Вид для печати
Кстати, я на днях изучал, сравнивал инструкции к аторве и розуве (правда на видаль, но надо было бы оригиналы поискать). Так вот, читая их, такое ощущение, что розува "тяжелле". Больше побочек, больше противопоказаний описано. Может мне просто попалась кастрированная инструкция к аторве, но в любом случае поищу оригинальную. Мне по крайней мене не встречалась информация, что розува тяжелее переносится. Ни у Вас ни в инете когда гуглил.
Ага, поняла спасибо. Ещё такой вопрос, почему то пришел С-реактиный белок 5.5 (в том году был 0.5). Я так понимаю, это все туда же - в риск ССЗ? Его чем снижают? Или это может быть остаточный ковид ? - на флюре элементы фиброзной тяжести, поствоспалительные изменения.
Он следствие ССЗ. Лечишь ССЗ, снижается СРБ. А снижает его Юперио например, и розувастатин. Но точнее и грамотнее Алексей наверное подскажет.Цитата:
Сообщение от В ужасе
Если такое значение наблюдается не в единичном измерении,а постоянно,то вот так :Цитата:
Сообщение от В ужасе
Он явл. самостоятельным фактором риска и прогностическим маркером,а не следствием,хотя чем выше коморбидность,тем как правило выше его титры.Да, мероприятия ведут к его снижению.Цитата:
Сообщение от AndSan
Но нужно сказать,что вч-тропонин более сильно и стойко отражает и явл. более лучшим маркером риска ССЗ событий у бессимптомных лиц без известных ранее ССЗ заболеваний, чем вч-СРБ и вместо вч-СРБ лучше использовать специфический тест ARCHITEST STAT High Sensitive Troponin-I (при его наличии в конкретной стране). От стандартных тестов на тропонин для диагностики ОКС/ИМ он отличается высокой чувствительностью,но не везде доступен.
Спасибо! Да, в единичном измерении. Буду смотреть в динамике тогда.
Что-то Гуглом я этот тест не нашла, хотела посмотреть есть ли в наших КДЛ, смд, ИНВИТРО....
Чего только на этом форуме не узнаешь, оказывается есть тесты на инфаркт миокарда! Прикупить что ль свекрухи. Пойду погуглю может и на инсульт есть...
Вообще то это обязательный компонент диагностического алгоритма :Цитата:
Сообщение от В ужасе
Что касается высокочувствительных тестов на тропонин,то
https://i.imgur.com/skrqGd0.png
Тут надо заметить,что анализы на вч-тропонин (на картинке выше справа) в нг/л дают ту же информацию , что и обычные анализы ( на картинке выше слева, в мкг/л), если концентрация значимо повышена, например, что-нибудь >100 нг/л. Но, только вч-тропонин позволяет точно различать нормальный и повышенный уровни. Проще говоря, высокочувствительный тропопин выявляет некоторую долю пациентов с ранее неопределяемыми концентрациями тропонина с помощью обычного анализа, у которых концентрации >99 процентиля, вполне возможно что связаны с острым ИМ. В некоторых богатых странах,где отличное финансирование здравохранения,высокочувствительные тесты на тропонин используются и просто для диагностики ИМ, потому что это повышает точность диагностики, на что гайд прямо указывает :
Вряд ли когда-либо это будет использоваться в России для диагностики ИМ, потому что сам тест дорогой, да и с поставками в связи с санкциями в будущем возможны проблемы.
Купить это нельзя.Тест на обычный,не вч тропонин сделают в больнице при поступлении, вообще и в скорых экспресс-тесты должны быть.Есть ли по факту везде- сильно большой вопрос.Цитата:
Сообщение от В ужасе
вот их мне Гугл и выдал по запросу))Цитата:
Сообщение от bobcat2
А это использовать в указанных целях невозможно :Цитата:
Сообщение от В ужасе
Т.е. для скрининга они не подходят.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Про скрининг поняла, а вот в подозрении на инфаркт подходят? В корону родственники не распознали инфаркт, вот увидела тест, думаю может был бы дома , помог бы.
