bobcat2
Это с ПКП или без?Цитата:
Сообщение от bobcat2
Вид для печати
bobcat2
Это с ПКП или без?Цитата:
Сообщение от bobcat2
Вот почему мне кажется, что это туберкулез, у друга моего....Сама не знаю, книжки читаю, форум, и ка-аажется. Скорей бы ясности какой уже. Температура и сегодня 39,3.. Чувствует себя вроде неплохо, но слабый как котенок. Смотреть больно.
Клинок
Кожные высыпания прошли?Цитата:
Сообщение от Клинок
Basil PUPKIN
Практически да, остались корочки. Лицо чистое, немного корочек на груди/животе. Потеет - чешется, тут, мне кажется, просто помыться надо. Не оставляет мысль, с изониазидом может лукавить, а в хирургии "сидельцев" бывших куча. Да о чем это я, тут может и "свой" туберкулез быть /дался мне этот туберкулез /Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Туберкулез, он самый. Да, проконсультировать стекла у онкологов,но с туберкулезом уверены. Не зря мерещился.. Обычно сначала начинают терапию туберкулеза, затем АРВТ,как поступать в нашей ситуации? Подсоединять терапию от туб.не убирая АРВТ? Убирать АРВТ , и лечить сначала туберкулез? Сдается мне что книжку с прекомендациями по сочетанным патологиям у ВИЧ придется нести и фтизиатрам /многие здесь уже носили/
Клинок
Ну слава богу, наконец начнете лечить. Это ТБ лимфоузлов? АРТ не убирают, противоТБ терапию нужно подобрать с учетом совместимости с АРТ.
Дама +
пока известна только гистология л/у, легочную форму вроде давно исключили. Теперь с новыми данными буду консультировать у фтизиатра. Ну и решать как и что. На самом деле буду консультироваться здесь)) здесь больше мозгов собрано)
Эт точно! Теперь прорветесь! А где вы находитесь?Цитата:
Сообщение от Клинок
Дама +
подмосковье,но по всему кажется в "диких Муромских лесах"))
Температура 38,3 утром.Плохое самочувствие. Грипп сработал, или, на фоне растущего иммунитета, туберкулез обостряется?Ждем понедельника, а там перевод из хирургии в инфекцию и из инфекции скорее всего в тубдиспансер. Будет ли там врач ведущий сочетанные ВИЧ/туберкулез..
Препараты АРВТ
Зерит
Инвираза
Эпивир
Ритонавир
Можно ли совмещать с противотуберкулезным лечением, никак не разберусь. Препараты АРВТ как раз кончаются и неизвестно будут ли менять схему или можно оставить на прежней. С препаратами, пока в больнице, все отвратительно, сложно следить чтобы все было вовремя, он переходит из отделения в отделение и непонятно кто должен заказывать препараты. И заказанных надо еще ждать. У нас тут так. Время опять цейтнот. Туберкулез л/у +Вич можно ли лечить дома? Или, для начала, все равно стационар.. Он очень не хочет в тубдиспансер, пугает его это место, что и понятно. Ждем понедельника / как мешают выходные. кто бы мог подумать.. / Чем можно облегчить его состояние пока? Антипиретики / анальгетики? В общем и целом пока так.
Клинок
В теме "Туберкулез и ВИЧ" есть топик "Особенности диагностики и лечения......", пост №15 от Бобката, он дает ссылку на документ. Как только начинаешь его читать, еще в резюме (стр.6) черным по белому написано, что рифампицин не сочетается с бустированным саквинавиром в любой дозе. У вас Инвираза=саквинавир, ритонавир=бустер. я не великий спец, но тут им быть и не надо. подробнее о схеме вам лучше спросить у Бобката.
Где брать препараты АРТ - у нас только в СЦ, ни в какой больнице их не выдают.
можно ли лечить дома? - если нет бактериовыделения (а его вроде нет) можно, только дома нет оперативности с анализами и назначением необх. исследований и процедур. Тубонарий - жуткое местечко в любом городе, там еще и мультирезистентный ТБ подцепишь нелечИмый.
