Плохо думаю,если кратко. Применять такое не стоит.Цитата:
Сообщение от Olga_kzn
Вид для печати
Плохо думаю,если кратко. Применять такое не стоит.Цитата:
Сообщение от Olga_kzn
На личном опыте могу сказать -22 кг менее чем за пол года + куча проблем со здоровьем, 2/3 волос потеряны, тонкие ногти, обострение всех хронических заболеваний, сбой цикла и еще куча неприятного, проще говоря категорически не советую. Муж в попытках похудеть тем же путем еще ИС себе снизил, не уверена что на 100% связано с диетой, но факт остается фактом
Можно с ожирением и дальше ничего не делать и ждать, когда стартанёт колоректальный рак или наступит инсульт,это дело вкуса,но обычно они не предупреждают.
2-3 кг/мес- вполне реально терять, без всяких диет, просто ограничением калоража. Полгода= 18 кг, не так уж далеко от 22 кг.С другой стороны, чаще всего:
Можно сделать бариатрическую операцию, скажем вертикальную резекцию желудка-это наиболее малотравматичная операция и сейчас весьма распространена,эффект стойкий. ИМТ 28 и более + коморбидность- можно уже всерьез рассматривать вертикальную резекцию желудка. Проблема только в цене, но наверное сейчас уже меньше 200 тыс руб.Цитата:
Сообщение от bobcat2
у меня родственница практикует. В обмороки падает от низкого количества углеводов, обжирается жирами, холестерин высоченный, но все равно упорно доказывает, что эта система питания чуть ли не от онкологии лечит. У пропагандистов такого питания и сайты свои есть, и ссылки на всякого рода исследования. Незнаю как до человека донести, будто зазомбирована.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Избыточное количество жиров, наоборот, канцерогенно. Прежде всего, колоректальный рак. Такое же увеличение риска рака имеет сам избыточный вес, а далее по экспоненте, есть метаболический синдром-риск рака еще возрастает, есть диабет-еще.
https://i.imgur.com/FkPZiZc.png
И не только.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Худела лет 5 назад..."меньше жрать" - для меня было всегда невыполнимо:D ну я не понимаю, как справиться с аппетитом, как можно отказаться от вкусняшек?) а после тренажерного зала аппетит таки зверский и так тянет именно на жирное и сладкое, после тренировки никак не могла удержаться от пирожных или еще чего калорийного..) в итоге за месяц тренировок набрала еще 2 кг, но правда ИМТ был в норме - 23. Купила тогда редуксин ( но не лайт, а с действующим веществом сибутрамином) - это дженерик оригинального и дорогого меридиа. Эффект был налицо - есть не хотелось совсем, а энергии хоть отбавляй! Не убиваясь в спортзале, за месяц сбросила 9 кг! Но однако на тере думаю уже сибутрамином не побалуешься...
Ну заработаете на нём гипертензию- будете лечить еще и её.
Собственно, сибутрамин по своей структуре очень похож на амфетамин с такими же эффектами.Цитата:
Сообщение от Lora
"больше двигаться и меньше надеяться на волшебные таблетки" выполнимо всегда. Даже на терапии.Цитата:
Сообщение от Lora
Да что вы говорите? То-то как ни глянешь прям все вокруг стройняшки, что на терапии, что без нее и не у всех сидячая работа при этом)) Я думаю, что похудеть помогает только мотивация- нужно знать, для чего тебе это нужно ( для здоровья, понравиться кому-то, повысить самооценку и уверенность в себе, влезть в школьные джинсы и т. д., ну кому что))
Так вон же, несколькими постами выше, прекрасный мотиватор-рак, например. Чем не мотивация избавиться от лишнего веса?
Да даже для себя любимой и то мотивация))
вам еще повезло. у нас наоборот - куда ни взглянешь, везде жирдяи с отговорками, большинство без терапии. а вся мотивация заключается в желании купить чудесную таблетку и продолжать дальше не понимать, как справиться с аппетитом и заставить себя двигаться дальше, чем спортзал
Если бы это было так,то все бы могли. Но это не так.Цитата:
Сообщение от Lora
Её эффективность- не более 5-10 %, а эффективность медикаментозных средств лечения ожирения- не более 25-30 %. Сопоставимые данные и у эффективности лечения других аддикций- алкогольной, наркотической, никотиновой зависимости :5-10% при попытках прекратить потребление самостоятельно, и до 30 %- с медицинской помощью.Подчеркиваю,это не мнения,а данные.Цитата:
Сообщение от Lora
Правда, методы, позволяющие существенно худеть практически всем, в последние годы всё же появились.Это бариатрическая хирургия.
или зависимость от постоянной потребности в движении, в народе известная как "шило в заднице", "бес в ребро" и т.п., позволяющей скомпенсировать даже тягу к еде. Правда, в последние годы почти вытесненная зависимостью от электронных игрушек.