А мне сейчас получается только наблюдать в динамике с-реактиный? Тест ещё поищу конечно.
Вот выше есть алгоритм диагностики. Читать ЭКГ умеете, есть дома электрокардиограф? Умеете собирать анамнез,знаете особенности атипичных форм ИМ,скажем по астматическому или абдоминальному типу, безболевых форм ИМ? Нельзя что-то вырывать из контекста,тем более здесь, ничего хорошего из этого не выйдет.Цитата:
Сообщение от В ужасе
Этим должна заниматься СМП,хотя среди них тоже есть разные люди, разной квалификации и опыта,но в среднем случае быстро приехавшая СМП, плюс-минус оно работает.А теперь представьте,что это не инфаркт,а ТЭЛА или расслоение аорты? Клиника то с ИМ похожая.И тоже очень быстро идёт время ,даже быстрее, чем при ИМ и нужно уметь провести дифференциальный диагноз на месте,чтобы к моменту доставки в стационар уже максимум ненужных действий был отсечен и осталось только его подтвердить.Задача же родственников-эффективно контролировать все ФР и лечиться как следует,все что могу сказать.А задача СМП-приехать на вызов, диагностировать или заподозрить, осуществить первичные мероприятия и госпитализацию.Цитата:
Сообщение от В ужасе
Сейчас не надо.Надо оттитровать липидснижающую, добиться нужного ЛПНП и в конце года переделать ещё раз вч-СРБ.Цитата:
Сообщение от В ужасе
Спасибо за все разъяснения, все поняла, буду смотреть динамику. А тест жалко конечно, что все не так просто оказалось.
Алексей, купил маме розувастатин тева (Розарт) 40 мг. Не сказал бы, что он дешевый, ~1400 за упаковку, как Розукард. Но есть российские, совсем дешевые, Северная Звезда, Озон. Мы хотим провести эксперимент. Измерим ЛПНП на дорогом, а потом на Северная Звезда или Озон. Как Вы считаете, если ЛПНП будет сопоставим, какой тогда смысл в дорогих вариантах? Или не связываться с дешевыми вообще?
Северная звезда-это Индия на самом деле. И розувастатин-Акрихин (Польфарма АО) -тоже Индия,api одна и та же.
Нет,я про Розувастатин-Тева™.Это Тева. Субстанция либо Израиль, либо Индия.А Розарт™ - это Актавис, Исландия (но на самом деле Мальта), хотя там сейчас субстанция тоже индийская может быть уже.Цитата:
Сообщение от AndSan
Что касается комбинации розува/эзетимиб в одной таблетке,то помимо РозулипПлюс 20/10 и 10/10, есть ещё Зенон 10/10, 20/10, 40/10 и РоксераПлюc 10/10 , 20/10 и 40/10.
Зенон 40/10, 30 таб
Раскрыть
РозулипПлюс 20/10 ,90 таб
Раскрыть
РоксераПлюс 20/10, 30 таб
Раскрыть
А вот если взятьКардиолип 40 мг 60 таб
Раскрыть
,у которого субстанция тоже Индия, и к нему добавить эзетимиб,то будет более выигрышно.
Понял, спасибо. Если у них у всех субстанция Индия, то наверное можно брать любой из недорогих, вообще не обращая внимание на производителя. Кардиолип 40 мг 60 таб за ~800 это очень недорого.
