Терминальная стадия (СПИД) - возвращение в жизнь возможно?

Ольгуша
ты я так понял следователь? почему не изучить возможность наказания врачей халатных по закону. сегодня они не сделали того, что должны, и в результате человек умер. ну завтра я буду умирать а рядом будет стоять тот же баран ленивый в белом халате и глубокомысленно разводить руками.
с этим вот как быть.

Цитата:

---

Сообщение от rysa

НИКТО не подходил из врачей, ни одного анализа, ни одной новой таблетки . Как только все случилось , ночью. он сумел дать гудок по телефону. тут же с братом и матерью приехали. Больше ни на секунду не оставляли его одного. в сознании был. Только на четвертый день удалось затащить невролога . Назначила актовегин. Сколько?- спрашиваем. -Ну пару флаконов, потом посмотрим. Удалилась. Сами прокапали 10 флаконов. За 2 недели ни разу ни она, ни кто-либо другой не появился. Пошла по глав. врачам. что-бы хоть КТ или МРТ сделали. добилась. Результат врачиха подклеила в историю болезни и молчок. с ксерокопией я пошла по другим врачам, в госпиталь военный. Там сразу сказали- надо то-то. Оказывается, сразу, в первые же часы можно было снизить вред, если бы начали терапию для мозговой деятельности.

---

и с этим. Статья 124. Неоказание помощи больному

1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

читаю ваши посты и думаю... как же это больно и страшно - терять близкого человека. Читаю посты совершенно незнакомых мне людей, а сердце кровью обливается, и слезы текут ручьем, словно все страдания, всю боль, весь ужас сама пережила. Я всегда очень жизнерадостная, мне все кажется таким солнечным, безоблачным(даже не смотря на мой диагноз), но в такие моменты я понимаю, что очень боюсь.... я боюсь ,что моим близким придется когда-то точно также переживать и страдать из-за меня, я этого не хочу...и в такие моменты жалею, что у нас запрет на эфтаназию (хотя я тоже категорически против нее, но лично для себя разрешила бы).

Kamille
Что поделать,это жизнь и у неё свои правила!!!

Цитата:

---

Сообщение от Ольгуша

Мне пока только приходит в голову поддержать floyd789. Деньги, безусловно, пригодятся. Напиши мне хотя бы в личку, как лучше вам их отправить.

---

Меня давно здесь не было, и я, скорее всего, что-то упустила.... что с floyd789? что-то серьезное? :cry:

Kamille
Да нет,вроде с ним ни чего плохого больше не случилось,заходит иногда!!!

Ну слава Богу!!! Не хочу больше плохих новостей на сегодня!!!

Цитата:

---

Сообщение от floyd789

к админстраторам. мож можно организовать помощь какую в таких печальных обстоятельствах. деньгами там скинуться местным обитателям по возможности?

---

Когда я говорила о поддержке - я имела в виду, что поддерживаю инициативу floyd789
насчет оказания посильной денежной помощи rysa
с двумя детками! Мне казалось - все предельно просто и понятно.
floyd789 - здоровья и еще раз здоровья!

Цитата:

---

Сообщение от floyd789

ты я так понял следователь? почему не изучить возможность наказания врачей халатных по закону.

