Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

Цитата:

---

Сообщение от gadya

спасибо),все остальное из перечисленного я себе обеспечил)по поводу липидов,пойду сдам в cmd,как выздоровею,все равно планировал сдавать кличку и биохимию,просто все пишут статины,статины,может мне и не надо)

---

У вас дарунавир в какой дозировке? 800 мг один раз в день или 600 два раза?
Если 600 с друхкратным приемом, то нужно заменить на 800, чтобы снизить вдвое суточную дозу ритонавира. При 200 мг ритонавира в сутки дислипидемию статинами не сдержать.

врач сказала,что нету презисты 800, в мгцс.липопротеиды низкой плотности3.05,липопротеиды высокой плотности1,32,холестерин4.10-результаты из мгцс месячной давности.так ,что мне писать заявление на отказ от этой схемы?дарунавир 600/ритонавир100/зилакомб 2 р в сутки.

Цитата:

---

Сообщение от gadya

врач сказала,что нету презисты 800, в мгцс.

---

Врет! Кемерувир 400 сейчас всем дают. Полно его.

просил месяц назад заменить схему на 800/100/1,сказали в 214каб,что нет,к кому лучше перевестись?(или как на них повлиять?заранее извиняюсь,что не оч по теме

Лучше сразу заявлять врачу то, чего вы желаете,а уже потом обсуждать способы достижения желаемого. Тем более, если

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Врет! Кемерувир 400 сейчас всем дают. Полно его.

---

Здравствуйте друзья.

Вопрос такой: человека первой схемой назначили 3TC+TDF+EVF Дело происходит в питерском спид.центре.
У человека серьезные психические побочки на эвафиренц, депрессия, суицидальные мысли, чувство что за ним наблюдают и т.д.
Я пнул человечка к врачу, чтобы ему заменили регаст. Врач сказал что может поменять только на этравирин с 2х кратным приемом после еды и пригрозил, что если не согласиться будет всегда на регасте. А если потерпит этраверин летом попробует его перевести на Эвиплеру.

Честно я чуть-чуть в шоке что такое вообще возможно. Но вопрос в следующем какой препарат можно покупать вместо эфавиренца, который легкодоступен и относительно недорог. Я так понимаю дженериков тивикая или исентресса пока особо нет. Может тот же рилпивирин отдельно можно купить. Посоветуйте и расскажите пожалуйста.

p.s. Лучи добра всем.

Цитата:

---

Сообщение от Sudo22

Я так понимаю дженериков тивикая или исентресса пока особо нет.

---

Уже давно есть. Насколько это дешево, не знаю. Долутегравир можно купить от $33, ралтегравир - почти в 3 раза дороже, дженерика рилпивирина нет. Где и как купить качественные дженерики препаратов АРТ и лекарства для лечения гепатита С

Другое дело, что ему тот же долутегравир тоже может не подойти, будут побочки с ЦНС, но маловероятно.

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

Уже давно есть. Насколько это дешево, не знаю. Долутегравир можно купить от $33, ралтегравир - почти в 3 раза дороже, дженерика рилпивирина нет. Где и как купить качественные дженерики препаратов АРТ и лекарства для лечения гепатита С

Другое дело, что ему тот же долутегравир тоже может не подойти, будут побочки с ЦНС, но маловероятно.

---

Ну нефига ж себе. Долутегравир какой дешевый!

Спасибо за подсказку и за ссылку.

Цитата:

---

Сообщение от Sudo22

Здравствуйте друзья.

Вопрос такой: человека первой схемой назначили 3TC+TDF+EVF Дело происходит в питерском спид.центре.
У человека серьезные психические побочки на эвафиренц, депрессия, суицидальные мысли, чувство что за ним наблюдают и т.д.
Я пнул человечка к врачу, чтобы ему заменили регаст. Врач сказал что может поменять только на этравирин с 2х кратным приемом после еды и пригрозил, что если не согласиться будет всегда на регасте. А если потерпит этраверин летом попробует его перевести на Эвиплеру.

