Противотуберкулезная терапия при ХПН и сахарном диабете

Цитата:

---

Сообщение от Kandem 31

Давление скачет, то низко то высоко.

---

Будет холтер, будут данные.

Цитата:

---

Сообщение от Kandem 31

Записалась на холтер ЭКГ10 ,мая АД 11 мая

---

Неправильно. АД должно измеряться одновременно с ЭКГ. Холтер должен быть - ЭКГ+АД. Уже говорил, неоднократно. Исправьте, пожайлуста. Нужно оценивать и то и другое одновременно.Крайне неудобно смотреть это по отдельности и это неправильно.

Цитата:

---

Сообщение от Kandem 31

Пульс 85.

---

Бисопролола суточная доза максимальная- 10 мг/сут? Формально можно и больше, но доза больше 10 мг/сут не дает большего подавления симпатики и с практической точки зрения не имеет смысла. Далее смотрим на калий, СКФ, смотрим на холтер и если там фибриляции нет и нормальный синусовый ритм,то попробуем добавить ивабрадин 5 мг Х 2. Ивабрадин не влияет на ритм и АД,это блокатор синусового узла. Кстати,а у вас в формулировке диагноза указана сердечная недостаточность ? Должна быть указана, потому что у вас она есть. Можно, конечно провести вас через этот алгоритм, но в этом мало смысла, наверное.

Схема диагностического алгоритма у пациента с предполагаемой ХСН с сохранной фракцией выброса
Раскрыть Закрыть

http://i65.fastpic.ru/big/2014/1202/7c/fea8d8b71fd4b5c13f027e4e19d85d7c.png

Было бы это всё за счет государства,то можно было бы.

Сахарный диабет как этиологическая причина ХСН в Европейской части РФ (Исследование ЭПОХА–ХСН)
Раскрыть Закрыть

Доктор, не сделают все одновременно, у нас такого нет, сказали 10-го одно 12-го другое, где ж я все вместе вам возьму, у нас нет такого, два отдельних аппарата

Да есть сердечная недостаточность уже давно

Вобщем я так поняла до 10*го мая пока не сделаю мониторинг добавить конкор до 10 мг и ивабрадин 5 мг 2 раза в день и скф с калием? Так?

Договорилась холтер ЭКГ+ АД вместе поставят 20-го мая. Завтра сдам калий и креатинин, добавлю конкор до 10 мг. Результат холтеров будет 22 мая. Доктор я пью бритомар 10 утро и 10 вечером индапен 2,5 в 10:00, лазикс 3 таблетки вечером, это все оставлять, это кардиолог мой назначила, еще спиноролактон 50,но я не стала пить без анализа на калий побоялась

Ой нет 10 мая

Результат 12 мая

Цитата:

---

Сообщение от Kandem 31

еще спиноролактон 5

---

Я сомневаюсь,что вам нужно спиронолактон- диабет, низкая СКФ. Эплеренон- да, спиронолактон- скорее нет. Под особым, очень тщательным контролем эплеренон при СКФ выше 30- да.

Цитата:

---

Сообщение от Kandem 31

Доктор я пью бритомар 10 утро и 10 вечером индапен 2,5 в 10:00, лазикс 3 таблетки вечером, это все оставлять

---

20 мг торасемида/сут-это уже избыточное. Избыточное, потому что никакого добавочного гипотензивного эффекта доза торасемида более чем 10 мг/сут- не имеет. Вы еще сверху мешаете непонятно что и для чего. Никакого полезного эффекта от этого нет, а вред от интенсивного пикового натрийуреза безусловен. Чем интенсивней диурез и натрийурез, тем быстрее умирает почечная перенхима, и тем больше вы раскачиваете РААС. Снижать АД сбросом большого количества объема через почки ,принимая большие дозы диуретиков-это примерно как топить печку ассигнациями. Хотите получать пользу от советов ? Тогда выполняйте рекомендации,пож. Но комментировать бессмысленные с терапевтической точки зрения действия я не буду.

