Стадия 4Б, вопрос по терапии

floyd789

Цитата:

---

Сообщение от floyd789

повышение активности свертывающей системы крови при кровотечениях

---

Судя по всему, пропущено слово «ее компонентов». Для лечения нарушений свертывания крови цельную кровь не переливают, переливают ее компоненты, как правило в виде свежезамороженной плазмы.

Цитата:

---

Сообщение от floyd789

тяжелые травматичные операции, в том числе с искусственным кровообращением

---

Абсолютным показанием это не является, особенно при использовании техники возврата крови из операционной раны. Показанием есть снижение уровня гемоглобина ниже величины, когда кислородотранспортная функция крови снизится до уровня угрожающего функции жизненно-важных органов и тканей. Как уже упоминалось выше, в отсутствие ИБС и для молодого возраста это 70 г/л. При сопутствующей ИБС, цереброваскулярной патологии и т.п. и для старшего возраста эта величина возрастает. Также на величину доставляемого количества кислорода влияет степень насыщения кислородом гемоглобина, сродство кислорода к гемоглобину (чем больше, тем хуже), сердечный выброс.

Цитата:

---

Сообщение от floyd789

гнойно-воспалительные заболевания

---

Переливали раньше гамма-глобулин, антистаф. плазму. Сейчас отказались. Лечение гнойно-воспалительных заболеваний — это в первую очередь эрадикация очага, далее — антибиотикотерапия с учетом чувствительности.

Цитата:

---

Сообщение от floyd789

тяжелые интоксикации

---

Вообще не показание.

Отредактировано Basil PUPKIN (22.02.2012 19:38:01)

floyd789
Спасибо.
Информация на сегодня. Гемоглобин 90. Плевральная жидкость - цитограмма активного воспалительного процесса. Атипичных клеток не обнаружено. Посев стерильный. Простужен /ОРЗ?/ кашель, насморк,температура 37,6 вечером. Легкие пересняли, результат был мне не доступен."Ушами" ж-ть есть, немного. в нижнем отделе пр.легкого. /снова копится? / Самочувствие нормальное с его слов. Пока в хирургическом отделении. С утра билась лбом в бетонную стену врача инфекциониста. Кровь говорите переливать? Хм. Инфекционист его выписывать собралась в очередной раз. Как только пришлют из хирургии обратно. Биопсия л/у будет готова 24. Врач считает что все что могли в инфекции ему сделали. и большего сделать не могут.Что он будет просто так койку занимать? / доводов не слышит / Обнаружится лимфома- к онкологам, ясно, согласна. Не обнаружится - домой, видимо помирать?)) 2 врача реаниматолога "свои" не могут лезть в вопросы ведения пациента это неприлично.. /хотя считают что выписка в данной ситуации - бред / Велели ждать 24 числа и рез-тов биопсии. Больного с плевритом хрен, извините, я позволю выписать, и Вич не поможет. Есть воспалительный процесс , нет диагноза, лимфома не доказана и все такое. Вот уж забавно разговаривать с врачом было. Не слышит. Не желает слышать. Все я понимаю, и многое видела, но это прямо супер-пупер. С гематологом в поликлинике решать мы будем дальнейшие дела, ага. Таких больных в городе интересно сколько? Вобщем,тут, наверное, выжить можно только случайно. Пока в хирургии. пока неплохо, буду настаивать на переводе/направлении в то место где такие вопросы все таки решают. Раз уж тут решать их не умеют. Грозить глупо, от пинков навряд ли появится мозг. / утрирую, но адски устала, нет времени, нет сил, нет возможностей , бесит / И вся эта прелесть в 2 шагах от Москвы. Bobcat2 абсолютно прав..
Не главврачу надо идти, а в управление здравоохранения. Жаль мне некого туда послать. Радует лечащий врач хирургии. Нормальное отношение / невзирая на то что укололся шовной иглой зашивая его(( / Получает профилактику, и если и злится, то никак этого не показывает. Вызывает большое уважение, что ни говори. Инфекционист сказала что больше ни одному ВИЧ больному направление на биопсию л/у не даст теперь, эмоции, я понимаю, но больной ведь на врача не бросался с иголками в руках. Жду 24....

Клинок

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Гемоглобин 90.

---

Неплохо. Но откуда такие колебания 60-90-62-90? Как это соотносится с количеством эритроцитов?

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

температура 37,6 вечером

---

Уже не 38-39. Какой лейкоцитоз и формула?