Честно я чуть-чуть в шоке что такое вообще возможно. Но вопрос в следующем какой препарат можно покупать вместо эфавиренца, который легкодоступен и относительно недорог. Я так понимаю дженериков тивикая или исентресса пока особо нет. Может тот же рилпивирин отдельно можно купить. Посоветуйте и расскажите пожалуйста.

p.s. Лучи добра всем.

---

Sudo 22, я думаю вы не правильно поняли своего друга.
Из-за побочек на EVF интеленс никто не даст просто так.
Заменять на реатаз или если повезет на презисту, естественно ввиде рос. аналогов..А могут вообще на невирапин.
Интеленс надо выбивать.
Эвиплеру не получит никогда. Тивикай получить проще.
Хотя это вопрос его связей в Питерском ЦС или фин. возможностей.

Цитата:

---

Сообщение от Sergeylos

Sudo 22, я думаю вы не правильно поняли своего друга.
Из-за побочек на EVF интеленс никто не даст просто так.
Заменять на реатаз или если повезет на презисту, естественно ввиде рос. аналогов..А могут вообще на невирапин.
Интеленс надо выбивать.
Эвиплеру не получит никогда. Тивикай получить проще.
Хотя это вопрос его связей в Питерском ЦС или фин. возможностей.

---

А вы не путаете ителенс (этравирин) с исентрессом (Ралтегравиром)?

Я конечно все понимаю, Россия - страна чудес. Но схема трувада + эдюрант - сейчас одна из самых дешевых схем первой линии. И не идет ни в какое сравнение по стоимости с тивикаем.

Все остальное - это ж вообще старье исключая презисту. Ну невирапин у беременных еще иногда применяется.

p.s. Старье - имеется в виду отсутствие в европейских рекомендациях.

Цитата:

---

Сообщение от Sudo22

Я конечно все понимаю, Россия - страна чудес. Но схема трувада + эдюрант - сейчас одна из самых дешевых схем первой линии. И не идет ни в какое сравнение по стоимости с тивикаем.

---

Какая Трувада, какой Эдюрант? Это очень дорого и не закупается за счет средств федерального бюджета. В этом году в небольшом количестве во всех СЦ появилась Эвиплера. Но получить ее - все равно что получить Исентресс. Вы страну перепутали, будто с Луны с валились )) Вы уже вернулись из Эстонии в РФ? Не беря в расчет Москву, Питер, в России сложно получить назначение первой АРТ, даже старья типа схемы зидовудин + ламивудин + эфавиренз, если CD4 более 350, часто и при меньшем количестве не дают, предлагают подождать.

Sudo22, эдюрант почти в два раза дороже тивикая.

Это в России. А в Европе Тивикай значительно дороже.

Цитата:

---

Сообщение от Sudo22

Презиста

---

Презиста-это уже тоже старье практически:в предпочтительных вариантах терапии в DHHS уже нет ингибиторов протеаз и рилпивирина тоже нет, они "для особых клинических ситуаций". А DHHS-это лучшее из лучшего. Европа подтянется к DHHS,но не так быстро в этот раз, может в течении нескольких лет: слишком много обновлений разных рекомендаций за последние 1.5 года- кардиология, неврология, онкология,а это всё деньги.

Про Европу не знаю.
Это цены в Российских аптеках.
Тивикай самый дешевый, потом с отрывом в два раза идут эдюрант,эвиплера и ралтегравир.
А в Питерском ЦС интеленс для "особенных" людей. Или возвраст или сопут. болезни или как договоришся.
Эдюрант или эвиплера за $.
Ралтегравир по показаниям, но я не знаю по каким.Вроде онкология или что-то в этом роде.

Цены в аптеках и покупка за деньги в Европе вообще никому неинтересны, на это существует страховка. Sudo22 имел ввиду,что рилпивирин для больничной кассы намного дешевле долутегравира,хотя с точки зрения резидента нет никакой разницы, он может получить любой их этих вариантов.

