Да уж...
Вид для печати
Да уж...
Варианта решения всего 2 :
1) И он же наиболее правильный : сделать генотипирование, определить выпавшие препараты и изменить схему с учётом данных теста
Хотя бы вот в таком виде получить данные было бы достаточно для надежного изменения схемы:
2) Эмпирически заменить схему. С учетом вашего анамнеза, например, можно было бы изменить схему так : Стокрин заменить на Презисту 600/100 Х 2, Олитид заменить на тенофовир . Такая замена, с высокой вероятностью-тоже сработает.
Начало терапии со стадии СПИД явл. одним из факторов, способствующим развитию резистентности.Не то чтобы это определяло развитие резистентности гарантированно,но то,что оно влияет на это, факт : например, при начале терапии с ИС менее 200 резистентность развивается в 6 раз чаще, чем при начале терапии с ИС более 500.Тут бы конечно, надо бы было начинать с усиленным ритонавиром ингибиторов протеазы,но чего теперь говорить.Цитата:
Сообщение от Alexman
Цитата:
Сообщение от Alexman
Это не смешно звучит. Зверобой категорически запрещен на схемах с ИП и ННИОТ. Забудьте о том,что его содержит навсегда.Замените на ИП/р- нужно будет забыть еще о некоторых вещах, фенобарбитале, например ( любимые некоторыми юзерами корвалол и валокордин )
Ок, я вас понял уважаемый bobcat2. Благодарю за ответ.
И все-таки это резистентность, как показал повторный тест с нагрузкой 700 с чем-то копий.
Очень обидно, так как начинали с маленькой нагрузки (7000) подавить которую было легко и быстро. Клетки росли, побочек не было практически.... напилась шампанского непонятного производства, отравилась, сбой пищеварительной системы, рвота и понос несколько дней, терапия естественно не могла усвоиться при таком раскладе, чтобы восстановиться - капельница с адсорбентами. Следующий тест показал нагрузку почти 1000.
В общем вылетела комбинация атрипла. Хотят менять на Кивекса, Алувия, Тенофовир. Но ведь большой риск того что и Тенофовир и Ламивудин вылетели со Стокрином а Абакавир ведь тоже обладает перекрестной резистенцией с ними ( я кстати только сейчас поняла, и в шоке, что разные препараты оказывается далеко не взаимозаменямые при резистенции), и тогда Алувия одна тоже скоро вылетит. В общем терапию сестра пока прекратила вообще, ищем где сделать платный тест на резистенцию для гражданки Украины, чтобы как-то более осознанно следующую терапию назначить. Подскажите пожалуйста, если кто знает, по Москве или СПБ.
По прейскуранту платных услуг СЦ Спб тест на резистентность стоит 15000 руб. Позвоните, узнайте.Цитата:
Сообщение от Виталина
Спасибо большое за совет. Я нашла еще где в Москве сделать, но мы не стали ждать. Я вообще все не так понимала, думая что раз разные названия у препаратов, значит и препараты по сути разные. Не понимаю, зачем называть эмтрицитабин и ламивудин разными именами, если это по сути одно и то же? Так сбило с толку это все... Хоть бы писали везде большими буквами, что кросс резистенция сразу вышибает целые классы препаратов при развитии резистенции к некоторым...Цитата:
Сообщение от so_and_so
Сестра перешла на алувию. Может надо было сразу с нее начинать? Но где гарантия что не было бы той же легкомысленности в образе жизни и не полетела бы алувия?
Товарищи, не пейте вообще! Соблюдайте режим питания и сна и ведите здоровый образ жизни, я вас очень прошу.
Как мне сказал врач, ИП с ритонавиром должны сработать.Тут дело не в легкомысленном образе жизни,алкоголе и прочем. Хотя нередко у многих причина и эта. Я пил терапию минута в минуту,о пропусках и речи не было и нет, в рот алкоголя 10 месяцев не брал. Через 8 месяцев принятия арвт стокрин-абакавир-ламивудин я узнал что она перестала работать. По анализу, к стокрину и к ламивудину у меня вдруг развилась резистентность. О причинах можно предполагать из поста bobcat выше. Обидно ... (( Лучше б выпивал и по клубам ходил :-))) шучу конечно же
Когда вы говорите - такое ощущение, что вы бредите (с)Цитата:
Сообщение от Виталина
Я иногда позволяю себе выпивать, порой даже больше, чем следует. Но почему-то у меня до сих пор не возникло даже намёка на резистентность. Так что не надо всем подряд советы раздавать. Это не алкоголь - дьявольское зелье, а ваша сестра - инфантилка.Цитата:
Товарищи, не пейте вообще! Соблюдайте режим питания и сна и ведите здоровый образ жизни, я вас очень прошу.
