Вопросы типа "блиц"

Добрый день ответьте пожалуйста принимаю четвертую неделю абакавир с каждым приемом усиливается такая побочка все руки ноги выворачивает и как будто мелкими иглами колят все тело сегодня уснуть даже невозможно было.первую неделю принимала все нормально было на вторую полезла темпа до 40 врач сказал ангина пропила азитромицин кое как спала темпа до 37. И вот всю н неделю эти усиливающиеся с каждым приемом абакавира колики в мышцах и выворачивание суставов.кто что скажет ргч? Туб? Делала кт написали лимфаденопатия туб не увидели.менять абакавир на тенф почки тоже не очень.что делать то склоняюсь что все таки ргч.

Нет. Это не ргч.

Цитата:

---

Сообщение от alenansk

Добрый день ответьте пожалуйста принимаю четвертую неделю абакавир с каждым приемом усиливается такая побочка все руки ноги выворачивает и как будто мелкими иглами колят все тело сегодня уснуть даже невозможно было.первую неделю принимала все нормально было на вторую полезла темпа до 40 врач сказал ангина пропила азитромицин кое как спала темпа до 37. И вот всю н неделю эти усиливающиеся с каждым приемом абакавира колики в мышцах и выворачивание суставов.кто что скажет ргч? Туб? Делала кт написали лимфаденопатия туб не увидели.менять абакавир на тенф почки тоже не очень.что делать то склоняюсь что все таки ргч.

---

А еще погода никудышняя уже который день. Тоже побочка на абакавир!
Не бывает от абакавира ничего подобного. Ищите причины где угодно, но только не в абакавире!
РГЧ это: высокая температура, сыпь, удушье и желудочно-кишечные расстройства. Причем, усиливающиеся после каждого следующего приема абакавира.
У вас что, температура после каждого приема поднимается все выше и выше? Нет! Она у вас нормализовалась. Значит никакой РГЧ не было и нет.

Симптомы начинаются через 30 минут после приёма таблеток сразу начинается покалывание в мышцах последние два дня даже в районе шеи все в коликах было и это продолжается два три часа вечером также только выпью всю скрючивает и прокалывания во всех мышцах.может индивидуальная непереносимость? Или ангина с антибиотиками наложилась и теперь такая реакция или я бред несу? Но реально с каждым разом эффект нарастает.

Цитата:

---

Сообщение от alenansk

Симптомы начинаются через 30 минут после приёма таблеток сразу начинается покалывание в мышцах последние два дня даже в районе шеи все в коликах было и это продолжается два три часа вечером также только выпью всю скрючивает и прокалывания во всех мышцах.может индивидуальная непереносимость? Или ангина с антибиотиками наложилась и теперь такая реакция или я бред несу? Но реально с каждым разом эффект нарастает.

---

Ну попробуйте несколько раз выпить вместо абакавира зидовудин.

Спасибо завтра победу попробую попросить тенофовир почки жалко и с абакавиром первую неделю норм было жаль что так произошло препарат неплохой да видно я такая везучая ещё раз всем спасибо

Так может у вас психосоматическое? Вы ждете побочек, вот они и проявляются. Если симптомы не критичны, то я бы не меняла пока что Абакавир. Не факт, что дадут Тенофовир. А вот кушать Зидовудин очень высока вероятность. А то и Ставудин.

Да вроде и не ждала побочек неделю все в норме потом Бах темпа 39 40 антибиотики и как последствие наверно какая то перекрестная реакция пошла.а тенофовиром у нас завалено пока врач месяц назад ещё предлагал.я сначала грешила на регаст ан нет четкая связь выпью абакавир и все пронеслась душа в рай.ну все заканчиваются писанину спасибо что поддерживает советами без вас никак.

У меня была такая реакция на Азитромицин весной (лечила ангину), пропила антигистамины и прошло, но не сразу, через неделю примерно или даже немного дольше. Возможно и у вас эта реакция на антибиотик.

Добрый день всем подскажите а можно на терапии пропить тиосульфат натрия или он несовместим?

Зачем, можете пояснить ? Отравились ртутью, мышьяком, фенолом? Бензолом ?

Я как то слышала байки про тиосульфат натрия,люди сплошь и рядом начали им выводить шлаки,чиститься,укреплять волосы и ногти.Мало того,эти методы предлагают псевдоврачи и практикующие доктора завязанные с договором с фарм компаниями.Это просто жестоко по отношению к людям и такая бредятина..
Еще могу понять ее назначение при чесотке плюсом к отравлениям.А остальное это фуфлотолкание не имеющее доказательной медицинской базы.
Если у кого то деньги лишние и жмут карман-купите себе шоколад ,все полезнее будет.