Мне по ошибее выдали исентресс вместо интеленса.Я позвонила сообщила об этом врачу, но съесть 2 дозы(абакавир+ламивудин+исентресс)успела! .И о чудо!!!Оказывается можно жить без тошноты!!!И это только одно их преимуществ исентресса.Так вот препарат нужно вернуть иначе медсестра или врач оплатят его из своего кармана.На прозьбу заменить официально интеленс на исентресс естественно отказали)Теперь нужно найти какой-то вариант замены.
И так ...есть вариант написать заявление по замене из-за побочек глав врачу.
Дать взятку врачу тоже вариант.
А чем еще можно аргументировать требование о замене?Подскажите пожалуйста кто в теме! Реально не могу уже этот интеленс выдерживать. То в жар кидает ,тошнит пол дня после утреннего приема,ночами практически не сплю,с туалетом проблемы,холестерин повышен...
Помогитепож.

Переходите на самообеспечение долутегравиром. 40 долларов в месяц вполне подъемные деньги. А интеленс можно продавать.
В Москве по 2-3 тысячи его покупают. Не знаю как у вас там...

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Переходите на самообеспечение долутегравиром. 40 долларов в месяц вполне подъемные деньги. А интеленс можно продавать.
В Москве по 2-3 тысячи его покупают. Не знаю как у вас там...

---

Ну как вариант.

Цитата:

---

Сообщение от НаткаНата

И так ...есть вариант написать заявление по замене из-за побочек глав врачу.

---

Можно и написать. Мне по заявлению меняли, до этого просто так не хотели, наоборот ухудшили, тенофовир на зидовудин заменили.

Цитата:

---

Сообщение от НаткаНата

Реально не могу уже этот интеленс выдерживать.

---

А вот это странно. Вроде, сравнительно очень хороший препарат.

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

А вот это странно. Вроде, сравнительно очень хороший препарат.

---

Вот сегодня и выясняли почему у меня тошнота после утреннего приема и бессонница после вечернего приема таблеток.В один голос врачи говорят что интеленс хороший препарат.Сказали вести дневничок с описанием состояния после приема таблеток.И сделать УЗИ поджелудочной железы.К следующему визиту(2 месяца)принести анализ на холестерин.
Может еще какието анализы нужно сдать?
А вы почему по заявлению исентресс просили?Какие у вас были для этого причины?

Цитата:

---

Сообщение от НаткаНата

Мне по ошибее выдали исентресс вместо интеленса. ...Так вот препарат нужно вернуть иначе медсестра или врач оплатят его из своего кармана.

---

мне вот интересно, что они с уже початой банкой исентерсса будут делать? нафига ее сдавать, если все равно ее никому не втюхать уже?
я б написал главврачу, для начала, указав все вот это:

Цитата:

---

Сообщение от НаткаНата

Реально не могу уже этот интеленс выдерживать. То в жар кидает ,тошнит пол дня после утреннего приема,ночами практически не сплю,с туалетом проблемы,холестерин повышен...

---

Цитата:

---

Сообщение от mr.brightside

мне вот интересно, что они с уже початой банкой исентерсса будут делать? нафига ее сдавать, если все равно ее никому не втюхать уже?
я б написал главврачу, для начала, указав все вот это:

---

Если Исентресс умудрились выдать по-ошибке, то я не удивлюсь если кому-то выдадут открытую банку.

Цитата:

---

Сообщение от НаткаНата

А вы почему по заявлению исентресс просили?Какие у вас были для этого причины?

---

Я просил не Исентресс. А просто заменить зидовудин обратно на тенофовир. Есть своя предистория. Когда меняли, заодно дали и Исентресс. Правда, это было еще до того, как Скворцова начала сетовать, что в первой линии назначают дорогие лекарства, а делать это нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Лаки

Зато,как прочитала в одной из веток,она быстро подавляет ВН. Видимо,нет худа без добра.)

---

Какие забавные фантазии.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Какие забавные фантазии.

---

И тут обманули!? Эх... Ну почему ее тогда суют беременным и детям с таким фанатизмом?

Цитата:

---

Сообщение от Лаки

И тут обманули!? Эх... Ну почему ее тогда суют беременным и детям с таким фанатизмом?

---

А где же на всех набраться хороших препаратов. Нужно экономить на вашем здоровье иначе украсть будет нечего

Цитата:

---

Сообщение от Лаки

И тут обманули!? Эх... Ну почему ее тогда суют беременным и детям с таким фанатизмом?

