Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Потому же, почему подавляющая часть ВИЧ-инф. россиян вообще не получает никакого лечения. И кстати, отвечая на ваш вопрос, забыл уже, где писал просто; в Казани ничего хорошего вы всё равно не получите. Реатаз/ритонавир и дарунавир/ритонавир,в крайнем случае- предел мечтаний. Разумеется,ни то, ни другое современной терапией не назвать.

---

Алексей, спасибо вам за столь обстоятельный ответ. После прочтения веток по получению терапии уже перестала наивно надеяться,что мне дадут долутегравир или ралтегравир. ) Планирую пока посмотреть что скажут в понедельник на мое желание избавиться от калетры. А вообще,лучшим вариантом нашла для себя: получение абакавира или тенофовира с ламивудином в сц, покупка дженерика дтг на индийских сайтах. Благо,это более,чем доступно.

Цитата:

---

Сообщение от Лаки

самое главное в том,что лучше с ней,чем вообще без чего-либо

---

В том смысле,что хорошая любая терапия, в сравнении с её отсутствием- да.Но в 2018 году это выглядит как ложная дилемма, поскольку ясно же, что из вполне доступного для значительного числа людей Калетра сразу же отправляется в мусорку. Можно попринимать какое-то время от безысходности. Например, пишет какая то барышня- у меня, говорит, доход 12000 руб и двое детей, я не могу позволить себе долутегравир.Честно говоря не знаю,что отвечать на такое. Но когда ВИЧ становится тем, чем он был много лет назад ,то разумеется хороша любая терапия.В конце концов можно вспомнить,что и Калетра не была самым худшим в истории ингибитором протеазы. Был еще Криксиван. Но о нём даже думать неохота )

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

В том смысле,что хорошая любая терапия, в сравнении с её отсутствием- да.Но в 2018 году это выглядит как ложная дилемма, поскольку ясно же, что из вполне доступного для значительного числа людей Калетра сразу же отправляется в мусорку. Можно попринимать какое-то время от безысходности. Например, пишет какая то барышня- у меня, говорит, доход 12000 руб и двое детей, я не могу позволить себе долутегравир.Честно говоря не знаю,что отвечать на такое. Но когда ВИЧ становится тем, чем он был много лет назад ,то разумеется хороша любая терапия.В конце концов можно вспомнить,что и Калетра не была самым худшим в истории ингибитором протеазы. Был еще Криксиван. Но о нём даже думать неохота )

---

В этом-то и печаль. Кому-то и 3-4 т. в месяц на терапию тратить - непозволительная роскошь. И вынуждены они годами сидеть на том,что дадут,как я уже поняла,перечитав тут почти все темы. Похоже,улучшение в этом направлении и не предвидится у нас... (

Российское государство уже выбрало свои приоритеты, причем озвучивает их неоднократно. Всё остальное по остаточному принципу.

Ну что,была сегодня в сц после месяца приема терапии. Плакать хочется,честно говоря. Познакомилась с врачом,к которому прикреплена по адресу проживания. Сразу же начала задавать ей вопросы и по анализам,и по препаратам,чтобы она поняла,что я в теме. После фразы: "У вас хорошая схема", поняла,что все печальнее некуда. К слову сказать, схема моя: калетра + зидолам. Калетру согласились заменить,т.к жаловалась на боли то в правом,то в левом боку и узнали,что беременности больше нет. " У нас калетра в основном для беременных". "На что замените?" - спрашиваю. "На стокрин обычно заменяем калетру" - отвечает. Искренне не поняла почему я зидовудин на абакавир поменять хочу. "У нас ведь просто так препараты не меняют".
В итог выдали старую схему ещё на месяц, взяли анализы на биохимию и пригласили через недели 3 недели для обсуждения замены схемы. Абакавир,я так понимаю, удастся мне выбить, а вот калетру на стокрин стоит ли менять? Я все равно планирую заказывать дженерик долутегравира как только зидовудин уберут. Он ведь называется instgra? И ещё,стокрин не вызывает таких болей в жкт,как калетра?
П.С. Извините за писанину лишнюю,на эмоциях вся просто...(

Цитата:

---

Сообщение от Лаки

Абакавир,я так понимаю, удастся мне выбить, а вот калетру на стокрин стоит ли менять? Я все равно планирую заказывать дженерик долутегравира как только зидовудин уберут.

