Хроническая болезнь почек,нефропатия (снижение СКФ,микроальбуминурия )

Все таки с какого лучше анализа начать проверять работу почек ; альб/ креатинин в утренней порции мочи?

См. начиная со стр. 13 и ниже в Хроническая болезнь почек у ВИЧ-инфицированных пациентов.Национальные рекомендации.2015http://hivlife.info/images/icons/image%20pdf.png

Базовые анализы- повторные расчеты CRD EPI и расчет коэффициента альб/креа в первой утренней порции мочи. У Инвитро, кажется, даже в прайсе есть последнее.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

См. начиная со стр. 13 и ниже в Хроническая болезнь почек у ВИЧ-инфицированных пациентов.Национальные рекомендации.2015http://hivlife.info/images/icons/image%20pdf.png

Базовые анализы- повторные расчеты CRD EPI и расчет коэффициента альб/креа в первой утренней порции мочи. У Инвитро, кажется, даже в прайсе есть последнее.

---

Спасибо

Сдала анализ мочи на соотношение альбумин/креатинин .
Расчета нет, т.к.альбумин меньше 5, креатинин 11502 мкмоль/л. Это нормально?
предыдущий анализ был 42 по соотношению а/к в той же лабе. Сдавала девять мес.назад

Цитата:

---

Сообщение от Olga_kzn

предыдущий анализ был 42 по соотношению а/к в той же лабе. Сдавала девять мес.назад

---

А должно быть меньше 3. Такие цифры вообще бывают?

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

А должно быть меньше 3. Такие цифры вообще бывают?

---

В интвитро сдавала. Незнаю даже.. может быть была лабор.ошибка. Но результат был 42, норма по их значениям меньше 30 было. если должно быть меньше 3, у меня скорее всего было 4,2

Узи почек показало признаки хронической нефропатии.Симптом "Выделяющихся пирамидок". В структуре синусов гиперэхогенные включения 2-4 мм. Диффузное усиление эхогенности стенок ЧЛС. Кортико-медуллярный слой дифференцируется, соотношение паренхимы/почечный синус сохраняется.
Чашнчно-лоханочная система не расширена. Конкременты не определяются. Надпочечники не визуализируются, объемных образований не выявлено.
Алексей, подскажите на сколько это все серьезно? я сама ничего не поняла.. К врачу попаду только на след.неделе в лучшем случае.:(

Добрый день. Алексей, нужно очень ваше мнение. В последнее время боли в почках., Заметила после применения Метформина. Пью на фоне инсулинорезистентности и спкя.,в дозировке 1000 мг. УЗИ показало ту же картину, что я описывала выше. Моча в норме.
Не подскажите, может быть ли боль вызвана Метформином? Когда его не пью, боли нетhelp

Цитата:

---

Сообщение от Olga_kzn

Не подскажите, может быть ли боль вызвана Метформином?

---

Нет, не может.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Нет, не может.

---

Мне может быть что то нужно более детально проверить?
Просто как то не комфортно эту боль терпеть (( уролог назначил Канефрон и травы. Толку ноль.

Проверить что именно? На предмет чего проверить?

Цитата:

---

Сообщение от Olga_kzn

уролог назначил Канефрон и травы.

---

Канефрон- фуфломицин.За пределами постсоветского пространства неизвестен. Травы? Еще лучше..

У вас камни в почках? А при обострениях пиелонефрита, если он есть, могут быть какие-то такие явления. Я вот неуверен,что это надо как-то лечить,если честно.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Проверить что именно? На предмет чего проверить?

Канефрон- фуфломицин.За пределами постсоветского пространства неизвестен. Травы? Еще лучше..

У вас камни в почках? А при обострениях пиелонефрита, если он есть, могут быть какие-то такие явления. Я вот неуверен,что это надо как-то лечить,если честно.

---

Да, по УЗИ камни. Т.е.Алексей, препаратов,которые бы их вывели нет?
А проверить, думала может какая то более детальная диагностика почек есть. Поэтому поинтересовалась.