---

Причем здесь - бывший следователь?
Я вас понимаю. Поймите и вы меня. Я растеряна и подавлена, и физически и морально истощена. Предлагаете ввязаться в настоящую войну? Не вижу смысла. У меня уже не осталось сил для борьбы. И, уверяю вас, со мной согласятся многие врачи и юристы - врачи сейчас практически безнаказанны. Экспертизы, которые в таких делах являются основным доказательством - проводятся их коллегами-врачами, что на результаты практически всегда влияет. Дело в том, что надо менять законы и соответственно практику на федеральном уровне, а изменить это никакому одному бывшему следователю не под силу! Дело в том, что у нас фактически нет ответственности за непостановку диагноза и постановку неправильного диагноза, а втех единичных и как правило вопиющих случаях, когда отвественность все же наступает - наказание ничтожно мало и человек или не лишается права заниматься врачебной деятельностью или лишается такового лишь на небольшой срок.
Сбор доказательств в этом случае - дело крайне сложное. Да, и статья должна быть "халатность", а не "неоказание помощи больному". Не пишите, пожалйста, того, чего не знаете, не вводите других в заблуждение.
Я верю, что ситуация изменится, но только со временем, когда мы созреем для перемен, и для этого потребуются усилия очень многих людей - и ваши, и мои, и правоохранительных органов, и правохзащитных и общественных организаций, и местных властей - тогда те, кто уже очень далек от народа и со своим количеством денег не интересуется медициной ОМС, может быть нас услышат.
А сейчас... В вас говорит возмущение и эмоции. А я знаю, что надо сделать, на сколько лет растянутся суды и, что это в моем случае - приведет к нулевому результату. Просто распыление сил, вместо работы на благо общества и взращивания ребенка. Ключевая фраза здесь "в моем случае". Я вовсе не считаю в целдм такие процессы безнадежными. Просто брат не ксерил все нужные бумажки, которые у него потом нагло отобрали в одной из больниц и с которыми можно было бы пойти в суд, а сейчас - больница, как обычно, потеряет историю болезни... В общем, успокойтесь и подумайте, что реально можно сделать, что лично вы можете сделать, вместо того, чтобы, обвинять убитых горем людей в бездействии.
P.S. 27-го брату 40 дней, я до этого времени еуезжаю в область, где его похоронили.

Цитата:

---

Сообщение от Ольгуша

Не пишите, пожалйста, того, чего не знаете, не вводите других в заблуждение.

---

я, адвокат с 15 летним стажем и пишу толь о том, что ЗНАЮ

Цитата:

---

Сообщение от Ольгуша

Когда я говорила о поддержке - я имела в виду, что поддерживаю инициативу floyd789
насчет оказания посильной денежной помощи rysa
с двумя детками! Мне казалось - все предельно просто и понятно.

---

Вариант 1- прикрутить смс-интерфейс ( по типу " отправьте смс на номер ХХХХ,стоимость такая то ") - неудобно, т.к придётся арендовать смс-шлюз ,а он сам по себе требует платы.
Вариант 2- счёт в Яндекс.Деньги. Насчёт удобства. Это кому как. У меня,например, есть аккаyнт в money.yandex.ru
У кого это есть еще? Аренды никакой не надо, аккаунт б/пл,но есть комиссия при вводе денег в систему и выводе из неё на банковский счёт, при этом в разные банки- разная комиссия. Деньги можно переводить как напрямую со счёта в яндекс.деньги,так и путём платежа на счёт через платёжный автомат. Выводить сумму в банк,чтобы снять наличными придётся самому человеку.
Вариант 3 -прямой банковский перевод. rysa открывает счёт и указывает реквизиты в разделе дневников. При этом придётся указывать Ф.И.О и т.д. Если есть опасения на этот счёт,можно открыть счёт на любое лицо,которому можно доверять ,например на родителей/детей , а это лицо оформляет на неё в банке доверенность на закрытие счёта.

Последний вариант кажется мне более разумным.Больше ничего в голову не приходит. гораздо лучше обсудить это с ней по телефону. Надо,чтобы она мне или мисиме дала номер тел. по которому можно связаться с ней и обсудить детали, это будет гораздо быстрее и , чем какие то сообщения на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от Ольгуша

Когда я говорила о поддержке - я имела в виду, что поддерживаю инициативу floyd789
насчет оказания посильной денежной помощи rysa
с двумя детками! Мне казалось - все предельно просто и понятно.

---

Простите ....просто упустила этот момент

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Вариант 3 -прямой банковский перевод.

---

да, это самый разумный и надежный вариант. Я тоже хочу помочь

Итак,создаём отдельный топик.Мисима?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Вариант 3 -прямой банковский перевод. rysa открывает счёт и указывает реквизиты в разделе дневников. При этом придётся указывать Ф.И.О и т.д. Если есть опасения на этот счёт,можно открыть счёт на любое лицо,которому можно доверять ,например на родителей/детей , а это лицо оформляет на неё в банке доверенность на закрытие счёта.