Доктор, так я все ваши назначения исполняю, начали отекать ноги, я обратилась к своему кардиологу, это она все назначила, я же послушная, все исполняла по ее назначеию, смотрю эффекта никакого, это же не я сама себе назначила. Я вас поняла, конкор сегодня утром выпила 10,сдам креатини и калий, отпишусь про результаты, спасибо

Ноги так и будут отекать. Это не значит что нужно принимать диуретики сумасшедшими дозами. Хотите быстрее убить почку-это ради бога. Декомпенсация сердечной недостаточности ловится не отеками ног, какими бы они не были, а быстрым нарастанием массы тела. Для этого вы должны взвешиваться ежедневно, натощак, после утреннего туалета.



Это, к сожалению, слишком общая памятка,в ней не учат оценивать неверные назначения врача и не могут спасти от них.

Я все поняла, сегодня выпила 10 мг конкора утром, убрала все мочегонные, бритомар вернула к исходной утром 5мг и вечером 5 мг, как вы и назначали, сдала креатинин и калий, вечером будет результат, ивабрадин еще не покупала.

Замеряйте вес, 1 раз в день, утром, после утреннего туалета. Это и только это показывает развитие/усиление декомпенсации сердечной деятельности и необходимость усиления диуретической терапии. Ну и конечно, банальное- ограничение поступления натрия с пищей, т.е. не есть чипсы, консервы, там есть в презентации, как ограничить потребление соли, наверняка вы слышали это раньше уже.

Еще, т.к. высокая активность симпатической НС, нужно постараться подавить тахикардию. Идеально было бы сделать пульс средний не выше 70 уд в покое. Без ивабрадина, скорее всего такого не добиться. А моксонидин, напомните, суточная какая доза?

Моксонидин утром 0,4
Вечером 0,4
Доктор я вобще не ем соли, все несоленое полностью уже 5 лет, чипсы, консервы и все такое, уже и вкус забыла))). Ивабрадин я так поняла после скф свежей и уалия

Еще докто, мне постоянно холодно, всегда, ну только если очень жарко на улице, то мне так тепленько просто, я себя чувствую очень хорошо в жару, просто великолепно, а в холод очень плохо, о чем это может говорить?

Цитата:

---

Сообщение от Kandem 31

мне постоянно холодно, всегда

---

С щитовидной железой всё в порядке? Как давно сдавали анализы на гормоны? Постоянное чувство холода (когда другим тепло) - один из признаков гипотереоза.

Никогда не сдавала вообще))) ,у меня же с давлением постоянно заморочки и сосудами, я думала здесь проблемка

Сдайте, не помешает.
Можно в сц попросить назначить анализы на гормоны щитовидной железы. Можно к эндокринологу сходить, озвучить все свои жалобы и получить направление на анализы.
Вы писали, что в декабре 2015 года были на приеме у эндокринолога. С сахарным диабетом он не направил на анализы на гормоны? В любом случае, даже если и сдавали, это уже устаревшие данные, нужны новые.

Цитата:

---

Сообщение от Kandem 31

Моксонидин утром 0,4
Вечером 0,4

---

Откуда вы взяли такую суточную дозу в 0.8 мг ? Максимальная суточная доза моксонидина ( разделенная на 2 приёма)- 0.6 мг.

Цитата:

---

Многоцентровое международное исследование MOXCON, включавшее около 2 тыс. пациентов с сердечной недостаточностью II-IV функциональных классов по NYHA, моксонидин не только не улучшал общий прогноз, но был связан с возрастанием риска внезапной смерти и прогрессированием ХСН. В исследовании применялись высокие дозы.

---

Cohn J.N., Pfeffer M.A., Rouleauc J., et al. Adverse mortality effect of central sympathetic inhibition with sustained- release moxonidine in patients with heart failure (MOXCON). Eur J Heart Fail 2003;5:659—667.


Таким образом, превышать дозу 0.6 мг/сут, разделённую на 2 приёма- не следует.

Цитата:

---

Сообщение от Kandem 31

Ивабрадин я так поняла после скф свежей и уалия

---

Да. И вопрос об эплереноне тоже после этого обсудить. В Украине, кажется, есть недорогой местный эплеренон. А спиронолактон- скорее нет, поползет креатинин, калий,хотя по воздействию на АД, конечно он более выигрышный.