Цитата:

---

Сообщение от Olga_kzn

препаратов,которые бы их вывели нет?

---

Нет. Крупные можно дробить ультразвуком,но не 4 мм.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Нет. Крупные можно дробить ультразвуком,но не 4 мм.

---

Понятно. Спасибо.

Ещё врач сказал убрать витамин д. Из за того, что камни кальц. И якобы витамин д такое может давать, и переизбыток кальция.
На сколько это адекватно?

Добрый день! Кк 207 был, на следующей день стал 300.,белок в моче 3.На узи почки правая 12/5.3/6, объем 190.8, левая 12/6/6, объем 219.Пирамиды расширины, эхогенность низкая, справа 13мм,слева 12.Заключение :увеличение размеров и изменения структуры перенхимы почек(больше данных за диффузные изменения почек. Плюс панкриотит. Лежу в больнице. Ставят капельницы, а из лекарств цифриахсон, квамател. В моче лейкоциты 2, эритррциты 2,
Со вчерашнего дня Ламивудин стал принимать по 150мг в сутки. Долутегравир 50 мг, Абакавир 600.
Ставят почечную недостаточность 2 ст. Что ожидать?
Ни когда болезними почек не страдал.

Цитата:

---

Сообщение от арбуз

Кк 207 был, на следующей день стал 300

---

Что такое кк?

Цитата:

---

Сообщение от арбуз

белок в моче 3

---

3 чего?Сегодня альбуминурия оценивается только по соотношению альб/креа, вот так,как показано здесь и только так:

Креатинин венозная кровь 300 мкмоль/.
Белок в моче 3.000г/л. Клиренс креатинин 20

арбуз

Из того,что вы озвучили, неясен ни диагноз, ни генез,а соответственно неясна тактика.Других данных у вас нет?

Цитата:

---

Сообщение от арбуз

Со вчерашнего дня Ламивудин стал принимать по 150мг в сутки.

---

Потребляемый белок тоже контролируйте. Не более 0.7 гр/кг массы тела/сут. Считать нужно весь белок,что съедаете.В хлебе, мясе ,вообще весь.

Добрый день, доктор. Пришло мое время паниковать. Вот собрала все, что есть у меня (из СЦ только 1 результат был).
Подскажите плизз что сдавать и какой дальше вектор. А то, насколько я понимаю, у меня все плохо...
Заранее спасибо! я даже почти не паникую, хотя это и сложно.

Динамика СКФ
Раскрыть Закрыть

https://i.ibb.co/PMwppsf/Kreatinin-copy.jpg

что-то кроме этого и узи?
Рекомендация 3.5
Для скрининга почечного повреждения рекомендовано проводить оценку
функционального состояния почек (СКФ) расчетными методами(рСКФ), анализ
мочи (количественное измерение альбуминурии/протеинурии, изменения мочевого
осадка)у лиц с впервые выявленным ВИЧ, при стабильном течении ВИЧинфекции, и оценивать изменения на протяжении всего периода наблюдения.

зы. ДОлутегравир/абакаваир/ламивудин/Аторис/Тироксин


Рекомендация 6.3.3
Мы рекомендуем, чтобы специалисты, наблюдающие ВИЧ-инфицированных
пациентов, рассмотрели возможность трансплантации почкиу пациентов с
ВИЧ и ТПН, с учетом анамнеза оппортунистичесих инфекций, сопутствующих
30
заболеваний, текущего иммунного статуса, и вирологического контроля ВИЧ при
помощи АРВТ.

Это вообще реально?

Надо разбираться.Если явных и сильных факторов риска ХБП нет(помимо ВИЧ,но он тут у всех), то это будет совсем непросто.Стандартные вопросы- масса тела при рождении,какое количество алкоголя употребляется ежемесячно, принимаете ли 1 раз в неделю и чаще НПВС (ибупрофен и пр),ИМТ(рост,вес-считаете ИМТ), титр мочевой кислоты в крови, наличие обструкции (камни и пр), заболевания почек в прошлом.Для начала разбора: холтеровское мониторирование в течение суток (ЭКГ+АД)+ анализ мочи на соотношение альб/креа+ полный общий анализ мочи с микроскопией осадка,титр мочевой кислоты в крови.УЗИ почек то сделано?