В кождиспансере поставили токсикодермию и назначили пропить.после ангины с антибиотиками покрылась какими то чёрно багряными пятнами как то так.

У вас просто токсины,ну сделайте вы капельницу с простым физ.раствором пару раз.Интоксикация пройдет.Этиология токсикодермита у вас медикаментозная.Можно пить больше воды.Если у вас тяжелое нарушение организма вам ваш врач назначил хотя б ОАК?Можно уже сделать выводы если нет..))Для снятия сенсибилизации достаточно антигистаминных препаратов.Для снятия токсического действия писять и какать нужно по чаще+физ.раствор.Все пользы больше будет и без вреда для здоровья.

Что-то я запутался.
АРВ состоит из таблеток НИОТ и ННИОТ.
При этом НИОТ 2 шт. по веществ, а ННИОТ 1 шт. по веществ.
Например кивекса+интеленс = (Абакавир+Ламивудин) + Этравирин. Или пить 2 таблетки или 3 если не дали кивекса.
Или тенофовир-ламивутдин-эваференц. Но практически всегда ниот-2 а нниот-1.

Цитата:

---

Сообщение от Sergeylos

Что-то я запутался.
АРВ состоит из таблеток НИОТ и ННИОТ.
При этом НИОТ 2 шт. по веществ, а ННИОТ 1 шт. по веществ.
Например кивекса+интеленс = (Абакавир+Ламивудин) + Этравирин. Или пить 2 таблетки или 3 если не дали кивекса.
Или тенофовир-ламивутдин-эваференц. Но практически всегда ниот-2 а нниот-1.

---

Не всегда. Вопрос-то в чем?

Просто пытаюсь понять какие вещества более менее современные, а какие мусор.
И примерные схемы( нормальные) какие бывают. (про индивидуальность понимаю).
Скоро идти получать (выбивать) арв в спид - центр.
А там, по отзывам будут предлагать в основном мусор.
Вот и хочу сразу его отсеять (по возможности) или получить хоть что-то нормальное, а остальное докупить.

Предположим, что я вам скажу, что самая современная/лучшая схема Тивикай+ Кивекса , а у вас СЦ кроме какого-нибудь г.. на нет больше ничего. И что даст вам знание самого лучшего? Ничего не даст. Нужна исходить из возможностей вашего СЦ и ваших личных возможностей.
Или, предположим, покажут ваши анализы глубокий СПИД. Тут уж не до раздумий будет. Нужно побыстрее хватать что дают.
При более-менее нормальном ИС я бы не взяла Калетру ну и Ставудин. Все остальное можно попить какой-то промежуток времени пока не разберетесь что к чему, а заодно и узнаете что есть из "вкусного"

Цитата:

---

Вот и хочу сразу его отсеять (по возможности) или получить хоть что-то нормальное,

---

Из НИОТов можно взять Абакавир(если тест отрицательный)/Ламивудин или Тенофовир/Эмтрицитабин(если СКФ не снижена)
Остальное уже на ваше усмотрение..

Цитата:

---

Сообщение от виктория

Из НИОТов можно взять Абакавир(если тест отрицательный)/Ламивудин или Тенофовир/Эмтрицитабин(если СКФ не снижена)
Остальное уже на ваше усмотрение..

---

.
Пара Тенофовир-Ламивудин также имеет право на существование. Во всяком случае, в наших СЦ, где тенофовира сейчас достаточно, а эмтрицитабин пока еще экзотика, назначают тенофовир, в основном, с ламивудином.
А вообще, в разделе Терапия масса информации о рекомендованных схемах. Если коротко - в этой таблице перечислены все препараты, которые на сегодняшний день можно назвать хорошими. Всё что здесь отсутствует можно считать тем самым мусором.
http://image.slidesharecdn.com/bestpracticesinantiretroviraltherapy-initiatingfirst-linetherapy-160129125127/95/best-practices-in-antiretroviral-therapyinitiating-firstline-therapy-2015-17-638.jpg?cb=1454072354

Спасибо за ответы.
Где в СПБ можно сдать платно анализ на определение ис и вн, как этот анализ называется по правильному (медецински).
Сколько стоит. Ждать бесплатно в спид - центре не хочу. В спид - центре будет все идти по расписанию.Это чисто для себя.
Вообще почитав этот форум четко понял 2 вещи.
1. Поставили вич+ - ешь арв сразу.
2. Лучший врач это ТЫ САМ.

В СЦ на Обводном можно сдать анализы еще и за деньги)) Иммунограмма ок. 2000 и количественное определение рнк вич - 5000. Только смысл какой?

