Vassy, оценила ваш юмор, но если честно мне не смешно, несколько напрягает эта ситуация. Хотелось бы понять, куда смотреть.Цитата:
Сообщение от Vassy
Вид для печати
Vassy, оценила ваш юмор, но если честно мне не смешно, несколько напрягает эта ситуация. Хотелось бы понять, куда смотреть.Цитата:
Сообщение от Vassy
Пожалуйста подскажите знающие, протокол профилактики читала. На данный момент имею ИС 68. ВН н/о. Продолжать пить противотуб терапию? Пропила пол года изониазид 300мг.+ этамбутол 2*400мг, в день. Фтизиатр по результатам анализа прописала эту же схему ещё на пол года. С одной стороны вроде защита, а с другой закономерный вопрос, не перебор ли? Вразумите пожалуйста)
А где вы такое видели,что вы постоянно должны принимать туберкулостатики? Нет таких рекомендаций. У вас ИС< 100 или <200 может и вообще навсегда остаться из-за позднего начала АРТ. Будете непрерывно их принимать?
ПТП с ИС ниже 200 принимать каждый год по пол года Изониазид +Пиразинамид, либо Изониазид +Этамбутол. Каждый год, пока не поднимутся клетки.Цитата:
Сообщение от Асенька
Да. Ежегодно.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Спасибо Алексей, поняла. Нашим таблетки девать не куда, где-то достать не могут, эх...Цитата:
Сообщение от bobcat2
Юлия спасибо, разъяснили.Цитата:
Сообщение от Predator
Нет такого в рекомендациях.Но желающие могут принимать хоть ежегодно,хоть непрерывно.Цитата:
Сообщение от Predator
https://aidsinfo.nih.gov/guidelines/html/4/adult-and-adolescent-opportunistic-infection/325/mycobacterium-tuberculosis-infection-and-disease
Три месяца, через три? Простите если туплю.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Позвольте вмешаться))) Наши врачи основываются на рос. рекомендациях и
вот
Раскрыть
далее
Раскрыть
Если вы не сидите, и у вас дома нет туберкулезника
то
Раскрыть
Так, что Юля написала верно, раз в год по 3-4 месяца. Ну по рос. рекомендациям, на остальное им фиолетово.
Я так поняла, вам беспрерывно продолжается профилактика? Если так, то на чём основано такое решение?
Я не в млс и туберкулёзника нет, мотивировала малым колличеством клеток. До словно, ну пить вам её, не перепить...
Да никому российские рекомендации неинтересны, для вменяемых людей ссылаться на них-это зашквар.Качество этих "рекомендаций" тоже хорошо известно.А утверждение,которое в цитате находится и вовсе очень сомнительное и не основывается ни на чем.Т.е. просто с потолка кто-то взял.Как пишутся российские рекомендации,см. здесь.Цитата:
Сообщение от novonata
И там, кстати, один комментирующий задачет вполне справделивый вопрос : А какие могут быть собственные отдельные рекомендации без собственных же исследований? На основе чего они их пишут то? Ну ок, могу себе представить что группа людей в России взяла те же (западные) исследования и на их основе сделала некий другой вывод чем другая группа людей. Причем я правильно понимаю чтобы эти рекомендации считались национальными - они должны непременно отличаться? А на основе чего отличия? Как они обосновываются то если читай пункт первый - собственных исследований 0-1 в поле зрения?
Ну то есть,применительно к цитате, дается рекомендация проходить рекомендацию проходить профилактику ежегодно, но в ссылках почему-то исследование в Африке на очень специфичной популяции.Не, это совсем не еvidence-based.Посмотрел это африканское исследование.Ну, они там все поголовно пили изониазид. Но(!!) никакого повторого профилактического лечения изониазидом они не получали)) Так что за обоснования повторного профилактического лечения? Точно не еvidence-based.
Алексей, Иркутская область в принципе не благоприятна, т.е. имеем край исправительных колоний. Если смотреть с этой точки зрения?Цитата:
Сообщение от bobcat2
Так таких областей очень много. Тверская область, Ленинградская область, г. Санкт-Петербург, и т.д. А давайте все пить изониазид? Как вам такая идея ? А то мало ли.
Я наверное хочу себя хоть от этой напасти себя оградить.
Я в общем-то и не предлагаю их брать в учёт при принятии решения относительно себя, ни одного здравомыслящего человека, но их прекрасно получается тыкать в нос врачам))) и хотя бы понимать на чём базируются их назначения.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Спасибо всем откликнувшимся))
Предполагаю,что есть некая директива сверху с примерно там посылом: снизить смертность от ТБ.Идея заведомо провальная, поскольку смертность от него зависит точно не от того,будете вы принимать ежегодно изониазид или нет.Смертность от ТБ снижаться не будет. Вот профинансировать тесты T-spot,чтобы они были доступны в каждом спидцентре нет идей, как я понимаю? ))
Есть множество отличных российских статей,в которых декларируются правильные постулаты и ссылки к ним в списке литературы подобраны верно.Но как только речь заходит о написании своих рекомендаций,то получается как всегда. Никогда не было и вот опять.Исключений из этой закономерности немного.Цитата:
Сообщение от novonata
У нас даже платно не такого..Цитата:
Сообщение от bobcat2
Зашквар не зашквар, но если есть желание жить без угрозы развития Туберкулеза, то непременно, если ИС менее 200,то раз в год проводить ПТП, однозначно. Док, так было всегда и везде. 350 ИС конечно приувеличено, но с ИС менее 200 делать ПТП всем, ежегодно, пока уровень ИС не выйдет за пределы СПИДа. Всю жизнь так. ПТП защищает max на пол года. Соответственно, жить под угрозой будет сам человек и его окружение,если ПТП не проводить. Кто рискнет?