---

Ну объективно говоря, кое-какие преимущества у Калетры есть: 1) это единственный среди ингибиторов протеазы комбинированный препарат (ритонавир уже в составе капсул), который можно принимать независимо от еды; 2) ингибиторы протеазы по сравнение, например, с ННИОТ (Стокрин самый известный из них) более устройчивы к мутациям резистентности. Плюс Калетра дешева. Других преимуществ и не видно, только одни недостатки.

Цитата:

---

Сообщение от Лаки

почему ее тогда суют беременным и детям с таким фанатизмом?

---

Потому же, почему подавляющая часть ВИЧ-инф. россиян вообще не получает никакого лечения. И кстати, отвечая на ваш вопрос, забыл уже, где писал просто; в Казани ничего хорошего вы всё равно не получите. Реатаз/ритонавир и дарунавир/ритонавир,в крайнем случае- предел мечтаний. Разумеется,ни то, ни другое современной терапией не назвать. Что касается современного,то оно выглядит так сегодня:

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

http://telegra.ph/file/c37d44480c89d2ef25875.png

---

Видите, ингибиторов протеазы for most people with HIV вообще нет.Никаких.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Ну объективно говоря, кое-какие преимущества у Калетры есть: 1) это единственный среди ингибиторов протеазы комбинированный препарат (ритонавир уже в составе капсул), который можно принимать независимо от еды;

---

Единственный,который можно принимать независимо от еды,но не единственный комбинированный ингибитор протеазы. Есть Rezolsta (DRV800/COBI) и Symtuza (DRV800/COBI/TAF/FTC).Их нет ни в России, не в Украине. Правда Rezolsta есть в Грузии, но Symtuza -только в ЕС.

Цитата:

---

Сообщение от виктория

А где же на всех набраться хороших препаратов. Нужно экономить на вашем здоровье иначе украсть будет нечего

---

Да это понятно,что им нужно спихнуть то,что есть. Но неоднократно слышала именно,что беременным и детям - все самое старое. Типа годами проверенное и точно приносящее пользу. Они-то это так преподносят. Я наткнулась на другом сайте на коммент врача с нашего сц (жаль,что она не мой врач прикрепленный),она сама давно считает это дикостью (все старое и проверенное годами - лучшее),но не в ее силах эту проблему решить...

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Других преимуществ и не видно, только одни недостатки.

---

Спасибо. В любом случае, преимущество ее самое главное в том,что лучше с ней,чем вообще без чего-либо. Ведь правда? )

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Потому же, почему подавляющая часть ВИЧ-инф. россиян вообще не получает никакого лечения. И кстати, отвечая на ваш вопрос, забыл уже, где писал просто; в Казани ничего хорошего вы всё равно не получите. Реатаз/ритонавир и дарунавир/ритонавир,в крайнем случае- предел мечтаний. Разумеется,ни то, ни другое современной терапией не назвать.

---

Алексей, спасибо вам за столь обстоятельный ответ. После прочтения веток по получению терапии уже перестала наивно надеяться,что мне дадут долутегравир или ралтегравир. ) Планирую пока посмотреть что скажут в понедельник на мое желание избавиться от калетры. А вообще,лучшим вариантом нашла для себя: получение абакавира или тенофовира с ламивудином в сц, покупка дженерика дтг на индийских сайтах. Благо,это более,чем доступно.

Цитата:

---

Сообщение от Лаки

самое главное в том,что лучше с ней,чем вообще без чего-либо

---

В том смысле,что хорошая любая терапия, в сравнении с её отсутствием- да.Но в 2018 году это выглядит как ложная дилемма, поскольку ясно же, что из вполне доступного для значительного числа людей Калетра сразу же отправляется в мусорку. Можно попринимать какое-то время от безысходности. Например, пишет какая то барышня- у меня, говорит, доход 12000 руб и двое детей, я не могу позволить себе долутегравир.Честно говоря не знаю,что отвечать на такое. Но когда ВИЧ становится тем, чем он был много лет назад ,то разумеется хороша любая терапия.В конце концов можно вспомнить,что и Калетра не была самым худшим в истории ингибитором протеазы. Был еще Криксиван. Но о нём даже думать неохота )