да ладно?!)) показания какие для бариатрической хирургии, небось ИМТ 30-40? А если мне при росте 167 и весе 61, хочется без труда 3 кг сбросить? Хирурги пошлют лесом? Или деньги решают все?))Цитата:
Сообщение от bobcat2
и еще хочется в лотерею выиграть, не покупая лотерейный билетЦитата:
Сообщение от Lora
Почему же лесом? Можно попросить зашить рот частично, оставив ооооочень маленькое отверстие. Что бы пока вредная вкусняха в рот попадет, то и желание ее есть пропадет.Цитата:
Сообщение от Lora
По новому европейскому гайду ИМТ 30+ коморбидность-уже можно. Вот у вас ВИЧ, следовательно, риск ССЗ без всякого повышенного ИМТ увеличен в 1.5-2 раза, вот вам и коморбидность. ИМТ 30 плюс(нечто)- вполне можно сделать щадящее вмешательство.Цитата:
Сообщение от Lora
Чтобы сбросить 1 кг-нужно сжечь 7000 ккал. Итого вам нужно сминусовать- 21000 ккал.Нужно немного ограничить поступление и немного увеличить расход. Хорошая беговая тренировка,скажем сжигает примерно 900 ккал (дистанция 12 км).Цитата:
Сообщение от Lora
Бобкэт, спасибо Вам за умные и полезные посты:rose:
У Вас ИМТ 21.9 - идеальный, зачем что-то сбрасывать?Цитата:
Сообщение от Lora
Lora
А окружность талии при таком ИМТ какова?
Встала щас на весы, а вес то 59,1уже)) давно не взвешивалась, это видимо с диагнозом стала выбирать здоровую пищу, на тортики вообще не тянет, даже поташнивает от одной мысли). Объем талии, если не втягивать живот, 68,5 см. Худые лицо и руки, но полные ноги. Но это не липодистрофия, так было отродясь))Цитата:
Сообщение от bobcat2
Любимая одежда - джинсы в обтяг) смотрюсь в зеркало - недовольна фигурой)Цитата:
Сообщение от Randomer
Всегда. За исключением заболеваний, сопровождающихся набором веса.Цитата:
Сообщение от Lora
Именно по тем причинам, о которых вы пишете. Это успокоение + удовольствие. Награда. Радость.
Вот я в стрессе тоже не ем. Особенно обидно от такой особенности на свадьбах, ага.
Сахарозаменители разными бывают. Есть химические, а есть природные. Например, есть черный инжир, который слаще шоколада.
Насколько уж я сладкоежка, но после двух плодов хочется выпить воды! Настолько он сладкий.
Я тоже "повёрнутая" на химии, в плане того, что тщательно слежу за тем, что кладу в рот. Поэтому не без оснований так говорю)))
Кроме тренировок и правильного питания ничего не поможет.Цитата:
Сообщение от Lora
Да самый мизер был. Вот сейчас набрала уже немного- очень уж старалась))), итог: 156/42, а после родов пару лет не могла до сорока дотянуть. Хочу очень ещё пару-тройку кг "нарастить", буду стараться, посмотрим, что выйдет... Послеродовая перестройка, похоже, на моём весе так сказывается, с первенцем похоже было, со вторым пожестче, но и я же старше стала)Цитата:
Сообщение от bobcat2
Пиши адрес, вышлю своих пару тройку кило, мне бы как раз избавиться от них не помешало. Рост 161, на одних весах 53, на других 55, резко стала набирать, может уже возрастное.Цитата:
Сообщение от Атмосфера
Лекция диетолога Елены Мотовой о правильном рационе.Книжку тоже почитайте и сможете самостоятельно оценивать адекватность статей и рекомендаций по питаниюЦитата:
Цитата:
Interventions. An intermittent energy restriction diet (500-600 kcal/d) followed for 2 nonconsecutive days per week (participants followed their usual diet for the other 5 days) or a continuous energy restriction diet (1200-1500 kcal/d) followed for 7 days per week for 12 months.
Сравнение непрерывной диеты со значительным ограничением калоража (1200-1500 ккал/сут) с периодическими разгрузочными днями (500-600 ккал/сут в течение 2 дней подряд, затем 5 дней привычный рацион). Сообщается, что через 12 месяцев существенной разницы в динамике HbA1c (исследование на диабетиках 2 типа) (–0.5% vs –0.3%, р = 0.65) и массы тела (–5.0 кг vs –6.8 кг, р =0 .25) не получено.Но выдерживать всего 2 дня с ограничением в 500-600 ккал фактически существенно легче, чем выдерживать ограничение в 1200-1500 ккал непрерывно, при этом результаты почти одинаковые.Цитата:
Intention-to-treat analysis showed similar reductions in mean (SEM) HbA1c level between the continuous and intermittent energy restriction groups (–0.5% [0.2%] vs –0.3% [0.1%]; P = .65), with a between-group difference of 0.2% (90% CI, –0.2% to 0.5%) meeting the criteria for equivalence. Mean (SEM) weight change was similar between the continuous and intermittent energy restriction groups (–5.0 [0.8] kg vs –6.8 [0.8] kg; P = .25), but the between-group difference did not meet the criteria for equivalence (–1.8 kg; 90% CI, –3.7 to 0.07 kg), nor did the between-group difference in fat mass (–1.3 kg; 90% CI, –2.8 to 0.2 kg) or fat-free mass (–0.5 kg; 90% CI, –1.4 to 0.4 kg). There were no significant differences between groups in final step count, fasting glucose levels, lipid levels, or total medication effect score at 12 months.