---

думаю что только так и надо. там с топиком решайте, кок хотите, а руса пусть реквизиты ложит, а администраторы чтоб следили, чтоб ухари непонятные под шумок левые реквизиты не вешали (идентификация лица, выкладывающего реквизиты). не силен в копьютерных изысках, надо исключить возможность обмана, потому как хочется помочь от души помочь нуждающемуся, но не обманщику. топик можно организовать следующим образом. посты о борьбе за жизнь, потом финал, потом приглашение оказать помощь. объяснить что достаточно оставить сообщение на эт. странице о готовности оказать помощь, и в личку постящему ревизиты придут. тогда фио не надо выкладывать на всеобщее обозрение.........вот как-то так мне кажется

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Итак,создаём отдельный топик.Мисима?

---

Согласна. Делайте в дневниках.

Цитата:

---

Сообщение от Misima

bobcat2 написал(а):
Итак,создаём отдельный топик.Мисима?Согласна. Делайте в дневниках.

---

где смотреть реквизиты или что?

Цитата:

---

Сообщение от floyd789

где смотреть реквизиты или что?

---

Цитата:

---

Сообщение от floyd789

топик можно организовать следующим образом. посты о борьбе за жизнь, потом финал, потом приглашение оказать помощь.

---

rysa открывает тему в Дневниках, цитирует свои сообщения со ссылкой на эту тему.
Потом:

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

rysa открывает счёт и указывает реквизиты в разделе дневников. При этом придётся указывать Ф.И.О и т.д. Если есть опасения на этот счёт,можно открыть счёт на любое лицо,которому можно доверять ,например на родителей/детей , а это лицо оформляет на неё в банке доверенность на закрытие счёта.

---

Ждем пока отпишется rysa.

Цитата:

---

Сообщение от floyd789

я, адвокат с 15 летним стажем и пишу толь о том, что ЗНАЮ

---

Хорошо. Простите великодушно, если обидела. Знаете, как говорят: "Два юриста - три мнения." :)
Я наш случай могу квалифицировать только как халатность, да и вы писали именно про изучение наказания врачей халатных. ст. 124 УК РФ в нашем случае - не реальна, поскольку не то чтобы помощь не оказывалась вообще, а вследствие недобросовестного отношения лица к своим обязанностям - была оказана не та помощь, в которой человек действительно нуждался, которая на тот момент была жизненно важна. Только это я и хотела сказать. А про доказуху, как выяснилось, и объяснять было не нужно...
В случае rysa, когда человека с инсультом невролог осматривает только на 4-й день, да и то после настояния родных, что совершенный беспредел - возможна и 124-ая. Как-то так, на мой взгляд. На истину в последней инстанции не претендую ни в коем случае!
Ждем rysa.

Цитата:

---

Сообщение от Ольгуша

Ждем rysa.

---

дождемся ли?

Здравствуйте все! Какое слово хорошее -ЗДРАВСТВУЙТЕ. Спасибо , ребята, вам, за поддержку. Я не пропала, просто тупо не было денег на интернете, да и что бы хорошего могла сказать, так нерву потрепать.20 мая уже 40 дней. Быстро.
floyd789было бы здорово, если бы и на врачей распространялся Уголовный кодекс. За 15 лет работы я НИ РАЗУ не встречала человека , обвиняемого или осужденного по

Цитата:

---

Сообщение от floyd789

Статья 124. Неоказание помощи больному

---

НИ РАЗУ. Думаю, здесь срабатывает эффект безнаказности . Ведь, когда горе или беда, меньше всего хочется судиться, а потом уже поздно и люди пытаются пережить и восстановиться, лишняя нервотрепка будет напоминанием, не даст затянуться ране и только усилит боль. А доказать что-то действительно крайне сложно, хотя бы потому, что в ИХ бумагах отражена такая гигантская и самоотверженная борьба за жизнь, что впору награждать , а не наказывать.
Впрочем, как говорила моя бабушка- " БОГ шельму метит", Закон равновесия существует.

Цитата:

---

Сообщение от Misima

bobcat2 написал(а):
rysa открывает счёт и указывает реквизиты в разделе дневников. При этом придётся указывать Ф.И.О и т.д. Если есть опасения на этот счёт,можно открыть счёт на любое лицо,которому можно доверять ,например на родителей/детей , а это лицо оформляет на неё в банке доверенность на закрытие счёта.