Липиды нужно ещё ниже сделать,и ЛПНП и ХС-неЛПВП тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Alesyadonna

Рекомендация 6.3.3
Мы рекомендуем, чтобы специалисты, наблюдающие ВИЧ-инфицированных
пациентов, рассмотрели возможность трансплантации почкиу пациентов с
ВИЧ и ТПН, с учетом анамнеза оппортунистичесих инфекций, сопутствующих
30
заболеваний, текущего иммунного статуса, и вирологического контроля ВИЧ при
помощи АРВТ.

Это вообще реально?

---

Это откуда цитата? Пересадка почки в странах Западной Европы и США-вполне рутинная манипуляция.Не так чтобы в каждой деревне,но дело довольно обычное, удивления не вызывает.

Спасибо огромное за ответ! про пересадку отсюда: http://hivlife.info/files/CARDIO/National_Clinical_Guidelines.Chronic_Kidney_Disease_of_HIV_infected_patients.2015.pdf :-)
масса тела при рождении 3.400. Алкоголя в месяц.... бывает вообще без. а бывает 2-3 вина максиму (крепкое ничего не пью...только разное вино). Ибупрофен не принимаю вообще. Если в год 1 раз бывает, то и это не факт.
ИМТ - 22.4 кг/м2. ПОследний раз делала узи почек года 2-3 назад. Было чуть песка в 1 и все. Без особенностей:

УЗИ почек 2 летней давности
Раскрыть Закрыть

https://i.imgur.com/RdBbVUf.jpg

В прошлом заболеваний не было (ощутимых точно). 1 раз в жизни был цистит лет так 6 назад.

На холтер Экг и Ад записала на 1-е число. Мочу пойду завтра сдавать. На узи записана на понедельник. В следующую пятницу получается будут на руках все исследования.

Липиды досдам значит.

Доктор. Вчера была на узи, там только чутка песка и все. Ничего такого там нет.
Холтер завтра. Сегодня сдала вот это:

https://i.imgur.com/CFmYGXx.jpg

Анализа на осадок не было. Были еще какие-то исследования по суточной моче. Что-то сделать еще? может нужно какие-то исследования искать в других лабораториях?

Креатинин 85 мкмоль, возраст ?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

+ полный общий анализ мочи с микроскопией осадка.

---

Это часть задачи.А вы ищите ее решение.

Как все будет готово по списку http://hivlife.info/showthread.php?p=557050#post557050 ,так и сообщайте.Перечитайте его,а то вы несколько невнимательно читаете.

Добрый вечер) тут собрала все по спику. только в названияъ перепутала ЭКГ и АД. но это е принципиально, я думаю

Общий анализ мочи 30.09.20
Раскрыть Закрыть

https://i.imgur.com/FshCZZC.jpg
https://i.imgur.com/9s4nBQS.jpg

Соотошение альб/креа 30.09.20
Раскрыть Закрыть

https://i.imgur.com/bnLtKA3.jpg

Суточное холтеровское мониторирование АД 01.10.20
Раскрыть Закрыть

https://i.imgur.com/NBwEwUR.jpg
https://i.imgur.com/P1zHew7.jpg
https://i.imgur.com/VelbnYl.jpg
https://i.imgur.com/rPe0jug.jpg

Суточное холтеровское мониторирование ЭКГ 01.10.20
Раскрыть Закрыть

https://i.imgur.com/U3h9Dlk.jpg
https://i.imgur.com/8m8og45.jpg
https://i.imgur.com/YwYMjWG.jpg
https://i.imgur.com/iS1TbFp.jpg
https://i.imgur.com/TOfBgur.jpg
https://i.imgur.com/GZF4JA5.jpg
https://i.imgur.com/iqDIGzR.jpg
https://i.imgur.com/0RsLHkh.jpg
https://i.imgur.com/avIT1Vq.jpg

масса тела при рождении 3.400. Алкоголя в месяц.... бывает вообще без. а бывает 2-3 вина максимум (крепкое ничего не пью...только разное вино). Ибупрофен не принимаю вообще. Если в год 1 раз бывает, то и это не факт.
ИМТ - 22.4 кг/м2. В прошлом заболеваний не было (ощутимых точно). 1 раз в жизни был цистит лет так 6 назад.