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2688344
Желающим похудеть на заметку.
Любых или только животных жиров? И можно ли также сказать о сахаре? Слышал, что он - питательная среда для раковых клеток.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Ерунда это, а не исследование. Что такое "usual diet", сколько это калорий? Если вы обычно потребляете 10000 ккалорий в день, то введение пары разгрузочных дней ничего не изменит — вы продолжите набирать вес. И диеты с 1200-1500 ккалорий в день — это тоже полная лажа, понятно, что их сложно соблюдать: организм не обманешь, ему нужна энергия. А на самом деле, самый эффективный способ сбросить вес — это подсчет потребляемых калорий и установка лимита примерно на 10-15% ниже необходимого уровня. Если вы мужчина не меньше средних габаритов, то вы просто на поддержание жизнедеятельности тела тратите не меньше 2000 ккалорий в день. А если еще имеется физнагрузка, то это число увеличится. Так вот есть нужно на 10% меньше, то есть, как минимум, 1800 ккалорий (без нагрузки), а с нагрузкой лимит еще выше будет. Тогда не появится чувство голода, и переносится такое ограничение довольно спокойно. А вес уходит медленно, но верно.
Исследование совершенно замечательное.Цитата:
Сообщение от Vassy
Ну указано же- привычный рацион. Исследование на американцах,средняя калорийность рациона американца известна, хорошо изучено.Цитата:
Сообщение от Vassy
А на самом деле вся сложность модификации образа жизни при хроническом заболевании в том,что это должно быть именно изменение образа жизни на неопределенно долгий срок.Все это будет работать только при применении систематически,всегда. Достижение рнк ВИЧ менее 50 коп/мкл не является поводом для отмены АРТ, поскольку ВИЧ никуда не исчезает.Достижение целевых параметров АД и ЧСС при артериальной гипертонии не является причиной для отмены препаратов, поскольку гипертония никуда не уходит.Так и здесь,вопрос не в том,что лучше,а в том,как эти изменения привнести на неопределенно долгий срок.Прекратив систематические ограничения,пациент с серьезным набором массы тела,вернётся к прежней массе тела.А перспектива пожизненно считать калории,уверяю вас,удручит многих людей.Собственно, статистика это и показывает.Если бы так просто было соблюдать диетические ограничения,то именно они бы и были основным и эффективным методом лечения избыточного веса, однако совершенно очевидно,что это не так.Что касается разгрузочных дней-то их а) проще соблюдать б) эффективность практически такая же, как и при непрерывном режиме со значительным ограничением калорий.Таких исследований сейчас много уже вышло-от разгрузочных дней,как здесь до периодического голодания в течении 24-48 часов,а далее оставшиеся дни-привычный рацион.Цитата:
Сообщение от Vassy
Ну если у вас "привычный рацион" по 5000 ккалорий в день, то два разгрузочных дня по 500 ккалорий ничего не изменят — вес вы не снизите.Цитата:
Ну указано же- привычный рацион.
Чтобы потерять 1 кг массы тела,нужно сминусовать 7000 ккал.Вот и считайте
Средний рацион американца-примерно 3700-3800 ккал.
Ну да, примерно 7-8 тыс. ккал.Цитата:
Чтобы потерять 1 кг массы тела,нужно сминусовать 7000 ккал.Вот и считайте
В статистике есть вещи, где расчет средней не имеет большого смысла. Это одна из них. А уж как можно серьезно воспринимать исследования, ориентирующиеся на "средний рацион" — вообще не понятно. Представьте, что будет проведено клиническое рандомизированное двойное слепое исследование какого-нибудь препарата, где испытуемым будет дана установка: "принимайте как вы обычно таблетки принимаете", а расчеты по итогам будут основываться на "средней приверженности американцев к приему таблеток". Уже смешно, да?Цитата:
Средний рацион американца-примерно 3700-3800 ккал.
Есть данные, которые в РКИ получить невозможно,а возможно только в обсервационных исследованиях,которые имеют свои ограничения.Однако когда их много, судить уже можно более-менее достоверно.Калорийность рациона американцев изучена вдоль и поперек
https://i.imgur.com/Xa2CTI5.png
Внизу написано, откуда эти данные, можно загуглить.Там вообще имелось ввиду "привычный рацион". Это я добавил,что исследование на американцах,а средняя калорийность рациона американца примерно известна.На троллинг отвечать не буду :)