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Есть воспалительный процесс, нет диагноза

---

Ключевое слово против выписки. В дневниках как оценивают общее состояние больного — наверное тяжелое. А тут выписка.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Не главврачу надо идти, а в управление здравоохранения

---

Если уж выходить на такой уровень, то делать все в письменной форме. Это так просто не проигнорируешь.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

невзирая на то что укололся шовной иглой зашивая его

---

Шовная игла не так опасна как полая. Хотя многое зависит от ВН.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Инфекционист сказала что больше ни одному ВИЧ больному направление на биопсию л/у не даст теперь

---

Ага, счас. Можно подумать, что таких больных будет с каждым годом все меньше и меньше. Как раз наооборот. И протоколы обследования она своим волевым лечением поменяет поменяет.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Жду 24....

---

Трудно судить не видя пациента, но складывается впечатление о положительной динамике. Вот если бы только лимфомы не было.

Basil PUPKIN

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Неплохо. Но откуда такие колебания 60-90-62-90? Как это соотносится с количеством эритроцитов?

---

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Уже не 38-39. Какой лейкоцитоз и формула?

---

К сожалению, бланка на руках у меня нет.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Ключевое слово против выписки. В дневниках как оценивают общее состояние больного — наверное тяжелое. А тут выписка.

---

Средней тяжести. Одно другому не мешает видимо..

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Если уж выходить на такой уровень, то делать все в письменной форме. Это так просто не проигнорируешь.

---

Меня уволят) по любой удачно подвернувшейся причине))

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Шовная игла не так опасна как полая. Хотя многое зависит от ВН.

---

Месяц друг на терапии,игла шовная, +перчатки, + обработка , + профилактика в полном объеме. Чуть меньше шансов цапнуть.. Вы не поверите, инфекционист, на мой вопрос, а не сделать ли ему ВН и ИС / ибо хирургу тоже надо бы знать / сказала - рано. Ему меняли терапию в самом начале и.. рано ! Вот ведь бред. Хирурга сегодня на месте не застала, но мой друг сказал что вроде взяли у него в хирургии ВН. Надеюсь все же взяли.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Ага, счас. Можно подумать, что таких больных будет с каждым годом все меньше и меньше. Как раз наооборот. И протоколы обследования она своим волевым лечением поменяет поменяет.

---

Страшно подумать что будет в этом городе дальше..С таким то подходом к проблеме..

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Трудно судить не видя пациента, но складывается впечатление о положительной динамике. Вот если бы только лимфомы не было.

---

Если судить с самого начала - восстание со смертного одра) Заметно окреп, температура уже не 40. Мне тоже кажется что динамика положительная, чисто субъективно. Потому что объективно причины температуры, гидроторакса,анемии, высокой СОЭ, неизвестны..Возможность лимфомы пугает, 24го, надеюсь, будет несколько проще, стекол будет всего 4, остальной узел будем дорезать если что..

Клинок

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Меня уволят) по любой удачно подвернувшейся причине))

---

Это ясно… Значит ходить и просить. Тоже дает эффект. Иногда.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Потому что объективно причины температуры, гидроторакса,анемии, высокой СОЭ, неизвестны..

---

Возможно пневмония, не исключено пневмоцистная.

С Днем Защитника Отечества всех.
Basil PUPKIN

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Тоже дает эффект. Иногда.

---

Угу. Буду выносить мозг всеми путями которые доступны. Знаете, некоторым людям проще дать то, чего они хотят , чем объяснять почему не даешь.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Возможно пневмония, не исключено пневмоцистная.

---

Снимков делали кучу, да и на КТ ничего не было кроме л/у. Простуда похоже не просто ОРЗ..температура поднялась до 39,3, чувствует себя как при гриппе. Втихоря опять отменял на пару дней изониазид, снова пьет теперь. Как донести до него, что так нельзя играться с таблетками, не знаю. Вроде взрослый человек и каждую таблетку обсудили и пояснили зачем она нужна. Ну не нравится ему изониазид и все тут. Пневмоцистную видела неоднократно, течет быстрее с таким ИС, и страшнее. Впрочем всякое бывает. Профилактику пневмоцисты пьет с самого начала госпитализации, бисептол. Неделю пил 2т 2р. Дальше - 2т 3 раза в неделю.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

. Инфекционист сказала что больше ни одному ВИЧ больному направление на биопсию л/у не даст теперь,

---

Даст. Если не хочет вылететь с работы и поиметь уголовное дело.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Basil PUPKIN написал(а):
Возможно пневмония, не исключено пневмоцистная.