Цитата:

---

Сообщение от Alesyadonna

ПОследний раз делала узи почек года 2-3 назад. Было чуть песка в 1 и все. Без особенностей:

УЗИ почек 2 летней давности
Раскрыть Закрыть

https://i.imgur.com/RdBbVUf.jpg

---

Доберусь вечером,буду изучать.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Доберусь вечером,буду изучать.

---

спасибище!!!!

Что нужно отметить:вот этот пакет выше нам мало что добавляет-параметры АД в течении суток в пределах должных величин,нондиппинг(отсутствие снижения АД ночью) тоже исключен.Нарушений ритма нет.Тем не менее,эти данные ещё и полезны с той позиции,если пойдет речь о блокаторе РААС -не потребуется делать холтер повторно, диапазон АД ясен.

Кстати говоря,по последнему креатинину( креатинин 85 мкмоль, белая женщина,36 л) CKD EPI получается 76 мл/1.73/мин,что совсем немало,а при отсутствии визуализированных на УЗИ признаков повреждения (например, уменьшения толщины паренхимы и т.п) вообще не позволяет ставить ХБП, при условии, что такой диапазон СКФ (70 и более) будет и дальше воспроизводиться. Albumin/creatinine ratio тоже в должном значении.

CKD EPI 56 тоже выглядит малоправдоподобно.Если СКФ уже опустилась к 50,то получить потом более 70 вряд ли получится.66 -76,да вполне может быть,но разброс большой.Что это за лаборатории? Последний креатинин из другой лаборатории?

https://ru.files.fm/u/q5jqufpz

Узи почек не приложила выше. Добавила под спойлер. лаборатории разные. та что 85 - считается у нас хорошей (Дила). сдавала там альбумин, так как больше сдать особо негде (не делают). Решила заодно там пересдать креатинин. Но там у них и в моче креатинин высокий вроде. И референтные значения отличаются от первой лаборатории. В СЦ у меня последние значение креатинина было 72 этой зимой. Наверное вернусь из отпуска и попрошу выписать мне весь креатинин из моей карты в сц. Что можно еще сдать и проверить? просто вот в той лаборатории, что показала 109 у меня этой весной было и 96. ТОбишь там последних пол года все время креатинин не очень. По давлению еще 3-5 лет назад каждый раз кода проверяли из-за беременности, то выше чем 90 на 60 не поднималось. было и ниже.

Цитата:

---

Сообщение от Alesyadonna

та что 85 - считается у нас хорошей (Дила). сдавала там альбумин, так как больше сдать особо негде (не делают). Решила заодно там пересдать креатинин.

---

Вот в ней и сдавайте теперь.Следующий креатинин сделайте там же, через месяц-полтора.

А мочевую кислоту в крови забыли?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

титр мочевой кислоты в крови.УЗИ почек то сделано?

---

Цитата:

---

Сообщение от Alesyadonna

просто вот в той лаборатории, что показала 109 у меня этой весной было и 96.

---

А каким методом в той лаборатории измеряют креатинин? Если это тесты Яффе,они могут показывать что угодно.Лучше это не применять.

Цитата:

---

Сообщение от Alesyadonna

Что можно еще сдать и проверить?

---

На УЗИ как-то значимо паренхима не изменена.Но анализу мочи заподозрить гломерулонефрит подострый некий тоже не получается.Эритроцитов нет,ни выщелоченных, никаких.Экскрекция альбуминов по соотношению альб/креа тоже в должных пределах.Давайте следовать плану-будем ориентироваться на эту Дилу.Через месяц-полтора повторите там креатинин(хорошо бы,кстати,тоже выяснить,какими тестами они определяют креатинин,можно письмо написать спросить). Ураты в крови (мочевая кислота) тоже нужно сделать.

