Вид для печати
Vassy, а смысл искать ?Шаг вправо-влево от протокола -- " расстрел".Хоть раз в полгода определяют ВН , и то хорошо .А у нас аппарат для определения сидишек сломался.А сейчас реактивов нет(((.И частным образом не узнать , что и как с иммункой .Низзя!!!Люблю я Родину !пи...........п... .А уж как она меня любит !!!(((
Перед началом терапии должна быть определена ВН. Но от этого никто не делает. Есть ВИЧ, значит после начала терапии только после полугода приема.Цитата:
Сообщение от МАРТА
ЛЕЧЕНИЕ ВИЧ-ИНФЕКЦИИ
Цитата:
Рекомендуется вирусную нагрузку на плазму определять каждые 3-4 мес., а число CD4+ клеток каждые 3-6 мес. Эти тесты обязательны перед началом терапии или ее изменением и 4-8 нед. спустя от начала терапии. При этом необходимо учитывать, что некоторые больные на новое лечение реагируют позже, чем впервые получающие терапию.
Получается, что вроде и надо, но и не докажешь, что необходима.Цитата:
Исходное число лимфоцитов CD4 (измеренное перед назначением АРТ, желательно в отсутствие у пациента какой-либо ОИ) – важнейший показатель для определения прогноза, оценки последующего иммунологического ответа на АРТ и целесообразности использовать
невирапин в схеме первого ряда (см. раздел II.4.2).
4.1.2. Роль вирусной нагрузки (концентрации РНК ВИЧ)
У ВИЧ-инфицированных, еще не получающих АРТ, высокая вирусная нагрузка сочетается с более быстрой утратой лимфоцитов CD4 (14, 52, 53). Для ЛЖВ без клинической симптоматики, имеющих высокую вирусную нагрузку (а именно, превышающую 100 000 копий/мл), особенно
важны регулярные визиты к врачу и регулярный подсчет лимфоцитов CD4 (не реже чем один раз в 3 месяца), когда их число приближается к 350 клеток/мкл – уровню, при котором показано начало АРТ.
Высокая вирусная нагрузка сама по себе не является критерием для начала АРТ. Исходное значение этого показателя (измеренное перед назначением АРТ) помогает в дальнейшем следить за эффективностью терапии (см. раздел II.4.4 ниже). Измерение вирусной нагрузки обходится дороже и менее доступно, чем подсчет числа лимфоцитов CD4. Отсутствие данных о вирусной нагрузке не должно быть поводом для
откладывания начала АРТ или причиной отказа пациенту в лечении. Если ресурсы для определения вирусной нагрузки ограничены, это исследование в первую очередь используют для оценки эффективности АРТ (см. раздел II.4.4), а не для наблюдения за состоянием лиц,
которым АРТ еще не назначена.
Обследование и антиретровирусная терапия у взрослых и подростков. Клинический протокол для Европейского региона ВОЗ
Калетра-зиаген-стокринЦитата:
Сообщение от Dmitry
У меня анализ на ВН был 17.05, а терапия началась 23.06. Но новый анализ на ВН я сдавал через шесть месяцев после предыдущего (кажется, 13.11), т.е. в ноябре, а не 23.12.Цитата:
Сообщение от Credent
Значит все-таки перед началом терапии была определена ВН.Цитата:
Сообщение от Костлявый кум
Да ладно... на CD4+ может любая лаборатория делать, это же напрямую не связано с ВИЧ. Вот ВН, другое дело.Цитата:
Сообщение от МАРТА
Ну да. А как же тогда оценивать результативность терапии, если не определять ВН до начала?Цитата:
Сообщение от Credent
Не любая.У нас не делают.Никто.Даже "Синево".Может в Киеве делают, но туда ещё добраться надо.Цитата:
Сообщение от spb2spb
А мне сказали, что не надо определять перед началом. Все основывается на показателях CD4+Цитата:
Сообщение от Костлявый кум
Кто это тебе сказал?
На счет CD4+. Мне иммунограмму сделали другой лаборатории по моему желанию. Так получилось CD4+ 560 клеток. А в СЦ было 100. Конечно потом СЦ забраковал данные иммунограммы. мне сказали, что у них другой подход.Цитата:
Сообщение от МАРТА
Получается, что не каждая лаборатория может определить правильно показатель
Врачи :xi:.Дорого определять ВН , поэтому ориентируются по СД4.Цитата:
Сообщение от Костлявый кум
без имен)))) но если учесть показатели CD4+, то по протоколу получается, что и без ВН пора.Цитата:
Сообщение от Костлявый кум
Credent, В нашей "деревне" вообще удивляются "зачем" делать иммунограмму. И не делают вовсе.Только в СЦ.
А я пошел для себя сделал. И получил разные данные. Вот тогда я начал задавать много вопросов)))))Цитата:
Сообщение от МАРТА
Credent, дело не в том, пора или не пора на терапию. А в том, как определить результативность этой самой терапии. Если был старт с низким ИС - СиДи могут уже вообще никогда не подняться. И в то же самое время, когда СиДи повышаются, а ВН не падает до неопределяемого уровня, то это свидетельствует о вирусологической неудаче.