А то, что альтернатива - другое место, где тихо и спокойно, не понятно?Цитата:
Сообщение от Клинок
Клинок
Имеете ввиду синдром иммуной реконституции? Сколько дней прошло с начала АРВТ и противотуберкулезной терапии?Цитата:
Сообщение от Клинок
Новое определение ВН еще не готово?Цитата:
Сообщение от Клинок
В его состоянии и с его приверженностью к лечению этого пациента надо лечить под постоянным наблюдением.Цитата:
Сообщение от Клинок
Дама +
Я читала. Уточняю, потому что не уверена, что правильно поняла.Цитата:
Сообщение от Дама +
У нас , если стоит на учете / поставили немедленно / выдают там где находится пациент. Полный бардак, отследить трудно.Цитата:
Сообщение от Дама +
Вот-вот, почитала тоже. Спасибо Вам за уточняющую инфу. Пока до туба не доберемся будем продолжать прежнюю схему, а там менять-менять.. Менять на что? Ох как все непросто то, особливо когда не знаешь..Цитата:
Сообщение от Дама +
ЫшшоОдин
Конечно понятно. Эта альтернатива и в тубдиспансере имеется. Я до туда вряд ли дотянусь по определенным обстоятельствам. Вкратце, занимаясь другом, много и упорно прыгаю выше собственной головы, мой организьм может мне гм..отомстить) Поэтому хочу иметь друга в пределе своих загребущих лап и контроля) За врачами и назначениями в том числе..Цитата:
Сообщение от ЫшшоОдин
Basil PUPKIN
Больше месяца прошло, наверно для синдрома поздно. Но полноценной терапии от туба он не получал, только изониазид 2 таб в день утро/вечер, как профилактику. Присоединят полноценную терапию по туберкулезу, сменят схему АРТ - неизвестно чего ждать. Вполне может и синдрома ИР.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Не готово.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Приверженность я ему обеспечу,/ почти уверена / а вот с состоянием одна не справлюсь конечно. АРТ препараты пьет строго по будильнику, изониазид, не осознал, зачем нужен, видимо до конца. У него бешеная надежда выжить появилась. Будет держаться за каждую возможность теперь.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Все кто сначала повелся / под давлением, но все же / помогать, отходят в сторонку, даже по мелочам типа в больницу заехать, навестить/подкормить.. В принципе знала что так будет , но как обидно и не вовремя.. Тут еще туберкулез, надпись на лбу горящая - заразимся !!! Эх.. это и в автобусе можно заразится..Ладно, злее будем))
Ваши мнения: на что можно менять АРТ препараты. Или просить вместо рифампицина, рифабутин? / так поняла что взаимодействие ненужное идет как раз с рифампицином ? / Или дожидаться назначения фтизиатров, рез-тов ВН, и оттуда плясать? И чего у фтизиатров просить? Куча вопросов нервенных у меня опять )
Клинок
Как уже было до этого, новые симптомы у него могут появляться совершенно неожиданно. Равно как и утяжеляться состояние. Все-таки в стационарных условиях будет спокойнее.Цитата:
Сообщение от Клинок
Стоило бы дождаться новых результатов ИС и ВН. Тогда решать.Цитата:
Сообщение от Клинок
Basil PUPKIN
Ясно.. Был бы еще этот стационар чуточку ближе территориально..Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
ВН со слов друга взяли, надеюсь ИС тоже прихватили , но эта надежда слабая. ВН нужна была для хирурга. Тут, раз уж туб. доказан, должны взять и ИС, было бы логично. Утром по лабораториям и врачам) Никак нет времени сделать доверенность, то что я не родственник и без доверенности, мешает иногда. Скоро буду представляться гражданской женой, делать напуганные глаза, и рыдать погромче на всякий случай)))Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Basil PUPKIN
Спасибо Вам.