---

Однозначно, берите Стокрин вместо Калетры.

Стокрин еще 2-3 года назад был в первой линии что в США что в Европе. Bobcat не даст соврать )). Так что замена лично мне кажется неплохой, при условии бесплатности, особенно. Но вот что меня лично очень интересует: спросите пожалуйста у врача, если Вы изыщите каким-то чудом средства на самообеспечение, как она отнесется к Вами покупке индийских дженериков для терапии. А то, лично мне, уж чего только врачи не рассказывают, чтобы предотвратить использование мною дженериков. Очень интересно политика СЦ в разных городах различается?

Цитата:

---

Сообщение от denti1

Стокрин еще 2-3 года назад был в первой линии что в США что в Европе.

---

Не был.Вот вам 2-3 года назад :

http://image.slidesharecdn.com/antiretroviraltherapyupdate2016-160727091115/95/antiretroviral-therapy-update-2016-11-638.jpg

Рекомендуемые режимы в табличке зеленым заштрихованы.

Цитата:

---

Сообщение от denti1

как она отнесется к Вами покупке индийских дженериков для терапии

---

Зачем вам чьё-то мнение ? Есть гайд-этого достаточно.

Так какое зло меньше все таки: атазанавир, калетра или эфавиренц???

Цитата:

---

Сообщение от Сергей 22906

Так какое зло меньше все таки: атазанавир, калетра или эфавиренц???

---

Эфавиренз. Но всё же ещё от реакции организма зависит. Часть больных его принимать не может в силу серьёзных побочек. Могут не подойти человеку и все эти три препарата, должна быть альтернатива.

А для женщины? У меня жена на калетре- эфавиренц говорят не желательно. И TDF меня пугает сильно из за почек. Хотя сам на атрипле индуской сижу

Цитата:

---

Сообщение от Сергей 22906

А для женщины? У меня жена на калетре- эфавиренц говорят не желательно. И TDF меня пугает сильно из за почек. Хотя сам на атрипле индуской сижу

---

Женщина тоже вполне может принимать Эфаверенз и беременеть на нем тоже можт.
http://hivlife.info/threads/4058
Что касаемо Тенофовира, то он может вызвать нарушения функции почек. Вот и отслеживайте этот нюанс-СКФ, альбумин/креатинин в моче.

Цитата:

---

Сообщение от Брусника

Однозначно, берите Стокрин вместо Калетры.

---

Спасибо. Почитала,вроде да,стокрин - меньшее зло по сравнению с калетрой. Просто очень боюсь влияния на ЦНС. Сейчас психика и так расшатана от стресса, как бы совсем стокрином себя не доканать...

Цитата:

---

Сообщение от denti1

Стокрин еще 2-3 года назад был в первой линии что в США что в Европе. Bobcat не даст соврать )). Так что замена лично мне кажется неплохой, при условии бесплатности, особенно. Но вот что меня лично очень интересует: спросите пожалуйста у врача, если Вы изыщите каким-то чудом средства на самообеспечение, как она отнесется к Вами покупке индийских дженериков для терапии. А то, лично мне, уж чего только врачи не рассказывают, чтобы предотвратить использование мною дженериков. Очень интересно политика СЦ в разных городах различается?

