Вид для печати
Natella
Как мне кажется,вы преувеличиваете риски, причем на совсем короткой дистанции.Достигните вирусной супрессии- замените TDF на абакавир(c предварительным тестом на гиперчувствительность) и будете чувствовать себя спокойнее.Боли к тенофовиру не имеют никакого отношения.Подавляющее число тяжелых почечных патологий с исходом в диализ вообще протекают без всяких болей в почках.
Не провоцирует.Цитата:
Сообщение от Natella
Спасибо! Попробую продержаться, пока не достигну неопределяемой нагрузки.
Тест уже делала, абакавир можно. Антибиотики нельзя. Как лечить пиелонефрит?
Здравствуйте.
На терапии с 2006 года. Изначально была схема Эфавиренз, Видекс, Амивирен, с февраля 2017 Видекс заменили на Тенофовир.
Проблемы с почками начались осенью: во-первых, камни стали образовываться, во-вторых, сперва по чуть-чуть, а затем и сильнее стала наблюдаться периодически задержка мочи. Сейчас, на данный момент, уже неделю плохо выделяется моча (примерно 500-600мл/сутки) при том, что пью достаточно много воды.
Вчера обратился в скорую. В стационаре взяли анализы и они, на удивление, практически все в норме (позавчера сдавал самостоятельно в Инвитро и тоже всё в норме, хотя и незначительно отличаются от указанных ниже):
креатинин 87 ммоль/л
мочевина 2.7 ммоль/л
мочевая кислота 315 ммоль/л
сахар 4.8
общий анализ мочи - всё в норме
общий анализ крови - всё в норме
(в общем, хоть в космонавты)
На УЗИ чего-то сверхестественного, кроме как наличия некоторого песка, ничего нет страшного.
Исходя из этих анализов меня в больницу не положили вчера, а сказали идти к инфекционисту и урологу. Живу в глухой провинции и, как на грех, вчера же моя инфекционистка ушла в отпуск. Собственно, в приёмный покой я обратился после того, как одним из последних пациентов посетил её, объяснил ситуацию. Она мне лишь сказала, что это от Тенофовира и чтобы я его прекратил принимать. Ничего более не сказала. Просто ушла в отпуск и связаться с ней не представляется возможным сейчас. Я полагаю, что она подумала на почечную недостаточность. Впрочем, я и сам так думал до вчерашнего дня. Но анализы...
Да, кроме уменьшения диуреза, в наличии совсем небольшие отёки на лице, слабость, как с похмелья и ноги тянет.
В связи с описанным выше, хочу задать вопросы: что мне делать с Тенофовиром? Из-за него ли это? Если отменять пить Тенофовир, то отменять вместе с ним и Эфавиренз с Амивиреном и ждать (полтора месяца!!!) пока она не выйдет с отпуска?
Выручайте. Покой и сон потерял. И самочувствие отвратительное.
Какая у вас СКФ?
http://hivlife.info/content/47-calculator-glomerular-filtration-rate
Вы 11 лет принимали Видекс?
СКФ по формуле CKD-EPI = 98 мл/мин/1,73м2
да, 11 лет. правда, был перерыв около года (примерно в 2011-2012гг), когда я был в силу некоторых обстоятельств отрезан от терапии, но потом возобновил приём и всё, слава богу, было нормально.
ИС, кстати, сейчас (октябрь 2017г) 302 кл, ВН - неопределяемая.
Ничего отменять не нужно. Перестать мерять кол-во мочи и искать у себя несуществующие проблемы.
Можете сделать анализ на альбумин/креатинин в моче.
Странно, что за 11 лет вам не пришла в голову мысль сменить Видекс. Это реально то, чего нужно было опасаться.
спасибо, конечно
то есть, по вашему, резкое снижение количества мочи (с примерно 2л/сутки до 0.5л/сутки) и, как следствие, тут же возникшие отёки (пусть пока и несильные), слабость, тяжесть в пояснице, боль в ногах - это несуществующие проблемы?
и да, не знаю, как у вас в Киеве, но у нас в Иркутской области, да ещё и со временной регистрацией, на мои неоднократные просьбы сменить токсичный Видекс, мне отвечали: пей то, что дают, а будешь жаловаться - не получишь со своей филькиной грамотой (временная регистрация) и этого. типа, и так тебе на встречу пошли, что выдали терапию.
вы, конечно, всё это прекрасно знаете. просто у вас всё хорошо, видимо
не болейте
Если потребление воды 2 литра, а диурез 0,5 значит остальное выходит с потом. Иначе бы вас раздуло как шар за неделю.