по-моему саквинавир не сочетается ни с первым ни со вторым. противотуб надо начинать как можно быстрее, смотреть, что назначат. Бесплатно по ТБ назначают рифампицин (рифабутин стоит около 2500р.30 таблов, а сколько вам может понадобиться ХЗ). Т.е. когда у вас будет назначение фтизиатра, надо пытаться понять, что исключить из схемы АРТ. А предварительно переговорить о возможностях больницы(хотя я думаю не больница это , не будет у них щирокого выбора, все же СЦ) по замене одного/двух препаратов АРТ. Еще раз: обратитесь еще раз к Бобкату по вопросу подбора оптимальной схемы АРТ. Если будет пить несовместимые, может стать дурственно очень, не поймете потом чё делать. Это как разбыл мой случай, сложно было разобраться, восстановиться, вылечиться. Потом будут говорить: его убила терапия :never:Цитата:
Сообщение от Клинок
Мне рифабутин бесплатно давали в больнице, рифампицин сменили на рифабутин из-за АРТ (Калетра)
Всем спасибо, бардак продолжается. О том что заканчивается препарат Стаг предупредили инфекционистов за неделю. Инфекционисты решили что заказывать должна хирургия. должны были звонить договариваться. Хирург говорил инфекционистам о том же. На сегодня - препарата на вечер нет и не будет. Будет завтра где нибудь днем. Инфекционисты " проснувшись " заказали. У нас в КВД сидит тетя которая непосредственно ведет таких больных.Точно знаю у них бывают остатки таблеток. Приехала, была встречена фразой как вы задрали своим больным. на вопрос а нет ли у них пары таблеток - нет и не бывает.СВОИМИ глазами в предыдущее посещение видела в ящике.. Спросила где брать? Накладка то чисто медиков. не больного, ответ -не знаю, ваши проблемы. Я вот не знаю как я ее гм..не стукнула..По равнодушной злой голове.. друга завтра в хирургии консультирует фтизиатр и станет ясно куда пойдет. держится фебрильная температура. слаб..Я так понимаю преператы АРТ надо пить пока эти. Пока не будет назначений фтизиатра и смены схемы. Где достать пару таблеток СТАГа?!!!
Инфекционисты радостно потирая руки пишут поди направление в тубдиспансер.. Вы не поверите, но где у нас занимаются туберкулезом л/у они не знают . Что, до сих пор не сталкивались? Бред растет и ширится. Таблетки приходится самой проверять, просить и требовать, хотя обеспечить больного жизненно необходимыми препаратами прерогатива медиков, и тут не выходит. За неделю предупредить? Предупредили. Всех. В обоих стационарах. Ни в одном не озаботились. В тубдиспансере таблеток АРВТ точно не дают. / но об этом НЕ предупреждают / это больной с температурой под 40 должен все вот это делать что я делаю?! Помереть проще.
Я вам очень сочувствую, держитесь....прорветесь!!!
Могу предположить, что там же, где и обычным туберкулезом....Цитата:
Сообщение от Клинок
mylady2
думаю да.Цитата:
Сообщение от mylady2
Прорвемся, назад ходу нет по любому. Но тетенька / не могу назвать врач / в квд , занимающаяся проблемами таких больных, принимающая их в своем кабинете ежедневно, в меня разве только что тапком не кинула. За то что я прошу положенного?! Офигеть право слово. Я ей так не понравилась чоле?)) Всего то по человечьи спросила, раз уж так получилось в стационаре, можно ли что сделать/найти? Я молчу что стационар обязан за этими вещами сам следить.. Ну, все прелести нашей медицины + простое свинское хамство. А ведь я медик, и "тетя" в курсе. Может быть, для кого то, эта мадам хороший внимательный доктор, я не спорю, но лично у меня от такого подхода, одно желание, ударить. Ударить так же больно как и меня. Ответка так сказать.
Лекарства доставлены и приняты. показался мне не совсем адекватным, настораживает. С чего бы такое резкое ухудшение состояния, утром и днем было более-менее. ЧСС 115, одышка / на одышку не жалуется , но видно / вернулась диарея ,/лоперамид/ температуру сбили антипиретиками, усилилась слабость. Жду завтрашнего вердикта докторов. Боязно, как то дальше все пойдет..
держитесь, пожалуйстаЦитата:
Сообщение от Клинок
Клинок
Туберкулез сам по себе, возможно синдром иммунной реконституции. Хотя в его положении выбора нет, что потдверждается недавними публикациями в New England Journal of Medicine: «…Once again, among 285 patients with screening CD4+ T-cell counts below 50 per cubic millimeter, the rate of a new AIDS-defining illness or death was significantly reduced. This benefit, however, was accompanied by a significant increase in IRIS events but with no deaths related to this syndrome.» (When to Start Antiretroviral Therapy in HIV-Associated Tuberculosis, N Engl J Med 2011; 365:1538-154, 0October 20, 2011)Цитата:
Сообщение от Клинок
Кот Гулящий
Спасибо, я стараюсь.