---

А почему каким-то чудом я должна изыскать средства? Они есть и уже решено,что буду заказывать. Мне только нужно сначала ВН подавить до н/о,поэтому я и жду. Пока я не стала про дженерики врачу говорить. Через 3 недели вот пойду,разберём мои анализы, посмотрю что предложит. Надеюсь,не начнет опять говорить,что зидовудин - это хороший препарат. И чем вообще это он мне не угодил?Мне даже интересно в глубине души наблюдать за всей этой их политикой в отношении АРТ. Муж предлагает идти к глав.врачу вместе с ним и больше с ней по замене терапии не разговаривать вообще,ибо бесполезно. А я наивная,надеюсь на чудо... )

Цитата:

---

Сообщение от denti1

... Но вот что меня лично очень интересует: спросите пожалуйста у врача, если Вы изыщите каким-то чудом средства на самообеспечение, как она отнесется к Вами покупке индийских дженериков для терапии. А то, лично мне, уж чего только врачи не рассказывают, чтобы предотвратить использование мною дженериков...

---

Зачем врачу говорить об этом ? Потом вообще более-менее приемлемую схему не выбьешь себе.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Не был.Вот вам 2-3 года назад :

---

Ок, я могу ошибаться с годами, перефразирую.
До появления DTG в первой линии разве на его месте не стоял EFV? Я нашел гайды от 2011г, там стоит EFV

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Зачем вам чьё-то мнение ? Есть гайд-этого достаточно.

---

Цитата:

---

Сообщение от Samium

Зачем врачу говорить об этом ?

---

Нужно не мнение, а согласие "вести" человека при условии применения индийских дженериков. Не каждый в состоянии стать себе врачем
Вот Вам пример: врач выписал зидовудин+ламивудин+эфавиренз, а пациент начинает принимать DTG+TDF+3TC. Врач должен быть в курсе ведь возможна реакция гиперчувствительности(хоть это и 1%) на DTG, да и прочие присущие схеме побочки. Опять же, нужно, например, за костями и почками следить. То есть анализы лучше не за свой счет и в пцессе лечения и до его начала. Всякие РГЧ на ABC и все такое)))

Цитата:

---

Сообщение от Лаки

А почему каким-то чудом я должна изыскать средства? Они есть и уже решено,что буду заказывать. Мне только нужно сначала ВН подавить до н/о,поэтому я и жду. Пока я не стала про дженерики врачу говорить. Через 3 недели вот пойду,разберём мои анализы, посмотрю что предложит.

---

По моему, не стоит сразу открывать все карты врачу, проще маневрировать будет.

Цитата:

---

Сообщение от Лаки

Надеюсь,не начнет опять говорить,что зидовудин - это хороший препарат. И чем вообще это он мне не угодил?Мне даже интересно в глубине души наблюдать за всей этой их политикой в отношении АРТ.

---

Мне тоже интересна их политика в отношении АРВТ. Почему меня всеми правдами и неправдами отговаривают от покупки дженериков в пользу приема препаратов из СЦ. Причем, ничего хорошего не обещают.

Цитата:

---

Сообщение от denti1

Нужно не мнение, а согласие "вести" человека при условии применения индийских дженериков. Не каждый в состоянии стать себе врачем
Вот Вам пример: врач выписал зидовудин+ламивудин+эфавиренз, а пациент начинает принимать DTG+TDF+3TC. Врач должен быть в курсе ведь возможна реакция гиперчувствительности(хоть это и 1%) на DTG, да и прочие присущие схеме побочки. Опять же, нужно, например, за костями и почками следить. То есть анализы лучше не за свой счет и в пцессе лечения и до его начала. Всякие РГЧ на ABC и все такое)))

---

Вы думаете, что больной будет обеспечен мониторингом бюджетным по схеме, выбранной и приобретенной самостоятельно?.. Не наивно ли это;)
Или уже введён протокол ведения ВИЧ-инфицированных, перешедших на самообеспечение?..)

Почками... У нас реактивов на креатинин то через раз нет, а вы хотите денсинометрию))))/

Цитата:

---

Сообщение от lizok

Почками... У нас реактивов на креатинин то через раз нет, а вы хотите денсинометрию))))/

---

Я в сц у себя сдавал - пару раз сам на бланке галочку ставил на креатинин - не делали )
Приходилось делать в другом месте платно .