В вашем случае, вероятнее всего, имеет место заражение резистентным штаммом вируса. То есть, у вас резистентность была изначально.Цитата:
Сообщение от Alexman
А разве при заражении резистентным штаммом нагрузка может сначала упасть до н/о, а потом опять поползти вверх? Я думала что тогда она в принципе до н/о не падает?Цитата:
Сообщение от oskasteinar
Да кто его знает. Может, резистентность была к одному из препаратов той группы, которую начал принимать пациент (но сам препарат был другой). Со временем, резистентность развилась и к этому препарату, и к остальным в схеме (она же не моментально появляется).Цитата:
Сообщение от Lera.
Да,кстати, вы угадали ! Зверобой был в кол-ве пол чайной ложки на большой заварочный чайник, пил я не чаще 1 чашки где-то раз в 10 дней, используя в качестве заварки ( не обратил сразу внимания на состав этого чудо-сбора ). Кажется мне, что это не значительно было всё-таки и не должно было оказать такого весомого влияния. Или только кажется ...? Знаю истории,когда люди годами пропускали и в разное время пили - и ничего, всё работало. Да и ладно, что гадать. Уже определились :)Уже принимаю новую схему
У меня паника, в.н 86.... я 1год и 5 месяцев на терапии. Тенвир-эм и Эфкур ... за всё это время я 1 раз выпила терапию позже на 40 мин. не могу найти тему, о всплеске вирусной нагрузки, если кто знает скиньте пожалуйста ссылку. в.н сдавала в последний день месячных, где-то читала что это может влиять на результаты.
Пересдайте Вн. Возможно, что ошибка. Тут есть Поиск, через него найдется что потеряли.
Здравствуйте. После 9 месяцев приема ABC, 3TC, EFV ВН = 800. До терапии ВН 150000, 75000, 90000. Это показатель резистентности (пропусков, опозданий не было)? И если это изначальная резистентность, то не маленькая ли нагрузка для 9 месяцев? Или ошибка, блип? Повторно нагрузку через месяц-другой сказали посмотреть, что при начальных значениях ВН - сейчас это хороший показатель и дальше она уйдет в Н/О, генотипирования вообще не делают. Стоит ли поднимать панику, менять схему?
Я считаю что Схему нужно поменять.ВН,изначально,не была уж аховой.И по идее она должна была уйти в НО уже через месяц-два.Максимум.У вас НО ВН, как я полагаю,вообще не было?.Не работает какой либо препарат,вылетел.Такое ощущение что вылетел ЭФавиренз.А на двух вы далеко тоже не уедите,так же вылетят.Пересдайте тест на резистентность.Потом смотрите.Люди с милионной ВН имеют лучшие показатели в НО через месяц.У вас уж совсем все растянуто.Подождите бобкета или ребят кто в этом вопросе смыслит.Может посоветует что...Цитата:
Сообщение от симфер
На сколько я знаю всплеск ВН бывает только у того,у кого она достигла уровня не определяемой.Если вирусная нагрузка неопределима, существует значительный шанс того, что время от времени показатель будет увеличиваться и становиться более 50 копий/мкл, до 100-200 копий/мкл в одном тесте, а потом он опять снизится до неопределяемого уровня.Но с вашими показателями...вообщем тут бобкет нужен..
Это первый анализ ВН после начала терапии, т. к. нет реактивов. Генотипирование в Симферополе вряд ли делают, тут и обычных анализов не дождешься. Просто в СЦ все хором сказали, что все упадет, не волнуйтесь.