---

СПАСИБО!!. Я даже растерялась, правда не ожидала. Но, не откажусь, если это возможно, буду очень признательна, т.к. похороны удовольствие не из дешевых, оказывается. В ДНевниках - " Без названия" -напишу номер счета.

Отредактировано rysa (19.05.2010 21:59:43)

Ольгуша
Дети и вытаскивают меня . Ангели ( Ей около 5) когда проснулась сказала- папа умер. минут 20 рыдала под одеялом, потом вылезла и сообщила: Он теперь невидимый. А потом снова народится. Теперь иногда, по утрам и перед сном ,вслух говорит- Доброе утро , папочка , или Спокойной ночи. Иногда не говорит, спросила- почему? Она заявила- его сегодня нет дома. Пристает с рассказами , как он теперь летать может. и очень жалеет, что невидимый. Еще расстраивается, что-" Жаль ты не сможешь папу снова народить, он же твой муж , а не ребенок" Вот такие пироги. Я не перечу ей. Откуда она все это взяла- не знаю. Сын божится, что никаких разговоров на эту тему с ней не вел. Старшему, похоже тяжелей. но упорно молчит и просто выходит, когда кто-то пытается пристать с этой темой. Ко мне это тоже относится, и я его не трогаю. Они как-то объединились сейчас. Так что и поплакать не получается- не хочу мелкую пугать, у неё какое-то светлое объяснение, не трагическое.

Цитата:

---

Сообщение от rysa

не хочу мелкую пугать, у неё какое-то светлое объяснение, не трагическое.

---

это правильно. Она вырастет и все поймет постепенно. ....у меня похожая ситуация... муж вдовец, мы познакомились, когда его сынишке было 2 годика, мы стали одной семьей.... но иногда мальчика забирают на выходные родители первой жены, после чего ребенок возвращается совершенно другой. Дело в том, что каждый раз, забирая ребенка, они везут его на кладбище к дочери, и говорят: "Вот здесь лежит твоя настоящая мама, она вас с папой очень ждет на небе, хочет, чтобы вы поскорее к ней прилетели". Однажды, он кинулся ко мне весь в слезах: "Я не хочу без тебя на небо!" ...сердце кровью обливается. Я считаю, что не стоит так мучить ребенка, не стоит трогать эту тему, не каждый взрослый понимает, что такое смерть, что уж говорить о детях... это слишком трудно для них.
rysa, держись... а мы все постараемся помочь кто чем может.

rysa
Уфффф. Малышку не стоит переубеждать - она знает, что от нее не скрывают сам факт - это хорошо, а как она себе это объясняет сейчас не имеет значения. А старшему, вероятно, надо все же выговориться, надо как-то постараться дать ему такую возможность. Мы-то хотя бы здесь выговариваемся друг другу. И немножечко легчает. Но, возможно, сейчас он не готов. И это право - не говорить на ту тему, на которую не хочется в данный момент говорить - тоже надо уважать.
Рада, что у вас потихоньку утрясается.
Kamille
Какой ужас!
А нельзя ли им очень мягко так сказать, что вы уважаете их чувства, понимаете, как им тяжело, и что ребенок имеет право знать о своей матери, в том числе посещать могилу... Но в таком ключе и так часто - это его травмирует, он может серьезно заболеть. Скажите, допустим, что это возможно, но не чаще, чем раз в полгода - например на одну из дат памяти и на радоницу, если верующие. В крайнем случае мягко пригрозите, что если они воспротивятся - ребенка им отдавать на выходные вообще перестанете, разрешите видеться только в вашем присутствии. Только, разумеется, все это должен с ними ваш муж обсуждать - он отец их внука, а вы, вероятнее всего, для них все же чужой человек, и им скорее всего неприятно, что мальчик к вам привязан. Уверена, если его мама может видеть оттуда ваши хорошие отношения - она радуется этому, радуется, что нашлась женщина, которая взяла на себя заботу о ее ребенке и нашла с ним психологический контакт.

Цитата:

---

Сообщение от Kamille

Я считаю, что не стоит так мучить ребенка, не стоит трогать эту тему, не каждый взрослый понимает, что такое смерть, что уж говорить о детях... это слишком трудно для них.