Это вообщем то не так.Потому что генерики могут отличаться от степенью очистки сырья в процессе получения самого действующего вещества, технологией производства, соотношением стереоизомеров, по составу и строению наполнителей и прочих буферных веществ, технологией упаковки препарата, условиями его хранения и ещё целым рядом моментов,которые не всегда очевидны. У FDA есть Orange book, в которой есть все данные о возможной взаимозаменяемости препаратов для рынка США.На русском ничего подобного нет.Еще есть такая штука,как выходной контроль качества,если он за известной иностранной компанией,а особенно если все стадии пр-ва под контролем таковой,то очень часто качество препарата выше, даже при одной и той же субстанции.Цитата:
Сообщение от AndSan
Да,попробовать можно, сравнить.Но внимательным быть стоит: если очень дёшево,то где-то то уже за это заплачено и вот вопрос - как и где.Цитата:
Сообщение от AndSan
Привет, а что тебя, напугало то? Типа низкие? Уже вроде обсуждали где-то, что вообще отличные, чем ниже тем лучше.
Наташ, извини, не в тот топик написал. Перенес пост. Отвечу тебе там.
Получил результат на Розуве 10 мг (Мертинил) 3 недели - ЛПНП 1.34 Но АЛТ оказалась чуть повышена - 55 (референс 40). Возможно она была еще выше с начала приема Розувы и постепенно снижается. А может и будет оставаться такой. Буду наблюдать.
Напомню, на Аторве 20 мг ЛПНП был 1.58
Отрио вот купил, лежит. Думаю, начинать или маме отдать... В принципе целевой показатель меньше 1.4 уже достигнут и можно ничего не делать. Алексей, я прочитал ваши посты о значимости комбинированной терапии. Насчет эзитимиба у меня только одно беспокойство. Не приведет ли его постоянный прием к нарушению всасывание каких либо других элементов. В инструкции написано, что нет. Эзитимиб селективен на 100% получается...
В общем, розува показал себя очень эффективным статином. Начал прием Отрио. Думаю, есть основания расчитывать на результат ЛПНП около 1.0. Через месяц сообщу о результате. Алексей, скажите пожалуйста, а печеночные ферменты (если это из-за статинов) приходят в норму со временем?
Алексей, возник вопрос по поводу Оторио, сегодня была у кардиолога и та расписалась, что Оторио прекрасно снижает липиды, без статинов. Я конечно не стала с ней спорить, просто ответила, что никогда не слышала о такой тактике лечения. Но решила у вас уточнить - оторис действительно эффективен, как монотерапия снижения липидов?
я прям впечатлилась.Цитата:
розува показал себя очень эффективным статином
Какое своеобразное представление о прекрасном. Какой % достигнет на одном эзетимибе, скажем ЛПНП < 1.8 ммоль/л? Про < 1.4 ммоль(а мы туда стремимся, если вообще вести речь о внятной кардиоваскулярной профилактике) и не говорю,это просто невозможно.Или это доктор из серии "что угодно,но только не эти ужасные препараты"?Цитата:
Сообщение от В ужасе
А что вызывает беспокойство,они у вас 200-300 ЕД? Какая цифра?Цитата:
Сообщение от AndSan
Так я же чуть выше писал - Получил результат на Розуве 10 мг (Мертинил) 3 недели - ЛПНП 1.34 Но АЛТ оказалась чуть повышена - 55 (референс 40).Цитата:
Сообщение от bobcat2
Думаю можно просто забить на это?
Спасибо, Алексей, так и подумала.
Андрюх, следи за своей, моя коза (я по-другому просто не могу это назвать), испугалась, что АЛТ и АСТ пошли вверх, молча начала пить доза в 2 раза меньше, и естественно холестерин пошел обратно. Считает, что она самая умная и перехитрила систему (старость). Если она вообще их пьет каждый день конечно, была тут у ее подруги по делам - та вообще пьет их через день. При этом у моей холестерин был космос. Диву даюсь,как к ещё не долбануло.
Да.Месяца через 4 сделаете АЛТ,если также будет,то можно будет забыть об этом.Вообще на хроническом приеме мониторинг АЛТ не требуется, только в начале.Цитата:
Сообщение от AndSan
Алексей, здравствуйте. Сдал вчера анализ крови.