подтверждённая вирусная нагрузка более 50коп. спустя 6 мес на АРВТ является показателем вирусологической неудачи. если ВН >500коп. необходимо немедленно сменить схему. на что заменить зависит от теста на резистентность.Цитата:
Сообщение от симфер
Да не будут там делать никаких тестов. Вы что, первую такую историю читаете? Дадут калетру в лучшем случае и всё.Цитата:
Сообщение от mr.brightside
Если верить врачам -верьте.К чему это приведет-к повышению ВН и резистентности.Но вам нужно поменять схему.Если уже и mr.brightside сказал что надо менять-то значит в баню врачей,и наседать на них о смене АРВТ.Цитата:
Сообщение от симфер
Неужели там все так запущено...О Бог ты мой...:(.Цитата:
Сообщение от Ety
да хоть бы и калетру. а если без генотипирования, то лучше вообще всю схему новую, чтоб все три препарата были наверняка активны.Цитата:
Сообщение от Ety
Ну я надеюсь, может это блип, или лабораторная ошибка. Попробую попросить пересдать. ИП не хотелось бы, может вместо стокрина этравирин попросить..
Симфер, а Вы в СЦ в Крыму в ноябре сдавали бесплатно или платно в лаборатории. Это я к тому, что начали наконец-то в Крыму брать в СЦ на ВН или нет?Цитата:
Сообщение от симфер
Я в прошлом месяце был, не брали. Думаю, что на следующей неделе, требовать, раз есть реактивы.
А я бы не надеялся, а уже сейчас занялся заменой стокрина.Цитата:
Сообщение от симфер
Да чего уж там этравирин! Просите сразу долутегравир!Цитата:
Сообщение от симфер
Вы видели в своем СЦ этравирин?
Презиста у вас там самый мажорный препарат из имеющегося в наличии (и то не факт). Просите её, в дозировке 800 мг для однократного приема. Будете продолжать принимать старую схему, лишитесь абакавира и придётся переходить на совсем непотребные препараты. Тенофовир у вас вряд ли будет широко доступен в ближайшее время.
Нет, как сказали, берут в очень крайних случаях. Это случайно "повезло", а так - реактивов как не было так и нет. Сейчас говорят, будут в январе-феврале.Цитата:
Сообщение от sangvinikk
По крайней мере этравирин был весной и исентресс, но исентресс говорят, только для с гепатитами. Да и по закупкам там достаточно было летом приобретения.Цитата:
Сообщение от Ety
А вот все-таки, это 100% стокрин выпал?
А Вы не смотрите по сайту госзакупок. Там много тендеров было проведено, даже контракты заключили. Но деньги фактически из федерального бюджета выделены не были. О том, что денег Крым по многим программам Крым так и не получил даже Аксенов официально признал.Цитата:
Сообщение от симфер
Мутно очень там. Дарунавиром в Крыму никогда и не пахло. На схемах с этравирином и ратегравиром были пациенты с украинских времен, но я их не знаю, может и им сейчас заменили. Проблемы даже с калетрой начались, хотя контракт заключен. Я даже не знаю, на что Вам менять будут. Во всяком случае, в столице республике, наверное, есть шанс что-то вытребовать. Кстати, что-то обещали закупать по прямым контрактам без тендеров на небольшие суммы, может, что-то уже и купили. Все же тянули на октябрь-декабрь.
Надо бы повторить анализ на ВН. Может, ошибка. А может, уже все препараты выпали. Тестов на резистентность в Крыму нет. Наобум менять будут. Требуйте от врачей замену схемы, если что - письменно. Черт его знает, сегодня 800, через пару месяцев и несколько сотен тысяч может быть.Цитата:
Сообщение от симфер
Я вот тоже боюсь, что ВН у меня так и не стала неопределяемой, так и не брали ни разу, а 12 тыс. на платную я все никак не отложу :)
да уж, как все быстро и плохо... год назад острая стадия, иммунитет скатился, большая нагрузка, сразу пришлось на терапию садиться и тут вот на - препараты не подходят, и менять не на что + анализов не допросишься...
Ну, на терапию "не пришлось" садиться, это не вынужденная мера, а правильное решение вне зависимости от ИС и ВН.Цитата:
Сообщение от симфер
А что у Вас с иммунитетом сейчас, на клетки-то брали, есть уже результат?