Вот те на))) Я тоже самое говорил врачам. Самое интересно, что все действительно упирается в финансирование. Со стороны врачей как раз идёт именно та реакция, которая должна возникать в ответ на то, что пациенты умничают. Я просто попытался добиться, чтобы мне сделали именно то, что должны были сделать.Цитата:
Сообщение от Костлявый кум
Но врачи разные бывают.
И как следить за показателями если не раз в 3 месяца проверяются показатели, а раз в пол года.
Костлявый кум, раз в полгода положено делать ВН.Если неопределяемая, то схема действует.(не зависимо от старта )
Городок ваш поболе будет, чем наш ((А я , когда не хотела светиться, пошла по всем лабораториям с протянутой рукой и нигде не делали иммунограмму(((Цитата:
Сообщение от Credent
Могу посоветовать))) Но не факт, что она все показатели правильно покажет. Вернее какая степень доверия будет к этой иммунограмме самих врачей СЦ.Цитата:
Сообщение от МАРТА
Сейчас нет смысла. СЦ-наше всё ))) Там люди умные , башковитые .С них и спрос.:DЦитата:
Сообщение от Credent
Но , если серьёзно, то сделать иммунограмму у нас - проблема. Может в крупных городах и делают , а в таких, как наш ...неа, никто (((
http://www.synevo.ua/750,krbm.htmЦитата:
Сообщение от МАРТА
6.1.3. Показатели общего иммунитета
2092 Оценка субпопуляции лимфоцитов в крови (краткая иммунограмма, взятие с пн. по пт.) 200 грн.
Basil PUPKIN, год назад я очень интересовалась таким анализом.Не делали.На той неделе узнаю ( особенно с учётом поломки аппарата СД4 ) делают у нас иммунограмму или нет.Узнавала в том году именно "Синево"
Синево стали делать, я тоже узнавала. Но у нас чуть дороже почему-то выходит.
Цены на краткую (другой для подсчета CD4 не нужно) иммунограму однаковы — я смотрел.Цитата:
Сообщение от Lady
Мои декабрьские результаты ИС 428 вн 26000 29%. В общем назначают терапию с февраля. Ориентировочно стокрин комбивир. Дали время подуматьЦитата:
Сообщение от koluchca
вот это после профилактики?Цитата:
2010
нояб ИС - 320
2011
апр ИС-720
вобщем-то и ничего..Цитата:
Мои декабрьские результаты ИС 428 вн 26000 29%.
Нет профилактика была в 2008 г
Вам просто,думаю,по времени носительства вича назначают теру.Ну,готовьтесь. 10 лет-тоже прекрасный результат.)
Речь идет даже о 12 годах . Показания к назначению не лабораторные, а именно срок с ВИЧ.
Мой первый пост ))
Март 2012 - ИБ неопр.
Май 2012 - ИБ полож.
Август 2012 - постановка на учет в МГЦС - ИС 370 (22%) ВН 47 тысяч - отправлен гулять на 4 месяца
Декабрь 2012 - ИС 383 (17%) ВН 316 тысяч - отправлен гулять ещё на 3 месяца
чувствую, что-то здесь не правильно...
Я думаю, если у меня не агрессивный вирус который может так сожительствовать в моей организме, может есть шансы еще лет 10 с такими же показаниями без терапии протянуть?
Вн более 100 000 является показанием к назначению терапииЦитата:
Сообщение от Ety
пора на терапию, имхо:yes:Цитата:
Сообщение от Ety
Вроде бы да, и я заикнулся было про то, что ВН значимо больше 100 тыс. и что может быть пора... На что мне в категоричной форме было заявлено, чтобы я не учил девушку медицине и что к ним приходят с ВН по 10 млн. и ничего, живые.Цитата:
Сообщение от koluchca
С другой стороны, в этой книжке
http://my-shop.ru/shop/books/591919.html
пишут о том, что если ВН более 100 тыс. обнаружена впервые, то следует повторить анализ через 12 недель, и только если снова будет больше 100 тыс. - назначать терапию. Вероятно, они этой рекомендацией руководствуются.
Но 17% как-то беспокоят даже больше вирусной нагрузки.
это не должно тебя беспокоить.А ВН большая. Тоесть есть риск присоединения некоторых болезней больше.Цитата:
Но 17% как-то беспокоят даже больше вирусной нагрузки.
Показания к назначению АРТ выкладывались уже миллион раз: американские, европейские, российские, ВОЗ, причем версии разных годов. Вы хоть раз, хоть в одной таблице видели показание к назначению "по времени носительства"? Зачем вы комментируете вещи, в которых не разбираетесь?Цитата:
Сообщение от Нати
У вас однозначные показания к началу АРТ. Даже по российским меркам, не говоря уж про западные.Цитата:
Сообщение от Ety
У вас не Иванова с Соколинки случайно? Та тоже любит "подождать" с ВН в полмиллиона...Цитата:
Сообщение от Ety
Не хочу называть фамилии, но, похоже, у них у всех есть внутренние рекомендации и так бы со мной поступил любой другой инфекционист МГЦС.Цитата:
Сообщение от oskasteinar
При этом, судя по дальнейшей тираде, у девушки была полная уверенность в том, что после очередных анализов через три месяца терапия будет назначена. Но почему не сейчас? И как аргументировать необходимость немедленного назначения?
У меня из аргументов только та книжка, в которой написано про необходимость повторного определения ВН через 3 месяца.