Если обильно не потеете, нет диарей, появляются отеки, при этом анализы по почкам в порядке, проверьте сердце.
Спасибо большое за консультацию всем. завтра обязательно пойду сделаю ЭКГ
И напоследок, пожалуйста, уточните, для мониторинга состояния почек при приёме АРВТ необходимо сдавать
1. Креатинин
2. Мочевина
3. Сахар крови
4. Общий мочи
5. Общий крови
6. Альбумин/креатинин мочи
Если что-то пропустил, поправьте. И как часто (раз в три месяца, раз в полгода или другое)?
(пардон, что спрашиваю, но у нас тут такая деревня, что очень многое приходится узнавать и делать самому. иначе давно бы уже... в общем, самому всё)
А вы гайд почитайте, там всё есть.Цитата:
Сообщение от xyz-
Можно,если нужно. Нужно ли вам- не знаю.Цитата:
Сообщение от Natella
спасибо, док!
Раз в 3 месяца пока сдавайте.
Схема: Исентресс+Тенофовир+Ламивудин уже больше года,на что приличное можно заменить Тенофовир,что бы в дальнейшем не было почечных проблем.Или пока можно подождать и продолжать пить всё как есть?
СКФ 101
А почему вы считаете что почечные проблемы непременно должны быть?Цитата:
Сообщение от Katrina69rus
Кроме риска (риска, а не гарантированного) почечного повреждения тенофовир имеет еще один неприятный риск при длительном приеме: деминирализация костной ткани. Проще говоря остеопороз.
Заменить можно на TAF.
Или вообще сменить схему на двухкомпонентную, без тенофовира и абакавира.
Спасибо!!!Абакавир мне нельзя.А что такое TAF?Врач мне сказала контролировать анализ на фосфор.Я сдала на неорганический фосфор,это тот анализ или нет?
Сижу плАчу. 3й месяц плохие ОАМ ,врачи от чего-то лечат,но не по результатом анализов,по симптомам. Симптомы прошли,но как понимаю,анализы все-таки плохие,а врач больничный закрыл и написал ,что здорова. Дело не в больничном,он мне и не нужен,мне бы долечится,но они шлют меня..домой.Инфекционист вообще всегда говорит,что все хорошо. Хотя я чувствую себя ,как выжитый лимон.
Кто может расшифровать результаты?Пожалуйста! Очень прошу!
терапия с ноября 2017 :калетра-тенофовир-амивирен(до ноября был стокрин-реатаз и еще что-то)
+,геп.С
Анализы
Раскрыть
Нужно как можно быстрее заменить тенофовир и Калетру тоже. Сколько вам лет ? Креатинин 113 для женщины лет 30-40-это очень низкая СКФ. История по креатинину есть,с датами? Когда он у вас такой стал?
См. также гайд,обязательно почитайте
Цитата:
Сообщение от bobcat2
Спасибо! не знаю,анализы впервые в наглую взяла и сфотографировала,обычно врач смотрит сама и карточки нам не дают в руки. Мне 31
Скорость клубочковой фильтрации (по формуле CKD-EPI): 56 мл/мин/1,73м2Цитата:
Сообщение от bobcat2
Входные параметры: возраст 31, белая женщина, креатинин 113 мкмоль/л
ХБП ст 3а. Как можно быстрее нужно заменить и тенофовир и Калетру, если не хотите лишиться почек. Тест на гиперчувствительность к абакавиру делался? Если не делался- сделать завтра.
Значит каждый раз требуйте ксерокопии анализов всех. Не хотят делать по хорошему, будут делать по плохому. Первая задача- завтра же возьмите всю историю по креатинину и сделайте тест на гиперчувствиельность к абакавиру,если он не делался.И сделайте также креатинин в другой лаборатории, не с спицдцентре заодно.Цитата:
Сообщение от 844
Спасибо большое!
Рассказываю. В четверг со скандалом,потому что мой инфекционист утверждала,что мои анализы хорошие ( в норме),мне поменяли тенофовир на олитид,калетру менять не стали.Тест на гипер. к олитиду есть-отр. Врач убеждает,что креатинин в норме,мол у всех так,а у меня анализы всегда такие. На мои доводы,что стабильно плохие анализы это не норма,она просто стала орать,что я ничего не смыслю и меня просто накрутили. Я попросила(заявлением) копию карты за последние два года,для отслеживания динамики ухудшений анализов и для понимания,когда это началось,мне отказали в копии и сказали,что дадут выписку в понедельник. Посмотрела результаты узи за 2010 год почки-норма,2018 г.,диффузные изменения,неполное удвоение правой почки. Врач спорила со мной по креатину,по СКФ,затем просчитав СКФ ,все-таки согласилась,что он ниже нормы.