конечно, лучше подтвердить факт, что ВН определяема (два последовательно проведённых теста с ВН>200). хотя я согласен с EtyЦитата:
Сообщение от симфер
тем более, что чем дольше тяните, тем выше риск (приВН>500) накопления лекарственно устойчивых мутаций.Цитата:
Сообщение от Ety
Цитата:
Сообщение от Ety
ABC же назначают при Вн до 100 тыс. а у вас 150 тыс. была, наверное поэтому и динамика снижения Вн слишком медленная. Я разделяю точку зрения всех выше отписавшихся вам. Конечно при таком результате надо было сразу пересдать Вн, если резистентность есть, то нагрузка вырастит. А так, чем больше времени проходит тем больше шансов заработать резистентность ко всем 3 препаратам - это верно. Самый слабый в этой цепочке стокрин, как написали. У меня похожая ситауция была, выпали стокрин и ламивудин. Если нет возможности разобраться, то вам срочно надо переходить на Ип/р калетру или презисту к примеру, в идеале менять абакавир на зидовудина или тенофовир . Наши гуру форума знают больше и лучше, послушайте их ))))Цитата:
Сообщение от симфер
спасибо за советы. вн узнал только сегодня. и меня это сразу озадачило, но 2 врача и 2 медсестры в один голос заявили, что все хорошо, ждите, все что в руководствах написано - не верьте, у каждого свои особенности во времени подавления нагрузки. мой лечащий врач выйдет из отпуска в пн - вот к нему и схожу.
на момент начала терапии вн была 93000, т.е. до 100 тыс., абакавир должен был подойти.
ис все так же не делают, но его хоть можно в платной недорого сделать.
вот и не надо торопиться менять схему.А то здесь науськают на замену с заявой на презисту или ещё че-нить , а заменят на детский зидовудин с калетрой в сиропе , Вот будет зашибись как здорово ((((( Лучше перепроверить вируску ещё раз, например в январе ,( авось реактивы и появятся).Обещали ).
Тут к бабке не ходи-нужно менять схему.Если после перепроверки ВН она будет, не дай Бог, еще больше,сразу все три препарата под замену.Платно сдать нужно ,если такое возможно(по деньгам).Я бы конечно не тянула,Ис не плохой..но все же..Я тут много таких историй читала...Если вам не лень-штудируйте форум,прочтите,так,для общей инфы.
Вобщем, да.На самом деле, нужен повторный тест на ВН. Не в январе,а на днях, завтра- послезавтра. Повторный тест больше 200 коп/мл ? Резистентность. Видите, как всё просто. В смысле ответ простой очень.Цитата:
Сообщение от симфер
Продолжение этого ответа такое :Цитата:
Повторный тест больше 200 коп/мл ? Резистентность. Видите, как всё просто. В смысле ответ простой очень.
Т.е. если мы получаем повторный результат на ВН больше 200 коп,но меньше 1000 коп, следует произвести генотипирование. Как уже говорилось ранее, руководства богатых стран ( а именно эти руководства наилучшие ) не рассматривают в принципе варианты действий в ограниченных ресурсах. Вы не увидите ответа на вопрос "что делать, если нет тестов на резистентность" или "что делать, если нет тестов на ВН " или ещё чего-то там нет. Так вот, если нет теста на резистентность,то нужно повторно , и как можно быстрее повторить тест на ВН,после чего производится эмпирическая замена схемы . А уже если и повторный быстрейший тест на ВН невозможен, даже не знаю, чего вам предложить. Никакого теста на ВН в январе 2016 вы в спидцентре скорее всего не получите. Да и январь-это вообще очень долго, с 800 коп/мкл.. Стокрин ? Можно и MRAT успеть накопить к январю. Решайте дальше,что вы будете с этой информацией делать.Цитата:
HIV RNA ≥200 and <1000 copies/mL. Confirm that levels remain in this range, assess adherence, drug-drug interactions (including those with over the counter products and supplements), and drug-food interactions. In contrast to patients with HIV RNA levels persistently <200 copies/mL, those with persistent HIV RNA levels ≥200 copies/mL often develop drug resistance, particularly when their HIV RNA levels are >500 copies/mL. Persistent plasma HIV RNA levels in the 200 to 1,000 copies/mL range should be considered as virologic failure and resistance testing should be attempted if the HIV RNA level is >500 copies/mL. For individuals with sufficient therapeutic options, consider treatment change .