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

В том смысле,что хорошая любая терапия, в сравнении с её отсутствием- да.Но в 2018 году это выглядит как ложная дилемма, поскольку ясно же, что из вполне доступного для значительного числа людей Калетра сразу же отправляется в мусорку. Можно попринимать какое-то время от безысходности. Например, пишет какая то барышня- у меня, говорит, доход 12000 руб и двое детей, я не могу позволить себе долутегравир.Честно говоря не знаю,что отвечать на такое. Но когда ВИЧ становится тем, чем он был много лет назад ,то разумеется хороша любая терапия.В конце концов можно вспомнить,что и Калетра не была самым худшим в истории ингибитором протеазы. Был еще Криксиван. Но о нём даже думать неохота )

---

В этом-то и печаль. Кому-то и 3-4 т. в месяц на терапию тратить - непозволительная роскошь. И вынуждены они годами сидеть на том,что дадут,как я уже поняла,перечитав тут почти все темы. Похоже,улучшение в этом направлении и не предвидится у нас... (

Российское государство уже выбрало свои приоритеты, причем озвучивает их неоднократно. Всё остальное по остаточному принципу.

Ну что,была сегодня в сц после месяца приема терапии. Плакать хочется,честно говоря. Познакомилась с врачом,к которому прикреплена по адресу проживания. Сразу же начала задавать ей вопросы и по анализам,и по препаратам,чтобы она поняла,что я в теме. После фразы: "У вас хорошая схема", поняла,что все печальнее некуда. К слову сказать, схема моя: калетра + зидолам. Калетру согласились заменить,т.к жаловалась на боли то в правом,то в левом боку и узнали,что беременности больше нет. " У нас калетра в основном для беременных". "На что замените?" - спрашиваю. "На стокрин обычно заменяем калетру" - отвечает. Искренне не поняла почему я зидовудин на абакавир поменять хочу. "У нас ведь просто так препараты не меняют".
В итог выдали старую схему ещё на месяц, взяли анализы на биохимию и пригласили через недели 3 недели для обсуждения замены схемы. Абакавир,я так понимаю, удастся мне выбить, а вот калетру на стокрин стоит ли менять? Я все равно планирую заказывать дженерик долутегравира как только зидовудин уберут. Он ведь называется instgra? И ещё,стокрин не вызывает таких болей в жкт,как калетра?
П.С. Извините за писанину лишнюю,на эмоциях вся просто...(

Цитата:

---

Сообщение от Лаки

Абакавир,я так понимаю, удастся мне выбить, а вот калетру на стокрин стоит ли менять? Я все равно планирую заказывать дженерик долутегравира как только зидовудин уберут.

---

Однозначно, берите Стокрин вместо Калетры.

Стокрин еще 2-3 года назад был в первой линии что в США что в Европе. Bobcat не даст соврать )). Так что замена лично мне кажется неплохой, при условии бесплатности, особенно. Но вот что меня лично очень интересует: спросите пожалуйста у врача, если Вы изыщите каким-то чудом средства на самообеспечение, как она отнесется к Вами покупке индийских дженериков для терапии. А то, лично мне, уж чего только врачи не рассказывают, чтобы предотвратить использование мною дженериков. Очень интересно политика СЦ в разных городах различается?

Цитата:

---

Сообщение от denti1

Стокрин еще 2-3 года назад был в первой линии что в США что в Европе.

---

Не был.Вот вам 2-3 года назад :

http://image.slidesharecdn.com/antiretroviraltherapyupdate2016-160727091115/95/antiretroviral-therapy-update-2016-11-638.jpg

Рекомендуемые режимы в табличке зеленым заштрихованы.

Цитата:

---

Сообщение от denti1

как она отнесется к Вами покупке индийских дженериков для терапии

---

Зачем вам чьё-то мнение ? Есть гайд-этого достаточно.

Так какое зло меньше все таки: атазанавир, калетра или эфавиренц???

Цитата:

---

Сообщение от Сергей 22906

Так какое зло меньше все таки: атазанавир, калетра или эфавиренц???

---

Эфавиренз. Но всё же ещё от реакции организма зависит. Часть больных его принимать не может в силу серьёзных побочек. Могут не подойти человеку и все эти три препарата, должна быть альтернатива.