---

Уже исключено.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Клинок написал(а):
невзирая на то что укололся шовной иглой зашивая его
Шовная игла не так опасна как полая.

---

Риск при уколе контаминированной иглой не более 0.4 %. Это ничтожная цифра. Даже выезжая на работу на машине и имея протяженность пути 10 км, шансы попасть в катастрофу гораздо выше.

bobcat2

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Даст. Если не хочет вылететь с работы и поиметь уголовное дело.

---

У нас редко лежат нормальные люди с Вич, в большинстве своем асоциальные .. И как правило в тяжелом состоянии уже. Родственники и иже сними считают что смерть при Вич это единственно возможный исход и ни с чем не спорят. Да и информации маловато. Врач просто не скажет что это необходимо, соответственно и направления давать не надо. Сколько я такой ерунды видела. Больного нуждающегося в кардиостимуляторе, без Вич, перевести туда где его поставят целая песня. Многие умирают ожидая то консультанта то перевода. Крайняя бабулька по моей инициативе получила временный шаткий КС, неделю ждала перевода, уехала в околокоматозном состоянии при помощи денег... Меня кушали неделю..За инициативу..Вряд ли я еще захочу ее проявлять..

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Риск при уколе контаминированной иглой не более 0.4 %. Это ничтожная цифра. Даже выезжая на работу на машине и имея протяженность пути 10 км, шансы попасть в катастрофу гораздо выше.

---

Так я и полагала. Хирург конечно все равно переживает. Мне с моей полой иглой и его ВН больше миллиона страшнее..

bobcat2

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Риск при уколе контаминированной иглой не более 0.4 %

---

Это с ПКП или без?

Вот почему мне кажется, что это туберкулез, у друга моего....Сама не знаю, книжки читаю, форум, и ка-аажется. Скорей бы ясности какой уже. Температура и сегодня 39,3.. Чувствует себя вроде неплохо, но слабый как котенок. Смотреть больно.

Клинок

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Чувствует себя вроде неплохо, но слабый как котенок. Смотреть больно

---

Кожные высыпания прошли?

Basil PUPKIN

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Кожные высыпания прошли?

---

Практически да, остались корочки. Лицо чистое, немного корочек на груди/животе. Потеет - чешется, тут, мне кажется, просто помыться надо. Не оставляет мысль, с изониазидом может лукавить, а в хирургии "сидельцев" бывших куча. Да о чем это я, тут может и "свой" туберкулез быть /дался мне этот туберкулез /

Туберкулез, он самый. Да, проконсультировать стекла у онкологов,но с туберкулезом уверены. Не зря мерещился.. Обычно сначала начинают терапию туберкулеза, затем АРВТ,как поступать в нашей ситуации? Подсоединять терапию от туб.не убирая АРВТ? Убирать АРВТ , и лечить сначала туберкулез? Сдается мне что книжку с прекомендациями по сочетанным патологиям у ВИЧ придется нести и фтизиатрам /многие здесь уже носили/

Клинок
Ну слава богу, наконец начнете лечить. Это ТБ лимфоузлов? АРТ не убирают, противоТБ терапию нужно подобрать с учетом совместимости с АРТ.

Дама +
пока известна только гистология л/у, легочную форму вроде давно исключили. Теперь с новыми данными буду консультировать у фтизиатра. Ну и решать как и что. На самом деле буду консультироваться здесь)) здесь больше мозгов собрано)

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

здесь больше мозгов собрано

---

Эт точно! Теперь прорветесь! А где вы находитесь?

Дама +
подмосковье,но по всему кажется в "диких Муромских лесах"))

Температура 38,3 утром.Плохое самочувствие. Грипп сработал, или, на фоне растущего иммунитета, туберкулез обостряется?Ждем понедельника, а там перевод из хирургии в инфекцию и из инфекции скорее всего в тубдиспансер. Будет ли там врач ведущий сочетанные ВИЧ/туберкулез..
Препараты АРВТ
Зерит
Инвираза
Эпивир
Ритонавир
Можно ли совмещать с противотуберкулезным лечением, никак не разберусь. Препараты АРВТ как раз кончаются и неизвестно будут ли менять схему или можно оставить на прежней. С препаратами, пока в больнице, все отвратительно, сложно следить чтобы все было вовремя, он переходит из отделения в отделение и непонятно кто должен заказывать препараты. И заказанных надо еще ждать. У нас тут так. Время опять цейтнот. Туберкулез л/у +Вич можно ли лечить дома? Или, для начала, все равно стационар.. Он очень не хочет в тубдиспансер, пугает его это место, что и понятно. Ждем понедельника / как мешают выходные. кто бы мог подумать.. / Чем можно облегчить его состояние пока? Антипиретики / анальгетики? В общем и целом пока так.