Цитата:

---

Можно в сц попросить назначить анализы на гормоны щитовидной железы. Можно к эндокринологу сходить, озвучить все свои жалобы и получить направление на анализы.

---

Все анализы на гормоны платные. Можно и без направления.

да и вообще к эндокринологу лучше сразу идти с базовыми исследованиями.
Узи щитовидной+
Тиреотропный гормон (ТТГ)
Антитела к тиреоидной пероксидазе
Тироксин свободный (Т4 свободный)
Трийодтиронин свободный (Т3 свободный)
Антитела к тиреоглобулину

И с этим базовым набором уже к врачу. А так то просто трата времени.

Доктор, да есть у нас в Украине Эплетор. Кто назначил моксогамму)))), ну догадайтесь с первого раза)))). Наш чудо-лекарь кардиолог, кстати еде и заведущая кардиологией, ведущий специалист.))) Ну как-то так. Моксогамму убираю до 0,6. Ждем анализы, спасибо вам огромное.

Цитата:

---

Сообщение от виктория

Все анализы на гормоны платные. Можно и без направления.

---

Не хотела никого вводить в заблуждение, говорила про российскую медицину. Не обратила внимание, что ТС живет в другой стране.

Цитата:

---

Сообщение от Kandem 31

Доктор, да есть у нас в Украине Эплетор. Кто назначил моксогамму)))), ну догадайтесь с первого раза)))). Наш чудо-лекарь кардиолог, кстати еде и заведущая кардиологией, ведущий специалист.))) Ну как-то так. Моксогамму убираю до 0,6. Ждем анализы, спасибо вам огромное.

---

К сожалению, MOXCON-это единственное на сегодня крупное многоцентровое КИ по влиянию больших доз моксонидина на прогноз пациентов с сердечной недостаточностью.Да, там применялась особая форма моксонидина- моксонидин замедленного высвобождения ( SR ),но нам больше сравнить не с чем. Есть данные,что большие дозы ухудшают прогноз- есть. Значит таковых нужно постараться избегать. Это не исключает применения дополнительных доз моксонидина для купирования, например, криза, но сейчас я говорю про хроническую терапию, то,что применяется на постоянной основе.

О применении моксонидина во время гипертензивного криза сразу добавлю : применяется в этом случае он сублингвально ( под язык ) и применяется Физиотенз, обычно 0.4 мг. Иные торговые марки для этого не годятся. Для хронической терапии годятся любые, для купирования криза- Физиотенз.

Цитата:

---

Сообщение от Брусника

Не хотела никого вводить в заблуждение, говорила про российскую медицину. Не обратила внимание, что ТС живет в другой стране.

---

И в нашей стране ситуация с бесплатной сдачей анализа на гормоны ЩЗ такая же. Вот по данным страховых компаний ОМС. А ведь в поликлиниках еще проще с этим, по сравнению с СЦ. Бесплатные для пациента услуги за которые в большинстве случаев требуют деньги.
Раскрыть Закрыть

https://s.66.ru/localStorage/collection/6e/63/46/e5/6e6346e5_resizedScaled_1020to780.jpg

Доктор, СКФ -51
Калий-4.9
Мои действия до холтера 10-го мая?

Доктор, доброе утро
7:00- давление 165/100
Пульс 85
Вес 62,400

Доктор, давление 180/100 ,ну что делать, холтер аж 10 результат 12 так м бошка лопнуть же может, что делать?

Полностью как выглядит гипотензивная схема сейчас ? Что там получается по набору всего ? Давайте так : до холтера сделайте мне за 2 дня 8 измерений АД и ЧСС- утром, до гипотензивных, в обед (13-14 час), ранним вечером- что-нибудь в 18 часов и поздним вечером.Сегодня утро вы уже пропустили, ну пусть будет 6-7 измерений.

Цитата:

---

Сообщение от Kandem 31

Доктор, СКФ -51
Калий-4.9
Мои действия до холтера 10-го мая?

---

Спиронолактон противопоказан с такой СКФ. Эплеренон, аккуратно попробовать можно, с 25 мг как средство, улучшающее прогноз при сердечной недостаточности, если не поползет калий и не будет снижаться СКФ, но за эплеренон можно взяться, если будет очень частый лабораторный контроль , калий у вас уже на потолке - а на эплереноне он увеличится, уровень 5.5 мммоль/л уже опасен нарушениями ритма . Бисопролол 10 мг оставьте . Смотрите по ЧСС, как вам лучше- 10 мг с утра или 5 мг Х 2/утро-вечер. Можно и так и так.