Розува 10 мг (Розарт) + Отрио - ЛПНП 1.17.
АЛТ 16.
Я уже с октября на этом режиме. Вроде побочек не чувствую. Наверное, буду оставаться на этом режиме неопределенно долго. Вроде неплохой результат.
Алексей, можно с Вами посоветоваться? ГГТ повышена. Я поднял все старые анализы, включая из СЦ.
ГГТ:
2014 - 157 (переболел гепатитом Б с выздоровлением)
2015 - 32
2016 - 46
2017 - 33
2018 - 57
2019.08 - 73
2020.09 - 68
2021.04 - 54
2021.10 - 132 (летом начал миртазапин принимать, но разве он может влиять?)
2022.03 - 166
2022.08 - 114
2022.10 - 112
2023.01:
ГГТ - 81
АЛТ - 16
HBsAg - не обнар.
Anti-HCV (качественное суммарное определение антител) - не обнар.
УЗИ ОБП - без особенностей. Принимал Урсосан с середины ноября (по 1 капсуле 2 раза в день после еды), но в норму ГГТ так и не пришла, хоть и снизилась. А что это вообще может быть? Может стоит сдать какой то уточняющий анализ (не знаю какой)?
Так и оставьте всё.Цитата:
Сообщение от AndSan
Ничего не нужно сдавать тут.Цитата:
Сообщение от AndSan
Понял. Спасибо, Алексей.
Алексей, здравствуйте. Сегодня ночью 2 раза меня будил фитнесс-браслет. Он настроен уведомлять, когда пульс в покое ниже 50 дольше 10 мин. Такое иногда, очень редко, бывает. Скажите пожалуйста, это не является опасным состоянием?
Ну сделайте монитор и посмотрите данные более подробно.А это вообще не позволяет судить о чем-либо.
Подскажите пожалуйста, у аторвы и розувы влияние на мышцы сопоставимое? Может, проводились какие-то исследования по этой теме?
Никакого влияния на мышцы нет.
Алексей, добрый день, прошу помощи/совета!
Супруга "минус", на грудном вскармливании ребенка.
Мучается с повышенным давлением несколько лет, принимает таблетки от давления.
На днях случайно увидел результаты её анализов на липидный обмен и очень встревожился:
Холестерин-ЛПНП 6.17 ммоль/л
Холестерин-ЛПВП 1.26 ммоль/л
Холестерин общий 8.22 ммоль/л
*Анализы брались через месяц после родов, на днях планирую отвезти на новые, прошло 6 месяцев.
Её врач выписывает Допегит, Амлодипин и Омегу 3.
Может ли из-за нарушений липидного профиля развиться гипертония?
Местным врачам доверие слабое, начинаю изучать самостоятельно тему, но прошу начальные вводные от Вас.
Глюкоза в норме - до 5 обычно, есть повышенная масса тела, занимается умеренно спортом но не особо помогает, питание без излишеств, придерживаемся в целом здоровой пищи.
Не пьёт не курит.
Если начинать статины, можно ли при кормлении ребенка?
Биохимия+ОАК
Раскрыть
Одних статинов будет мало, тут комбинированная терапия нужна.Однако я не уверен,что и на розува 40/эзетимиб все будет достигнуто,как надо.А инклисиран вы вряд ли потянете.Но что-то поделать можно.В любом случае так оставлять это нельзя.Цитата:
Сообщение от Настойчивый
Нет,это 2 разные проблемы.Общего в них только то,то это факторы риска,и риски потенцируются.Цитата:
Сообщение от Настойчивый
Вряд ли этим можно эффективно лечить гипертензию высоких градаций,просто у беременных и кормящих есть ограничения,в сущности их не получится нормально лечить.Кстати, гипертензия у лица молодого возраста всегда требует исключения вторичной гипертензии,что может отдельные сложности представлять.Цитата:
Сообщение от Настойчивый
Нет,сначала придется перевести его на искусственное вскармливание.Это и липидснижающей и гипотензивной терапии касается.В противном случае эффективно лечиться будет невозможно.Цитата:
Сообщение от Настойчивый
Спасибо большое за развернутый ответ.