Клинок
В теме "Туберкулез и ВИЧ" есть топик "Особенности диагностики и лечения......", пост №15 от Бобката, он дает ссылку на документ. Как только начинаешь его читать, еще в резюме (стр.6) черным по белому написано, что рифампицин не сочетается с бустированным саквинавиром в любой дозе. У вас Инвираза=саквинавир, ритонавир=бустер. я не великий спец, но тут им быть и не надо. подробнее о схеме вам лучше спросить у Бобката.
Где брать препараты АРТ - у нас только в СЦ, ни в какой больнице их не выдают.
можно ли лечить дома? - если нет бактериовыделения (а его вроде нет) можно, только дома нет оперативности с анализами и назначением необх. исследований и процедур. Тубонарий - жуткое местечко в любом городе, там еще и мультирезистентный ТБ подцепишь нелечИмый.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Он очень не хочет в тубдиспансер, пугает его это место, что и понятно.

---

А то, что альтернатива - другое место, где тихо и спокойно, не понятно?

Клинок

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

или, на фоне растущего иммунитета, туберкулез обостряется

---

Имеете ввиду синдром иммуной реконституции? Сколько дней прошло с начала АРВТ и противотуберкулезной терапии?

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Препараты АРВТ как раз кончаются и неизвестно будут ли менять схему или можно оставить на прежней

---

Новое определение ВН еще не готово?

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Туберкулез л/у +Вич можно ли лечить дома? Или, для начала, все равно стационар.. Он очень не хочет в тубдиспансер, пугает его это место, что и понятно.

---

В его состоянии и с его приверженностью к лечению этого пациента надо лечить под постоянным наблюдением.

Дама +

Цитата:

---

Сообщение от Дама +

У вас Инвираза=саквинавир, ритонавир=бустер. я не великий спец, но тут им быть и не надо. подробнее о схеме вам лучше спросить у Бобката.

---

Я читала. Уточняю, потому что не уверена, что правильно поняла.

Цитата:

---

Сообщение от Дама +

де брать препараты АРТ - у нас только в СЦ, ни в какой больнице их не выдают.

---

У нас , если стоит на учете / поставили немедленно / выдают там где находится пациент. Полный бардак, отследить трудно.

Цитата:

---

Сообщение от Дама +

Тубонарий - жуткое местечко в любом городе, там еще и мультирезистентный ТБ подцепишь нелечИмый.

---

Вот-вот, почитала тоже. Спасибо Вам за уточняющую инфу. Пока до туба не доберемся будем продолжать прежнюю схему, а там менять-менять.. Менять на что? Ох как все непросто то, особливо когда не знаешь..
ЫшшоОдин

Цитата:

---

Сообщение от ЫшшоОдин

А то, что альтернатива - другое место, где тихо и спокойно, не понятно?

---

Конечно понятно. Эта альтернатива и в тубдиспансере имеется. Я до туда вряд ли дотянусь по определенным обстоятельствам. Вкратце, занимаясь другом, много и упорно прыгаю выше собственной головы, мой организьм может мне гм..отомстить) Поэтому хочу иметь друга в пределе своих загребущих лап и контроля) За врачами и назначениями в том числе..
Basil PUPKIN

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Имеете ввиду синдром иммуной реконституции? Сколько дней прошло с начала АРВТ и противотуберкулезной терапии?

---

Больше месяца прошло, наверно для синдрома поздно. Но полноценной терапии от туба он не получал, только изониазид 2 таб в день утро/вечер, как профилактику. Присоединят полноценную терапию по туберкулезу, сменят схему АРТ - неизвестно чего ждать. Вполне может и синдрома ИР.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Новое определение ВН еще не готово?

---

Не готово.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

В его состоянии и с его приверженностью к лечению этого пациента надо лечить под постоянным наблюдением.