Цитата:

---

Мне тоже интересна их политика в отношении АРВТ. Почему меня всеми правдами и неправдами отговаривают от покупки дженериков в пользу приема препаратов из СЦ. Причем, ничего хорошего не обещают.

---

Не везде,кстати, врачи категоричны в отношении дженериков. Здесь были примеры,почитайте темы. У нас тоже в сц есть врач (а может и не один),который вполне нормально относится к приему дженериков,жаль,что я к ней не попала только... ( А вот о своем намерении перейти на дженерик дтг,пожалуй, умолчу пока.

А кто в питерском СЦ таких врачей знает?

Цитата:

---

Сообщение от denti1

Я нашел гайды от 2011г, там стоит EFV

---

Вы бы еще в гайды 2006 года посмотрели.

Цитата:

---

Сообщение от denti1

Не каждый в состоянии

---

Те,кто неспособен- остаются за бортом.Всех спасти нельзя. И вообще, МЗ РФ уже распустили? Вроде бы, всё работает. Пусть туда и обращаются.

Цитата:

---

Сообщение от Лаки

А вот о своем намерении перейти на дженерик дтг,пожалуй, умолчу пока.

---

Врачь то вас будет вместо так, как будто вы назначенную схему принимаете. Поэтому про переходе лучше озвучить ненавязчево, закинуть пару наводящих предварительно конечно, и посмотреть на реакцию.

Цитата:

---

Сообщение от Te

Врачь то вас будет вместо так, как будто вы назначенную схему принимаете. Поэтому про переходе лучше озвучить ненавязчево, закинуть пару наводящих предварительно конечно, и посмотреть на реакцию.

---

Улыбнулась. Можно подумать, что доктор каждого пациента, на каждой схеме ведет по-разному))).
Я считаю, что со СЦ нужно по-максимуму получить препараты и анализы. На больше чем" у вас все хорошо, анализы замечательные"тамошние доктора не способны.
Остальными вопросами заниматься самостоятельно.

Цитата:

---

Сообщение от виктория

Женщина тоже вполне может принимать Эфаверенз и беременеть на нем тоже можт.
http://hivlife.info/threads/4058
Что касаемо Тенофовира, то он может вызвать нарушения функции почек. Вот и отслеживайте этот нюанс-СКФ, альбумин/креатинин в моче.

---

Что такое скф? Скажите пожалуйста

Цитата:

---

Сообщение от Сергей 22906

Что такое скф? Скажите пожалуйста

---

Скорость клубочковой фильтрации-один из показателей работы почек
http://hivlife.info/content/47-calculator-glomerular-filtration-rate
http://hivlife.info/threads/4729

Цитата:

---

Сообщение от виктория

Улыбнулась. Можно подумать, что доктор каждого пациента, на каждой схеме ведет по-разному))).

---

Да ну нет конечно, просто при возникновении крайних ситуаций, типа роста нагрузки и т.д. возможны нюансы. У меня вполне адекватный доктор в сц, и я с ним делюсь подобной информацией.
Я прекрасно понимаю, что 99,9% врачам в сц до нас параллельно, но попадаются грамотные и чуткие специалисты, жаль их не много.

Цитата:

---

Сообщение от Te

Да ну нет конечно, просто при возникновении крайних ситуаций, типа роста нагрузки и т.д. возможны нюансы. У меня вполне адекватный доктор в сц, и я с ним делюсь подобной информацией.
Я прекрасно понимаю, что 99,9% врачам в сц до нас параллельно, но попадаются грамотные и чуткие специалисты, жаль их не много.

---

А вы тоже дженерики принимаете? А какие? Вам повезло с врачом,а мне,к сожалению, не очень. Она меня уверяла,что у меня хорошая схема и зидовудин - вкусняшка. ) Либо за дуру меня держит,либо просто равнодушная и ни во что не вникает. Поэтому и не сказала я сразу о своих планах ей. Понаблюдаю ещё...)

Принимаю то же, что и многие наверное сейчас принимают, долутегравир. Самый доступный индийский ИИ сейчас.