---

Согласна. Тему мусолить не стоит. Но сам факт от детей скрывать нельзя - они имеют право знать. Обман взрослых дети всегда чувствуют, что грозит потерей доверия.

Цитата:

---

Сообщение от Kamille

rysa, держись... а мы все постараемся помочь кто чем может.

---

Конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Ольгуша

потихоньку утрясается.

---

Спасибо , девочки!
может не в тему, но наверное для тех, кто остается после Т.стадии -это тоже- возвращение в Жизнь. Я честно, не знаю, как бы я без Форума этот год прожила. Да и теперь. Из знающих- только одна семья, наши из города, - здесь на ЛЖВ и познакомились. Ребята такую колоссальную моральную поддержку давали , что просто и слов нет, как я им благодарна! надеюсь, что сама смогу быть хоть чем-то для них полезна, но в какой-то, надеюсь, другой ситуации.
Мы живем практически на берегу Черного моря. Вот бы летом встретиться?

Цитата:

---

Сообщение от Ольгуша

а вы, вероятнее всего, для них все же чужой человек, и им скорее всего неприятно, что мальчик к вам привязан.

---

Именно так... за два года брака, я до сих пор не встречалась с родителями первой жены, они не хотят. Все вопросы обсуждает с ними муж. И он уже чего только не пробовал, даже грозился, что запретит им видется с ребенком....не помогает. Дело в том, что муж постоянно в разъездах, и не всегда может этот процесс контролировать. Это очень сложная ситуация, постоянные скандалы с родственниками. Я бы может и хотела вмешаться, но боюсь, что только накалю страсти.... я на самом деле не знаю как быть в данной ситуации..

Kamille
Да уж. родительская ревность штука страшная. Простите. но если он Ваш муж, значит имеете одинаковое право решать как быть. Он уехал- Вы ГЛАВНАЯ. хотят быть бабушкой и дедушкой - пусть смирятся с Вашим существованием. И пусть радуются тому, что дитеныш не растет сиротой и есть кто-то кто их внука любит и заботится о нем.. Хотя, наверное было бы лучше всего уехать подальше от них.

Всем доброго дня!С большим трудом нашла ваш форум-дали в СЦ.
Я из Казахстана,г.Павлодар.Болен братишка.Единственный!!!!Младше меня на 6 лет,т.е. ему 30.С детства вела его по жизни за руку,но потом институт,замужество и... как-то упустила момент,что он плотно подсел на иглу.Прошли через многое.Диагноз с 2002 года.Но обострение пошло именно сейчас,12 апреля попал в реанимацию,боролись за жизнь 5 дней,был в коме,выкарабкался,хотя нам сказали,чтобы готовились...
Сейчас перевели в обшее отделение,для минусовиков,диагноз миллиарный(?) тубуркулез,нейроспид,короче,вагон и маленькая тележка.
Куратор из СЦ сказал,что у брата терминальная стадия и чего ждать неизвестно,вернее,известно,но сроки...А МЫ хотим жить!!!!!Мне кажется,после комы он переродился,стал другим.Пожалуйста,скажите,какие прогнозы?Быть рядом с ним,видеть надежду в его глазах так страшно!Мне кажется,это у меня все болит.Кто выкарабкался,подскажите -КАК?!?

Цитата:

---

Сообщение от Al

какие прогнозы?

---

Да чёрт его знает.. В принципе,плохие..

Цитата:

---

Сообщение от Al

Быть рядом с ним,видеть надежду в его глазах так страшно!Мне кажется,это у меня все болит.Кто выкарабкался,подскажите -КАК?!?

---

Здравствуйте. Как же хорошо я вас понимаю!
Но... Если вы прочитали эту тему от начала до конца, то уже поняли, что из обсуждаемых здесь случаев терминальной стадии СПИД - не выкарабкался никто. Впрочем - это может быть ошибка выборки.
Единственное, что могу посоветовать - делайте все возможное, будьте рядом чаще, цените время. Даже если не вытащите, то - облегчите.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Да чёрт его знает.. В принципе,плохие..

---

Вот вот. Я об этом же. Знать о худшем, но надеяться на лучшее. Только так.
bobcat2
Просвятите меня, пожалуйста, что такое - нейроспид?