Смысл огромный.
Я буду знать результат раньше на неделю, чем в спид - центр. И как смогу нормально ( успею подготовится) разговаривать с врачом по поводу лекарств хотя бы примерно зная что мне надо. Сразу по возможности решать что у них есть (или дают) и сколько стоит остальное.
Что-бы после приехать домой, возможно через аптеку и вечером вставать на курс.
Я читал как здесь люди выбирались из могилы и УВЕРЕН если бы они ждали и не брали все в свои руки, то их бы с нами сейчас не было-бы.

Дело конечно ваше, но подготовиться вы уже сейчас можете вполне, не дожидаясь даже платных результатов. Препаратов не так уж и много, разобраться нетрудно. А мы поможем, если будут вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от Sergeylos

Спасибо за ответы.
Где в СПБ можно сдать платно анализ на определение ис и вн, как этот анализ называется по правильному (медецински).
Сколько стоит. Ждать бесплатно в спид - центре не хочу. В спид - центре будет все идти по расписанию.Это чисто для себя.
Вообще почитав этот форум четко понял 2 вещи.
1. Поставили вич+ - ешь арв сразу.
2. Лучший врач это ТЫ САМ.

---

1 и 2 пункты Вы поняли верно,мне понравилось.Это два главных пункта в фоновом режиме на всю Вашу жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от Sergeylos

Смысл огромный.
Я буду знать результат раньше на неделю, чем в спид - центр. И как смогу нормально ( успею подготовится) разговаривать с врачом по поводу лекарств

---

Во-первых, результат анализов практически никак не влияет на выбор схемы лечения. У нас сейчас всем подряд назначают при начале лечения эфавиренз+зиновудин+ламивудин.
При огромной вирусной нагрузке вкупе с низким ИС могут вместо эфавиренза дать калетру. Если и ИС, и ВН низкие, то могут назначить вместо них невирапин.
Вот и все. На том копеечные и имеющиеся в достатке в любом СЦ препараты заканчиваются. Все остальное в рамках первой схемы вам не дадут.
Во-вторых, результаты ваших анализов, сделанные через неделю, могут разительно отличаться друг от друга. ИС может иметь разницу до 50%, а ВН отличаться в разы.

Всем привет. Получил платный ИС в спид - центре.
ИС 742 И 21%.ВН не делал т. к. 10 дней что платно, что бесплатно. Сразу погнал к знакомому инфекционисту (знаем друг друга лет 10 )
Он сказал что ис - хороший, но значит не много без вн. 21% более значимо, но опять без вн.
По факту 21% значение граничных, если упадет ниже 20% это уже не хорошо.
Сказал начинать терапию как можно быстрее, в идеале сразу после сдачи анализов в спид - центре за свои деньги на месяц.
Т.к сдача анализов примерно в четверг + 2 недели делаются + время получить терапию = месяц.

Схему не советовал, т.к. вич не своем его профиль (сказал сразу ), но предстовление имеет не плохое.
Сказал важно не покупать все дорогое типа тивикай (а то будешь лечится дальше за свой счет), а что то среднее.
То что может потом включится и взаимодействовать ( слово мое он сказал какое-то хитрое ) в схеме Спид - центра.
Что то типа кивекса + что то сам сейчас, а потом кивекса сам + что от центра.

ВОПРОС.
Что купить сейчас (не знаю вн) в районе 10000 +/- и начать принимать месяц.
Потом поучать в центре и докупать самому в районе 7000+/- в месяц пока не налаживать отношения с инфекционисту.
Это вообще реально?

Есть куча сданных анализов начиная от крови, туба, гип, венерологии и заканчивая кт и мрт.
Не хочу терять время. За месяц может что угодно случится т.к. вн не знаю.

Sergeilos, сдайте заранее тест на HLA 5701 (цифры вроде эти), не знаю, делают ли его в СЦ, в СМД он в районе 1000-1200 Р, это тест на РГЧ к абакавиру. Плюс, мы ко своему прочему, заранее, перед приемом терапии, сдали тест на резистентность, он стоит денег, но зная, какие препараты в нашем случае рабочие, а какие нет, мне спалось спокойно. Например, в нашем случае были нерабочие многие ингибиторы протеазы, и благодаря тесту мы это знали заранее, соответственно, данная группа препаратов никогда не появиться в нашем "рационе". Разумеется, нужность сдачи этого теста каждый решает для себя сам.