---

Приверженность я ему обеспечу,/ почти уверена / а вот с состоянием одна не справлюсь конечно. АРТ препараты пьет строго по будильнику, изониазид, не осознал, зачем нужен, видимо до конца. У него бешеная надежда выжить появилась. Будет держаться за каждую возможность теперь.
Все кто сначала повелся / под давлением, но все же / помогать, отходят в сторонку, даже по мелочам типа в больницу заехать, навестить/подкормить.. В принципе знала что так будет , но как обидно и не вовремя.. Тут еще туберкулез, надпись на лбу горящая - заразимся !!! Эх.. это и в автобусе можно заразится..Ладно, злее будем))
Ваши мнения: на что можно менять АРТ препараты. Или просить вместо рифампицина, рифабутин? / так поняла что взаимодействие ненужное идет как раз с рифампицином ? / Или дожидаться назначения фтизиатров, рез-тов ВН, и оттуда плясать? И чего у фтизиатров просить? Куча вопросов нервенных у меня опять )

Клинок

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

а вот с состоянием одна не справлюсь конечно

---

Как уже было до этого, новые симптомы у него могут появляться совершенно неожиданно. Равно как и утяжеляться состояние. Все-таки в стационарных условиях будет спокойнее.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

на что можно менять АРТ препараты

---

Стоило бы дождаться новых результатов ИС и ВН. Тогда решать.

Basil PUPKIN

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Как уже было до этого, новые симптомы у него могут появляться совершенно неожиданно. Равно как и утяжеляться состояние. Все-таки в стационарных условиях будет спокойнее

---

Ясно.. Был бы еще этот стационар чуточку ближе территориально..

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Стоило бы дождаться новых результатов ИС и ВН. Тогда решать.

---

ВН со слов друга взяли, надеюсь ИС тоже прихватили , но эта надежда слабая. ВН нужна была для хирурга. Тут, раз уж туб. доказан, должны взять и ИС, было бы логично. Утром по лабораториям и врачам) Никак нет времени сделать доверенность, то что я не родственник и без доверенности, мешает иногда. Скоро буду представляться гражданской женой, делать напуганные глаза, и рыдать погромче на всякий случай)))

Basil PUPKIN
Спасибо Вам.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

на что можно менять АРТ препараты. Или просить вместо рифампицина, рифабутин? / так поняла что взаимодействие ненужное идет как раз с рифампицином ? /

---

по-моему саквинавир не сочетается ни с первым ни со вторым. противотуб надо начинать как можно быстрее, смотреть, что назначат. Бесплатно по ТБ назначают рифампицин (рифабутин стоит около 2500р.30 таблов, а сколько вам может понадобиться ХЗ). Т.е. когда у вас будет назначение фтизиатра, надо пытаться понять, что исключить из схемы АРТ. А предварительно переговорить о возможностях больницы(хотя я думаю не больница это , не будет у них щирокого выбора, все же СЦ) по замене одного/двух препаратов АРТ. Еще раз: обратитесь еще раз к Бобкату по вопросу подбора оптимальной схемы АРТ. Если будет пить несовместимые, может стать дурственно очень, не поймете потом чё делать. Это как разбыл мой случай, сложно было разобраться, восстановиться, вылечиться. Потом будут говорить: его убила терапия :never:

Мне рифабутин бесплатно давали в больнице, рифампицин сменили на рифабутин из-за АРТ (Калетра)

Всем спасибо, бардак продолжается. О том что заканчивается препарат Стаг предупредили инфекционистов за неделю. Инфекционисты решили что заказывать должна хирургия. должны были звонить договариваться. Хирург говорил инфекционистам о том же. На сегодня - препарата на вечер нет и не будет. Будет завтра где нибудь днем. Инфекционисты " проснувшись " заказали. У нас в КВД сидит тетя которая непосредственно ведет таких больных.Точно знаю у них бывают остатки таблеток. Приехала, была встречена фразой как вы задрали своим больным. на вопрос а нет ли у них пары таблеток - нет и не бывает.СВОИМИ глазами в предыдущее посещение видела в ящике.. Спросила где брать? Накладка то чисто медиков. не больного, ответ -не знаю, ваши проблемы. Я вот не знаю как я ее гм..не стукнула..По равнодушной злой голове.. друга завтра в хирургии консультирует фтизиатр и станет ясно куда пойдет. держится фебрильная температура. слаб..Я так понимаю преператы АРТ надо пить пока эти. Пока не будет назначений фтизиатра и смены схемы. Где достать пару таблеток СТАГа?!!!