Ламивудин, оставьте, как и было -150 мг Х 2.

6:00 до таблеток 150/80 пульс 75

6:00 0,4 моксогамма
5 мг бритомар
10 конкор

9:00 160/90 пульс 87
13:00 до таблеток 160/90 пульс 85

20 занидип
100 аллопуринол
80 ливостор
18:00
0,4 моксогамма
80 телмисартан
Сейчас, когла высокое давление ложу под язык 3 раза в день сиднофарм 2 мг и два раза клофелин
14:00 пульс 75 давление 155/85

Моксонидин мы же договорились,что вы уберете до 0.6 мг сут ? Убирайте- 0.4 мг в один прием и 0.2 мг в другой. Это потолок, больше нельзя.

А телмисартан замените на азилсартана медоксомил, 40 мг, прямо с сегодняшнего дня. Посмотрим, может, получится повысить его дозу- контроль СКФ и калия через 7 дней после замены. Телмисартан же пока не выбрасывайте.

Цитата:

---

Сообщение от Kandem 31

6:00 до таблеток 150/80 пульс 75

6:00 0,4 моксогамма
5 мг бритомар
10 конкор


13:00

20 занидип
100 аллопуринол
80 ливостор

18:00
0,4 моксогамма
80 телмисартан

---

А где вечерний Бритомар 5 мг ? А моксонидин снизить до

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

- 0.4 мг в один прием и 0.2 мг в другой.

---

Ой))) пропустила))) забыла написать, все поняла, все сделаю

Эдарби нигде нет у нас, завтра привезут из области, сегодня пью телмисартан. Моксогамму купила 0,2.
15:00 140/80 пульс 75
19:37 240/85 пульс 80 задышка, пошла погулять еле дошла домой, давит в груди голова болит.

23:00- 140/85 пульс 79
6 утра сегодня до таблеток
160/90 пульс 82

И инсулинотерапия у вас совершенно неадекватная. С сахарами 20 ммоль можно инсульт получить даже при хорошем контроле АД. Одно дело, когда вы можете ходить, сами за себя суетиться,чтобы-то выбивать, контролировать, менять и совсем другое- если вдруг будете лежачей.

Почему неадекватная? Лантус 6 :00 и 18:00 Эпайдра три раза, что в ней неадекватного? Сахара 20 не должно быть, знаю не должно, но вот почему-то перед месячными он может лезть, по вашим рекомендациям, я его держу от 5,5-7,0 ,но бывает может повышаться,

Сахар через два часа после еды 7,1
18:00 давление 160/90 пульс 85
Выпила вечерние таблетки и эдарби 40
20:00 160/90 пульс 80

Цитата:

---

Сообщение от Kandem 31

Почему неадекватная? Лантус 6 :00 и 18:00

---

Лантус применяется один раз в день. Ну так, к слову.Длинный инсулин- всегда применяется 1 раз в день.

Цитата:

---

Сообщение от Kandem 31

Сахара 20 не должно быть

---

Потому и неадекватная. Вникать в инсулинотерапию я не слишком хочу, однако знаю,что такого рода проблемы при правильном подходе решаются.

Цитата:

---

Сообщение от Kandem 31

Сахар через два часа после еды 7,1
18:00 давление 160/90 пульс 85
Выпила вечерние таблетки и эдарби 40
20:00 160/90 пульс 80

---

ОК. Отсчитываем 7 дней от этого момента до контроля креатинина ( для СКФ) и калия.

6:00 п 80 165/95 потом утренние таблетки+ под язык сиднофарм
10:00 п 78 150/90 сахар 6,5 ну вот как-то так. Завтра еду на 10:00 ставить холтер. Что мне нужно делать, когда он будет висеть, что вам нужно записывать для полной картины?

Цитата:

---

Что мне нужно делать, когда он будет висеть, что вам нужно записывать для полной картины?

---

https://www.incart.ru/support/patient-instruction/