Basil PUPKIN
Выбор уже сделан. Я его предупреждала что сначала может быть плохо, я и сейчас говорю пару недель надо будет потерпеть. Но о синдроме ИР я ему говорить не хочу.. Страшно что этот синдром может развиться, и где нибудь не поблизости от меня. И еще. Тубдиспансер не лучшее место для человека в раздрае чувств.. И алкоголь и наркотики там можно добыть, как бы не решил со всей морокой закончить. Видит как все непросто выходит, боится. С диагнозом туб., боится, что останется один, и не справится, будет мучиться. Разумеется было бы оптимально чтобы друзья заходили, поддерживали морально, общались. А друзья только по телефону( Синдром ИР.. вполне может быть. Мне только казалось что он как то ярче течет, жестче.. Что то я сама боюсь не по деццки.
Без сочетанной АРТ/противотуб. терапии здесь не обойтись никак. Как будет переносить, ведь еще геп С .
Basil PUPKIN
Чтобы ИР прошла без паталогоанатома, желательно, чтобы больной был в отделении интенсивной терапии. В тубдиспансере этого нету. А так, как повезет.
Но ты же им занимаешься, это уже хорошо, бывает что вообще рядом никого нет. Все будет хорошо у него, мысли материальны. Держись!
Клинок
Умирают от ИР при тубменингите. При других формах туберкулеза у него есть шанс — «with no deaths related to this syndrome».Цитата:
Сообщение от Клинок
Устя
Кроме Бога. Уж этот то любое чудо может сотворить)Цитата:
Сообщение от Устя
Basil PUPKIN
шанс..зыбкое слово. Особенно когда в обе стороны.
Страус я мелкий, вот что) Подначиталась статей о Вич/туб лечении и осложнениях. И теперь тут читаю все подряд, брожу, вместо того чтобы работать с нужным. Ну как же, оно же страшное. Все поняла, уяснила, доложусь позднее. Спасибо.
Клинок
Главное не сдаться обстоятельствам. За вас я не переживаю, а вот ваш друг лишь бы не подкачал. Многие прошли эту дорогу, авось и вашему даст Бог.
Вернее, за вас тоже переживаю и даже очень. Вы молодец.
Отредактировано Дама + (28.02.2012 06:43:52)
Обстоятельствам.. Кто подскажет мне как писать жалобу в министерство здравоохранения и еще куда там пишется обычно? Больного выписали. Главный спидолог района честно предложил "договариваться с фтизиатрами" Напомню:фебрильная температура, гидроторакс в пр.легком, анемия , стадия СПИДа 4Б туберкулез Л/У. Фтизиатр сказал лечить дома. Инфекционисты отказались брать ибо туберкулез. За назначениями и таблетками от фтизиатра в тубдиспансер заехать. За терапией АРТ в Моники. Таблетки АРТ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ. Инфекционисты их не дадут ибо больной у них не лежит. Вчера были обещаны но лишь потому что должны были перевести в инфекцию. Не перевели. Больной дома. Главный спидолог района ничего страшного НЕ ВИДИТ . Помощи в данном вопросе оказать не может или вернее, не хочет.На вопрос как в таком состоянии менять схему - в Моники скажут. На вопрос если затяжелеет - скорая до тубдиспансера. Тубдиспансер не занимается лечением туб л/у.И по скорой, в тяжелом состоянии, вряд ли возьмет. Бардак. Считаю пришло время для СКАНДАЛА. С чего начать?
Попутно разными путями пытаюсь договориться с фтизиатрами...
Кто -нибудь, подскажите схему которую просить в Мониках на лечение туба+Вич, нет времени вдумчиво разбираться. Если тубдиспансер все же согласится - специалиста туб+вич у них нет. Не согласится - начну все сама. По обстоятельствам госпитализирую по скорой, не прерывая скандала.
PS: а я то тут пугалась как его в тубдиспансере лечить будут))) А никак) Прямым текстом заявлено: он же не хотел раньше лечиться. Заявлено главным спидологом района, сопровождено ретровиром в качестве посильной помощи. Синдром ИР в моем озвучивании никого не смутил. У нас тут да, так. Инфекционисты не обязаны лечить туб. Хирурги ясно, свое сделали. Здрасте фтизиатры.
Напомните, что они принимал до этого, включая АРТ ? Стокрин принимал?Цитата:
Сообщение от Клинок
Бисептол 2т 3 раза в неделю. Изониазид 1/2 раза в день.Зерит, Инвираза, Эпивир, Ритонавир.
bobcat2
а стокрин с костным туберкулезом можно ???
В самом начале, первую неделю лечения Стаг, Стокрин, ламивудин. Затем сменили на Зерит, Инвираза, Эпивир, Ритонавир. Эти пьет до сих пор.
Стокрин, как я понимаю, уже нельзя.