Микролиты в почках-это чаще вода.Воду из-под крана не пейте,пейте бутилированную из магазина, готовить тоже на ней.Помнится,у вас как то была передозировка вит.D.Больше такого не случалось?

44,70 нг/мл - видтамин Д сейчас. Сдавала сразу с креатинином.
Воду уже кучу лет только бутилированную. и для готовки и для питья.
про тесты выясню, чем проверяют. Мочевую кислоту сдам. может даже успею завтра)

спасибо огромное)))):wub:

Вы все эти картинки ,что выше, сохраните в архиве у себя,они пригодятся.Да, возможно некоторое нарушение имеется,но оно,судя по всему,не очень значительное-предположение требует проверки динамическим наблюдением.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Вот в ней и сдавайте теперь.Следующий креатинин сделайте там же, через месяц-полтора.

А мочевую кислоту в крови забыли?

---

Alesyadonna
1.5 мес прошло, сделали креатинин там же? И ураты тоже(мочевая кислота в крови)

ДОбрый день, доктор) еще не пересдала, а то только отошла от короны) думал чет что для достоверности анализа надо чуть подождать после болячки. Заодно спросила в сц недели 2 назад свои прошлые все показатели. Все время у меня был хороший креатинин. Предыдущие цифры в области 60-70. Как раз вот нана неделе пойду персдам в Дилу и заодно уточню, каким методом делают там, где такие высокие показатели.РВачиха в сц удивлиа. Я ей гворю, что креатинин высокий, а она мне мол мало воды чистой пьете....

Доктор! наконец пересдала и сдала кислоту эту))

Креатинин - 81 ( референтные значения 48-77)
Мочевая кислота в крови 248 (референтные значения 150-350)

еще пересдала в Диле липидограмму. Жду результат.

Все таки чуток отклонения есть с креатинином. Просто наблюдать или еще что-то можно проверить или сделать?
Спасибо!))и вот липиды...

https://i.imgur.com/JIo058Y.jpg

CKD EPI 70.Судя по всему это и есть настоящий диапазон значений.

Цитата:

---

Сообщение от Alesyadonna

Просто наблюдать или еще что-то можно проверить или сделать?

---

Думаю, что пока наблюдать.Там же сделайте все тоже самое, что-нибудь в конце апреля.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

CKD EPI 70.Судя по всему это и есть настоящий диапазон значений.

Думаю, что пока наблюдать.Там же сделайте все тоже самое, что-нибудь в конце апреля.

---

спасибо огромное!

Алексей добрый день, давно хотел рассчитать скф сдал сегодня разовую порцию мочи и от результата обалдел. Результат 0.37 мг/ммоль . Это совсем плохо? Что подскажите? Или я что-то не догоняю , это соотношение креатинин/альбумина. Референсные значения меньше 2.5. Я запутался (

Недавно сдавал кровь там креатинин 90.20 мкммоль/л, вроде разобрался, в калькулятор креатинин из крови вставлять нужно? А соотношение альбумина/ креатинина 0.37 вроде норма?

Я тоже спрошу.Вы вообще когда-то читаете материалы сайта? Это вот что такое :

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Калькулятор СКФ(считать нужно CKD EPI) здесь

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Хроническая болезнь почек у ВИЧ-инфицированных пациентов.Национальные рекомендации.2015http://hivlife.info/images/icons/image%20pdf.png

---

Все очень несложно описано,легко усваивается.

Алексей добрый день, да читал и прочту ещё разок чтобы закрепить. Спасибо вам за то что вы так информативно сделали сайт и вам лично за то что заставляетесь разбираться в своём здоровье.

Так никаких данных,по которым можно было беспокоиться,у вас нет.Периодический скрининг и все,частота на картинке выше,но и в файлик с рекомендациями тоже загляните.