Цитата:

---

Сообщение от Rosomaxa26

Sergeilos, сдайте заранее тест на HLA 5701 (цифры вроде эти), не знаю, делают ли его в СЦ, в СМД он в районе 1000-1200 Р, это тест на РГЧ к абакавиру. Плюс, мы ко своему прочему, заранее, перед приемом терапии, сдали тест на резистентность, он стоит денег, но зная, какие препараты в нашем случае рабочие, а какие нет, мне спалось спокойно. Например, в нашем случае были нерабочие многие ингибиторы протеазы, и благодаря тесту мы это знали заранее, соответственно, данная группа препаратов никогда не появиться в нашем "рационе". Разумеется, нужность сдачи этого теста каждый решает для себя сам.

---

Спасибо. Тест на РГЧ к абакавиру сдам в ближайшее время, то есть завтра.
Тест на резистивность делают в центре 22000, буду думать.
Нашел тему про резистивность из смд с вашими образцами.

Я делала в районе 17000.
Сергей, чтоб было понимание, я ни в коем случае не лоббирую необходимость проведения данного теста, просто в тот момент мне необходимо было полностью исключить риски. Я рассуждала, что если на какой то препарат из схемы будет резистентность, то выяснить это можно будет только через какое то время, в течении которого успеют повылетать другие препараты, используемые в схеме, а если еще, не дай Бог, попасть под перекрестную резистентнось, то это вообще засада. Поскольку препаратов все-таки ограниченный круг, то вопрос предотвратить или нет подобные риски для меня не стоял. Ну, как то так!)))

Sergeylos,
вы как-то слишком дергаетесь. Послушайтесь Ety, возьмите более-менее приличную схему в СЦ, на ней добейтесь стабильно непределяемой в/н (полгода хотя бы неопределяемой нагрузки), после чего если захочется, купите себе Тивикаю или еще чего. А может попустит, и эфавиренз сойдет - сэкономите бюджет. Или с врачом о чем-то повкуснее договориетсь, он увидит, что вы добропорядочный пациент ))). Не суетитесь и не спешите. Начните с терапии в СЦ.
Тенофовир (или абакавир, НО ТОЛЬКО если в/н меньше 100 000) - идеальное начало.

Цитата:

---

Сообщение от Ed2

Sergeylos,
вы как-то слишком дергаетесь. Послушайтесь Ety, возьмите более-менее приличную схему в СЦ, на ней добейтесь стабильно непределяемой в/н (полгода хотя бы неопределяемой нагрузки), после чего если захочется, купите себе Тивикаю или еще чего. А может попустит, и эфавиренз сойдет - сэкономите бюджет. Или с врачом о чем-то повкуснее договориетсь, он увидит, что вы добропорядочный пациент ))). Не суетитесь и не спешите. Начните с терапии в СЦ.
Тенофовир (или абакавир, НО ТОЛЬКО если в/н меньше 100 000) - идеальное начало.

---

Просто как то смутили цифры ис742 и 21%. По идеи при ИС 742 %должно быть больше или наоборот при 21% ис клеток должно быть меньше. Что то моя математика ни разу не работает.)))

Цитата:

---

Сообщение от Sergeylos

Всем привет. Получил платный ИС в спид - центре.

---

А зачем за это платить?

Цитата:

---

Сообщение от Sergeylos

ВН не делал т. к. 10 дней что платно, что бесплатно.

---

У вас есть официальный диагноз ВИЧ ? Не понятно тогда, с чего такая суета. Спокойно получите какую-нибудь терапию через месяц, начнете принимать, будете постепенно приводить её к более употребимому виду. За месяц с таким ИС не умрёте. И за 2 месяца тоже. Даю гарантию.

Цитата:

---

Сообщение от Sergeylos

Что то моя математика ни разу не работает.

---

Это так не работает. Нужно смотреть абсолютное число CD4.

http://i006.radikal.ru/0902/29/42e12fd07c88.jpg

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

А зачем за это платить?


У вас есть официальный диагноз ВИЧ ?

---

Да. Из двух платных лабораторий, которые пдтвержлали его в государственных боттингом. Пастернака и вроде боткина.
Но я здавал анонимно и для ск это не документ. Сказали здавай у нас с начало на подтвержден. Сдал в четверг на подтвержден в ск.

Т.е. официального диагноза у вас нет.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Т.е. официального диагноза у вас нет.

---

Если официальный только из ск с постановкой на учет, то нет.
Я суечусь не из-за вич( с ним все понятно), а из-за лимфоузлов которые не проходят уже 3 месяца и гематолог по каким-то своим данным и умозаключениям считает, что воспалились они не из-за вич, а из-за чего-то еще, сто ни разу не веселее вич.