Не в смертности дело, а в лечении туберкулеза. Если есть возможность оградить человека при спиде от развития ткберкулеза, то его дешевле предупредить, чем лечить. Государство на лечение 1 пациента первой линией тратит 350.000₽,профилактика 1 пациента обходится в 10.000 р в год, лечение 2,3,4 линии от 500.000₽ и так доходим до 1000000₽ и выше Плюс, распространение инфекции включаем. Один больной туберкулезом может дать бактерии многим здоровым близким. Поэтому, ПТП оправдана полностью. Логически, снижаем активацию и развитие туберкулеза, распространение и соответственно смертность.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Не понятно что-ли? Раз в год. Сколько повторять можно?!Цитата:
Сообщение от Асенька
Да делайте вы что хотите,я же не против.Только это ни на чем не основано.
Разумеется,это неправда.Например, здесь эффект явно послеживался в течении более чем 3 лет после назначения изониазида и прохождения профилактики им.А вообще, интересующимся можно изучить вот этот метаатализ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmid/26551023/Цитата:
Сообщение от Predator
Это все равно,что носить в дырявом ведре воду.Нельзя снизить ни распространение, ни смертность от ТБ пока человек не будет уходить с АРТ сразу же при выявлении диагноза.Это доказывается просто цифрами элементарно. Хотя я уже не уверен,что росстату уже можно верить в полной мере, так он был только что, в начале года ловлен на вранье и мухлеже с цифрами- и по статистике смертности и на "росте" доходов населения и еще кое на чем.Т.е.в реальности дело может быть еще хуже.Кстати, руководителя росстата сменили недавно, а ряд данных,которые недавно публиковались ежемесячно, теперь публиковаться ежемесячно не будут )) Ну то есть,это теперь ДСП.Цитата:
Сообщение от Predator
Что касается отсутствия риска ТБ,то с этим здесь все присутствующие уже опоздали.Для этого нужно вообще не иметь ВИЧ.
Ну вот выявили и прописали Арт с ис 100 и что? Профилактика как была нужна так и будет нужна. Через год анализ ИС 150,к примеру, снова делаем профилактику. Хоть как рассуждай, а ПТП принимать нужно. Прочитала я абстракты и не могу понять, к чему вы их скинули? Для подтверждения положительного влияния ПТП у ЛЖВ, вне зависимости, на АРТ они или нет, или для чего? Логики не могу понять.
Там не абстракты,а полные версии статей.
/Растопырила уши/ блин, мне сказали на 2 года профилактика...
Юлия, раз в год это если ИС будет меньше 200, я правильно поняла? А при ИС больше 200 но меньше 350, как часто?
Вариант раз в 3 года, как у дока мне нравится, естественно больше... Но готова жрать раз в год, только б не болеть))
Так и я про то же, чтоб обезопасить и себя и ребёнка. Если загремлю в больничку, кирдык...
Как верно проанализировал и выразил свое мнение Алексей, что с ИС 350 ПТП ангажированна. Абсолютно согласна. Но, ПТП с ИС <200 обязательна, ежегодно. Пока не выйдите со СПИДа. Принимая ПТП, вы защищаете себя и свое окружение от микобактерии туберкулеза. Не допустив активации процесса вы делаете щит для всех,кто вам дорог. Как известно, что люди с вич, при спиде, в 30 раз чаще болеют туберкулезом, чем здоровые. Основано это тем, что ИС слабый, не может распознать и убить бактерию, тем более, если вы ею уже заражены сдержать ее ИС так же не в силах, даже при Арт. ПТП с ИС<200 оправдана, ежегодно.Цитата:
Сообщение от В ужасе
Если сомневаетесь в чем то, в моих словах, к примеру. Пройдите на сайт извнстного в РФ заведующего отделением лечения пациентов с ВИЧ Питерского туб диспансера,ДМН, ПКСЗИ и просто охеренный и крутой чувак А.М. Пантелеев. Когда я выживала при Спиде, с туб ЛУ и легких мне помог наш Алексей шевелить мозгами и отпоавил к Пантелееву. Тот в свою очередь контролировал процесс лечения. Жива, счастлива, чего и вам желаю).
Цитата:
что с ИС 350 ПТП ангажированна.
Это я все поняла, а в середине то?! Когда ИС больше 200, но меньше 350? Доброе утро :)Цитата:
ПТП с ИС<200 оправдана, ежегодно.
Пс я просто очень надеюсь, что за 200 в этой году выйду, а вот надежды, что за 350 перевалю особой нет...