Алексей, приветствую.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Ранее писал про анализы супруги с плохой липидограмой, но на момент грудного вскармливания ребёнка.
Сейчас наконец-то отучили от груди, снова сдали анализы, сделали узи сердца и сосудов (назначил кардиолог). На днях идем с результатами снова кардиологу, но хотелось бы услышать Ваше авторитетное мнение. Как и чем начинать, в каких дозировках, как часто и какие анализы/исследования проводить?
P.S. Извините, подзабыл как убрать фото под спойлер, прикрепляю ссылку на фотосканы анализов/исследований
Цитата:
Сообщение от Настойчивый
Вот так спойлер делается
Раскрыть
Так дислипидемия никуда не делась,мнение прежнее.Можно брать розува/эзетимиб 20/10 сразу,но скорее всего этого будет недостаточно,вы начните,а там видно будет,как пойдет.Там что-то было о гипертонии, соответственно холтер на сутки (ЭКГ+АД) нужен чтобы прояснить этот момент, насколько требуется по этой части лечить.По поводу гиперурикемии см. здесь. Если гипертензия, даже начальных градаций есть и при этом такие значения мочевой кислоты будут сохраняться,надо снижать будет точно,хотя и без АГ я бы снижал.Может стоит сделать отдельную тему про гиперурикемию, даже не знаю, будет ли это вообще интересно кому-то.Хотя явление очень широко распространенено в популяции,но о его значении стали задумываться, точнее формулировать только в последние годы.
Далее очень важная ремарка : от 20 кг веса нужно избавиться,это крайне важно,это такая же важная задача,как и снижение липидов.Там начальные признаки концентрического ремоделирования то есть.
Чтобы снизить ИМТ нужно есть мало. Причем всего и всегда. Если вес не уходит-значит потребление калорий больше их расхода, все просто.Как только будет дефицит калоража- так вес начнет снижаться.Цитата:
Сообщение от Настойчивый
По шагу 1 просто-считается калькулятором.
По шагу 2,пункт 1 : если вы учитель,врач и так далее,то это ваш пункт, независимо от того,ходите вы в спортзал или нет.Если же вы разгружаете вагоны,то в шаге 2 ваш пункт будет 3.
Вот ещё такая методика есть и мне она кажется как более удобная,и комплаенс выдерживать проще.
Алексей, огромное спасибо за такой развернутый ответ. Я знал, что в данной теме Вы дадите самый правильный совет и анализ болезни, четко!
Днем внимательно еще много раз перечитаю и по ссылкам изучу. А сейчас хотел сказать, что в Вашем сообщении крайние фото у меня выглядят вот так:
https://i.postimg.cc/vBTHFdwd/IMG-2948.jpg
Может потому, что с телефона смотрю?
P.S. Насчет изображений - в Яндекс браузере так выглядят. В Safari всё ок, нормально отображается.
Это к вашему IP-адресу у хостинга картинок вопросы.Цитата:
Сообщение от Настойчивый
У женщин это, например выглядит так :Цитата:
Сообщение от bobcat2
У мужчин не лучше :
И по поводу АД-мониторчик (ЭКГ+АД).
Благодарю! Буду пытаться взять под свой контроль и питание и лечение. Но вот хотел отметить, что все-таки разный метаболизм играет свою роль в наборе веса. Если для меня нет проблем оставаться стройным, питаясь бОльшими порциями, чем жена. Для меня проблема вес набрать, а не сбросить. Вот сейчас, в пост, вес плавно снижается, при этом я не ощущаю дискомфорта, продолжаю пробежки и физ нагрузки. А у супруги вес на месте при том же режиме питания и еще меньших порциях.