Рак подозревает?Глазами?Очень не сомневалась. На биопсию отправляет?Ну-ну.Гематолог не инфекционист,он явно не знает что увеличенные ЛУ как бэээ могут пройти сами при приеме АРТ.Вы об этом знаете.Ну сделайте биопсию для успокоения,только что это даст.

Цитата:

---

Сообщение от Rosomaxa26

Сергей, чтоб было понимание, я ни в коем случае не лоббирую необходимость проведения данного теста, просто в тот момент мне необходимо было полностью исключить риски.

---

В приличной стране этот анализ является стандартным и обязательным при назначении терапии. В нашей говорят, что в общих случаях не особо актуален. Видимо, свойства мутаций резистентности вируса на российской территории какие-то особенные. )))) Ну так Россию ж аршином общим не измерить. )) А так-то, это не у богатых свои причуды, а у бедных свои аршины. ))

Средства позволяют - я бы сдала

Цитата:

---

Сообщение от Алинка-малинка

В приличной стране этот анализ является стандартным и обязательным при назначении терапии. В нашей говорят, что в общих случаях не особо актуален. Видимо, свойства мутаций резистентности вируса на российской территории какие-то особенные. )))) Ну так Россию ж аршином общим не измерить. )) А так-то, это не у богатых свои причуды, а у бедных свои аршины. ))

---

в "приличных странах" этот анализ является стандартным и обязательным потому как частота первичной резистентности там достигает 15-25%.
в России же этот показатель значительно ниже.

Цитата:

---

Отсутствие первичной резистентности ВИЧ в России связано с относительно ограниченным применением антиретровирусной терапии до 2006 года и отсутствием периода массового лечения пациентов в режиме моно и дитерапии.

---

http://www.bmoc-spb.ru/mags/vich/files/Vich_No_04_2013_sait.pdf
тестирование на лекарственную устойчивость перед назначением АРВТ считается экономически обоснованным, когда уровень первичной резистентности превышает 5%.

Цитата:

---

Сообщение от mr.brightside

в "приличных странах" этот анализ является стандартным и обязательным потому как частота первичной резистентности там достигает 15-25%.
в России же этот показатель значительно ниже.

---

В некоторых группах вообще аномально большое Например,в Сан-Франциско среди геев частота первичной резистентности даже до 30 %. Не стоит искать сложные объяснения там, где их нет. Просто у России другие приоритеты- военщина, силовики, чиновники. На остальное- просто денег нет, по остаточному принципу. Был тут такой Игорь Владимирович ( ник), начмед Волгоградского спидцентра, так он рассказывал,что однажды они взяли выборку в 200 человек , без АРТ и генотипировали.По своей инициативе. И разного рода мутации резистентности ,в т.ч. к ингибиторам протеазы, были найдены у 7 % .Это 8 лет назад было. А нормальных релевантных исследований такого рода вообще нет, но конечно,это ниже, чем в Сан-Франциско, тут я согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Алинка-малинка

В приличной стране этот анализ является стандартным и обязательным при назначении терапии.

---

Вообще да, но вы не там.

Рекомендации по лабораторному тестированию, DHSS 2016

http://s019.radikal.ru/i627/1610/c6/0b1a04248487.png

Цитата:

---

Сообщение от mr.brightside

http://www.bmoc-spb.ru/mags/vich/files/Vich_No_04_2013_sait.pdf
тестирование на лекарственную устойчивость перед назначением АРВТ считается экономически обоснованным, когда уровень первичной резистентности превышает 5%.

---

Пробежал пару строк- там написано,что ралтегравир-это препарат резерва. Дальше с деньгами всё понятно.Можно, конечно обосновывать что угодно,экономические причины найти нетрудно.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Был тут такой Игорь Владимирович ( ник), начмед Волгоградского спидцентра, так он рассказывал,что однажды они взяли выборку в 200 человек , без АРТ и генотипировали.По своей инициативе. И разного рода мутации резистентности ,в т.ч. к ингибиторам протеазы, были найдены у 7 % .Это 8 лет назад было.

---

Примерно такую же цифру выдало исследование, проведенное на базе нашего медуниверситета в 2013. Исследование, наверное громко сказано, выборка тоже не велика. Авторы назвали его "Анализ свойств мутаций резистентности и субтиповой структуры штаммов ВИЧ-1, циркулирующих на территории ....округа".

Не понятные для меня в этом "Анализе..." цифры по ИП. Почти у 3 проц. наивных пациентов обнаружена мутация M46IM в гене протеазы, которая снижает восприимчивость к IDV, NFV, FPV, тем самым вызывая низкий уровень устойчивости к ряду препаратов группы ингибиторов протеаз. Как-то это неожиданно много?