Итог:
схема калетра-амивирен-олитид на три месяца для эксперимента(как сказал врач на комиссии) от тенофовира или нет проблема с СКФ, если не от него(изменений в лучшую не будет),то его вернут через три месяца
в понедельник получу выписку, куда с этой выпиской идти не знаю. нефролога в центре нет,в поликлинике по месту жительства нет.в гор.больницу,ТОЛЬКО по направлению. Где взять направление ? Имеет ли право выписать такое направление инфекционист или терапевт из центра?
Я растеряна,знаю,что с почками плохо,а что делать не знаю и некому посоветовать,а врачи говорят,что все в норме.
Огромное Вам спасибо! Я Бога благодарю,что написала Вам и Вы мне ответили. Страшно потерять почки,по врачебной ошибке я уже маточную тубу потеряла,тоже говорили,что все хорошо и кололи глюкозой и хлористым,вместо антибиотиков.
Может быть, участковый терапевт даст направление к нефрологу? Не пробовали обращаться с заключениями УЗИ?
К участковому пойду в среду.Но она так же говорит,что все в норме и удвоение почки и изменения возможно так и было.
Какая разница,что вам говорят. Представляют интерес только данные.
Да не нужно разговаривать! Всё только письменном виде, заявление о выдаче ксерокопий истории болезни на имя руководителя учреждения, через секретаря под входящий № по этому образцу. В выписке они могут что угодно написать,это не годится.Цитата:
Сообщение от 844
Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 29.12.2017) :
Статья 22. Информация о состоянии здоровья
1. Каждый имеет право получить в доступной для него форме имеющуюся в медицинской организации информацию о состоянии своего здоровья, в том числе сведения о результатах медицинского обследования, наличии заболевания, об установленном диагнозе и о прогнозе развития заболевания, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных видах медицинского вмешательства, его последствиях и результатах оказания медицинской помощи.
Требуйте ксерокопий путем заявления-заявление под входящий главврачу по вот такому алгоритму.
Какая СКФ была в 2010 году ? В 2012 г? В 2015 году ? До назначения АРТ какая была? Вот это интересно. Креатинин в другой лаборатории сегодня сделали, какая CKD EPI получается по нему?
Нет, TDF возвращать нельзя. Калетру тоже будет нужно заменить,чуть позже.Если в центре ничего нет, значит нужно рассматривать самообеспечение.Цитата:
Сообщение от 844
Это ничего не даст. Лечить там всё равно никто не будет. На сегодня задача нефрологической службы в РФ выглядит так :обеспечить диализ 1 пациенту из 30. Оставшиеся 29 умирают от сердечно-сосудистых осложнений,не доживая до диализа.Цитата:
Сообщение от so_and_so
Лучше не будет. А если и будет, то не от отмены тенофовира.Цитата:
Сообщение от 844
Характер почечного повреждения на тенофовире - тубулярный некроз - отмирают нефроны. Восстановиться они уже не смогут.
Безусловно, вы правы. В моем случае было примерно так:Цитата:
Сообщение от bobcat2
- Ваши анализы мы где-то про...ли. Не выдумывайте, у вас всё хорошо.
- Прекрасно! Буду помирать прямо здесь, в вашем кабинете, но предварительно предупрежу горздрав.
Позвонил, не отходя от кассы. Всё нашлось минут через 30. Прибежало начальство, и почему-то, знаете, мне все до сих пор улыбаются и делатют "ку".
844
Как продвигаются события ?
Цитата:
Сообщение от bobcat2
Приветствую!
На сегодня,направление к нефрологу не получено.
На новой схеме пока что чувствую себя хорошо(2недели),кроме пониженного давления и бледность.