Лучше расслабиться и наслаждаться жизнью дальше. А то еще науськают здесь.Цитата:
Сообщение от Марта
Марта,вот вы 100-500 лет на форуме и такой бред говорите.Не сбивайте с толку человека.Если ВН поползет вверх-любую другую АРВТ ,ту,что есть в наличии в СЦ.Хоть детскую,хоть утробную(утрирую уже)-что есть.Можно сбить ВН и немного посидеть на том что дадут,а там как карты лягут.Либо покупать за свой счет,либо пытаться как то пробивать-просить.Что то делать надо.А пока там ваши врачи расшевелятся и до стадии Спида дойти можно за месяц блин с такими советчиками как вы.Цитата:
Сообщение от Марта
Кто его знает, может, у него возьмут и сделают анализы в январе. Ему случайно повезло же сделать в марте 2015 и в ноябре 2015 на нагрузку, тогда как у всего Крыма больше года не берут на ВН, с марта не берут на CD4. Люди даже меньше 100 клеток имеют по результатам прошлогодних анализов, а им не повторяют, даже терапию с боем выбивают при низком ИС (но это по незнанию). В Симферополе есть Инвитро на бул. Ленина и CMD на ул. Павленко. Это все рядом со СЦ на А. Невского. Обе лаборатории имеют договор с республиканским СЦ и сдают биоматериал по ВН и CD4 именно в СЦ, а тот им предоставляет платные услуги. Пациенты частных лабораторий являются спонсорами такого "банкета" для бесплатных пациентов спид-центра: можно же немного подождать и загрузить аппарат, хотя платные анализы всю процедуру покрывают и без этого. Но это случайность, пока в нашем СЦ нет реактивов для бесплатных пациентов, кто-то идет делать платно к частникам, но не факт, что в следующий раз повезет попасть так же на такой "крайний случай". Может, сам за деньги сдаст в платной лабе, тогда повезет уже другим бесплатным пациентам.
Другое дело, что решение-то надо принимать уже сейчас сдавать анализ на ВН повторно для проверки, менять схему, где брать препараты - уже дело пациента.
На меня наехали, что я неправильно ответила ))) А принять то, что как вариант , есть вероятность лабораторной ошибки, никак ? Тем более в наших условиях.Я , к примеру, очень даже допускаю возможность ошибки ,Поэтому и советую не спешить ,а сначала пересдать в/ н ( если получится , реактивы, повторюсь, обещают у нас с января ).Бежать сломя голову не вижу смысла.Будь у нас возможности и выбор как в Москве или С-Петербурге ( как минимум) , то это один вариант. А в условиях нашего спид-центра и нашей обеспеченности препаратами не считаю хорошим вариантом отказываться от того, что есть в пользу того , чего может и не быть. Опускаемся на землю и смотрим по нашим возможностям.Точно знаю, что может быть лабораторная ошибка ( встречалась с таким) , поэтому сначала пересдать в/н ( повторюсь, обещают реактивы в январе) , а потом уже, по результатам требовать замену схемы. А шашки наголо и как Чапай в атаку , это любой дурак сможет, только будет ли польза от этого махания шашками ??? Ну если у пациента денег куры не клюют ( что в условиях наших зарплат сомнительно ) то можно и помахаться , и сдать платно за 12 тыс. рублей и покупать самостоятельно схему ежемесячно за сумму , в пределах 20 тысяч рубликов.Есть деньги- вперед , сдавайте, меняйте и покупайте.Только не факт, что вам выдадут потом, позже ту схему, что вы будете закупать самостоятельно.
Можете принимать какой угодно вариант,но выдавать советы в духе " как лучше экспериментировать на себе" , пожайлуста,не нужно. Скажу больше- по мере того, как остатки российской медицины будут лететь в топку, сообщения этого форума будут выглядеть всё более удивительными.Цитата:
Сообщение от Марта
ВН повторно-то сдал еще 21.12, так как реактивы уже появились - но... Пообещали, что результат будет до НГ, затягивать-то нельзя, а вот сегодня узнал, что только после праздников, числа 14-15((