Получила новые анализы в поликлинике по прописке
рентген :межпозвонковый остеохондроз 1ст, деформирующий артроз коленей
оам:
прозрачность-мутная,лейкоциты 500 кл/мкл,белок 0,1 г/л,рн 6
анализ осадка:
эритроциты 27,5 эр/мкл,лейкоциты 133 лейк/мкл,клетки плоского эпителия 5,5 кл/мкл,бактерии 16059,8 кл/мкл,кристаллы 1,2 шт/мкл
гигиена соблюдалась,забор натощак
моча на креатинин в "науке" 8627 мкмоль/л
кровь:
гематология:
СОЭ 2мм/ч
ОАК:
гемоглобин 115г/л,лейкоциты 6,79 10*9 л,эритроциты 4,02 10*12/л,гематокрит 36,7%,среднее содержание хгб в эритроците 28,6 пг,лимфоциты %37,6%,базофилы %0,6%,ширина распределения эритроцитов по объему (стандарт.отклонение) 47,5 фл,средний объем тромбоцитов 11,3 фл,незрелые гранулоциты 0,02 10*9/л,незрелые гранулоциты %0,3%
серология отр.
биохимия:
креатинин 76 мкмоль/л,мочевина 3,1,холестерин 4,33,глюкоза 4,22,мочевая кислота 294
на данный момент назначены:почечный сбор,канефрон,норфлоксацин,для суставов кондронова
пока приобрела только норфлоксацин,все остальное очень дорого на полный курс
завтра пойду с заявлением к заведующей поликлиники,с требованием выдать мне направление к нефрологу и ревматологу
привет! т.е. это невозвратный диагноз?
сейчас посчитала на калькуляторе на этом форуме,скф повысилось) хотя анализы до сих пор ,третий месяц ужасные.
до 2017 г. креатинин не проверяли
почему нужна замена калетры? у нас в центре ее считаю самым лучшим препаратом и говорят,что повезло,если на ней. на калетру перешла со стокрина с ноября 2017,на стокрине не спала(хотя причина не в нем). до этого была еще схема с препаратом от которого желтеешь(реатаз вроде ,если не путаю) его убрали. калетра была в 2010г. год- два пока не закончилась и ее стали выдавать только беременным.
Потому что что она нефротоксична. Потому,что это препарат c неудовлетворительным метаболическим профилем, который для постоянной терапии не применяется нигде в развитых странах. DHHS его вычеркнуло даже из альтернативных режимов.Цитата:
Сообщение от 844
Это фуфломицины, не имеющие доказанной эффективности. Глюкозамин и хондроитин-тоже фуфломицины. Если не успели купить-хорошо. Если успели-то в мусор.Цитата:
Сообщение от 844
Посев на чувствительность делали ?Цитата:
Сообщение от 844
Цитата:
Сообщение от bobcat2
Нет. Не делала,его не назначали.А я не в курсе,что он необходим.По факту меня лечат от непонятно чего,для того,что бы улучшить результаты анализов.Как такового точного диагноза нет,кроме суставных. Глюкозамин и хондроитин-альтернативы нет?
Глюкозамин и хондроитин-это фуфломицины. Артроз в продвинутой стадии заканчивается протезированием сустава , терапевтических методов лечения , способных воздействовать на патогенез-не существует.Хотя степень прогресса разная,бывает так,что до протезирования просто не доходит. Смотря какой генез. С артрозом в начальной стадии, особо не доставляющем проблем, без выраженного болевого синдрома и снижения привычной двигательной активности можно обходится без протезирования много лет.
спасибо! а по свежим анализам что можно сказать?
из симптомов: жутко увеличился аппетит,особенно сладкое(доходит до безумного желания съесть хотя бы просто кусок сахара),сильно выпадают волосы,бледность кожи ярковыраженная,бессонница не смотря на соблюдение режима и активности днем,ночью сон отсутствует,днем хочется спать,упадок сил и пониженное давление 105/65-98/67 (но она чаще всего низкое),сердечный ритм повышен 75-83 удара,боль в колене,кожный зуд(когда не могу уснуть),повешенная нервозность и тревожность(по словам психотерапевта и по моим ощущениям),депрессивность.
Это всё не сюда. Здесь только почечная функция и всё.
Креатинин 76, возраст 31,white-CKD EPI 90.Повторный расчет сделайте через 1 месяц. Теперь можно неспешно планировать замену Калетры.
Спасибо большое!
Добрый день! Подскажите мне, на какие препараты заменить тенофовир? И, может быть, Тивикай? Через полгода приема терапии креатинин поднялся-105, СКФ-57. Сначала принимала тенофовир, ламивудин, ралтегравир. Потом ралтегравир заменили на тивикай. Потом заменили ламивудин на эмтритаб, т.к. Панкреатическая амилаза повышена была. Врач в отпуске, не знаю, что делать? Можно просто отменить тенофовир самой?