Вид для печати
Да, там это делают. Стресс-ЭхоКГ-это проба с физической нагрузкой, запись ЭКГ во время физической нагрузки ( тредмил-тест ), и оценка кинетики миокарда до физической нагрузки и после,что позволяет исключить уже имеющуюся коронарную болезнь сердца и, таким образом, точнее определяет категорию риска. Основываясь на категории риска , можно говорить о том, какой уровень липидов можно рекомендовать для достижения и удержания.
Спасибо за развернутую консультацию, доктор. На след. неделе попробую вырваться в Мясникова. Им про статус обязательно нужно говорить? Еще добавлю: делал ЭКГ-вот заключение: Синусовый Ритм С ЧСС 64 уд в м. Небольшое отклонение ЭОС влево. ЭКГ-неполная блокада пр. н.п. Гиса.
А интервал QRS сколько ? ( см. в заключении ЭКГ). Насчет статуса- тут я в затруднении. С одной стороны- инвазивных процедур не предполагается, СПИДа нет, с другой.. Полагаю, не обязательно. Лучше сделать упор на то,что боли за грудиной всё же имели место ранее. Степень физической нагрузки на тредмиле небольшая, но достаточная,чтобы увидеть локальные нарушения подвижности сердечной мышцы на Эхо или диагностически значимые проявления ишемии на ЭКГ.
вот это?
http://savepic.su/5313325m.jpg
Угу. Норм. Просто встречается удлинение интервала и тогда появляется склонность к нарушениям ритма.Сам тест не противопоказан, он гораздо информативнее обычной ЭКГ ( и даже суточного холтеровского мониторирования ЭКГ ) ,потому что только нагрузив сердце, можно выявить его "компрометацию".
В Мясникова записался на пятницу. Сначала консультация кардиолога с новым ЭКГ, потом он решит-направить на нагрузочный тест или нет. Результаты липидного профиля узнаю на днях. Доктор, скажите-статины начинать уже сегодня вместе с терапией принимать или дождаться результатов липидограммы?
ЭКГ нужна только для того,чтобы исключить формальные противопоказания к физической нагрузке.Давайте дождемся свежих данных. Начать принимать статины- дело недолгое.
Доктор, здравствуйте! Вот результаты свежей липидограммы:
Триглицериды 1, 31
Холестерин 6,52
Холестерин ЛПВП 1,34
Холестерин ЛПНП 4,58
Коэффициент атерогенности 3,9.
Пора начинать? Все же лучше с терапией или разделить?
Полагаю,что всё же пора. Можно с 20 мг аторва и начать.
Можно одновременно. Делить не надо. А через месяц -надо сделать КФК, АЛТ, глюкозу и липиды- проверить липидснижающий эффект. Побочные эффекты крайне редки, но если регулярно потреблять алкоголь,даже раз в неделю, то начнёт подниматься АЛТ. Иногда можно, но не чаще, чем "иногда".Цитата:
Сообщение от Никита89
Спасибо! Сегодня тогда стартую.
Доктор, добрый вечер! Сегодня посетил кардиоцентр Мясникова. Результаты исследований выкладываю.
http://savepic.su/5485607m.jpg
http://savepic.su/5467175m.jpg
http://savepic.su/5468199m.jpg
http://savepic.su/5455911m.jpg
На консультации врач дала направление вместо стресса на Тредмил-тест и узи б/ц артерий. Так же, порекомендовала временно прекратить прием статинов и на следующей неделе пересдать липидограмму+с-реактивный белок у них в центре. Дала рекомендации по гипохолесер. диете. Как Вы считаете, стоит прекращать прием статинов и насколько информативен тредмил-тест?
Не стоит. А что изменит повторная липидограмма ? Повторная липидограмма сейчас нужна уже только через 4-5 недель приёма аторвастатина для оценки липидснижающего эффекта. Вот у них как раз и можно сдать, вместе с СРБ. СРБ, насколько помню, у вас и был менее 1 мг/л. Диета какой бы строгой она не была, не способна радикальным образом изменить уровень ЛПНП и повлиять на течение атеросклероза. Уровень ЛПНП, плотность и экспрессия рецепторов ЛПНП в печени детерминирована генетически, даже если вы станете строгим вегетарианцем, уровень ЛПНП снизится не более чем на 8-10 % от исходного. Для того, чтобы существенным образом снизить атеросклеротический риск,этого недостаточно. На содержание липидов влияет АРТ,например Стокрин увеличивает общий холестерин и ЛПНП, но мы видели, и изначально по части липидов было всё мягко скажем, не в порядке. Можно ли обосновать аторвастатин , исходя из гайдлайна ESC по дислипидемиям ? Можно. Для этого достаточно встать на позицию повышенного риска. Итого, даже если риск у вас повышен ( 2 фактора риска-средний риск ) ,то ЛПНП должен быть менее 3.0 ммоль/л. Можно сделать и 2.5 ммоль/л или менее.Цитата:
Сообщение от Никита89
Стресс-ЭхоКГ предпочтительней :Цитата:
Сообщение от Никита89
http://i58.fastpic.ru/big/2013/1223/2b/7118edb75d67daa645f909aa9bca652b.png
Доктор. благодарю Вас за ответ. СРБ не делал, только липидограмму. Сделаю в комплексе тогда в конце месяца. статины продолжаю пить (вместе с терой). Думаю, на след. неделе тогда сделаю тредмил и УЗДГ. По поводу дешевизны тредмила перед стресс-ЭХО кг- прохожу обследование за свой счет. На вопрос что эффективнее- врач сказала, что стОит пока ограничиться тредмилом, если после теста будут какие-либо сомнения- придется делать стресс. Еща попросила принести результаты анализов на гормоны (делал в поликлинике).
Цитата:
Сообщение от Никита89
Вы забываете про ресурсы. Для того чтобы прочитать ЭКГ, снятую при физ. нагрузке,кроме кардиолога ничего не нужно. А для стрессЭхоКГ нужен специалист высокого класса,который занимается этой процедурой. Для примера : у нас такой специалист, всё его время расписано на 2 мес. вперед. Вот и считайте : а стоит ли потратить время на какого-то то там молодого человека,у которого, скорее всего, серьезного заболевания ещё нет или лучше выявить ИБС у того,у кого она явно есть ? Вот если что-то там вылезет на нагрузочном, то может быть и отправим на стрессЭхо. Не по квоте он там случаем ? Нет. А, за наличный расчёт ? Ну и хорошо.Этот точно докапываться не будет. Чтоб вы понимали-это я вам транслирую мысли врача . Кстати,это совсем не значит, что это плохой врач. Тут ведь 2 стороны : врач никогда не может полностью исходить из интересов одного пациента. Может быть,у него под вопросов еще 8 больных, которым нужно подтверждение или уточнение степени риска, скажем после назначения препаратов и оно им жизненно необходимо. Не знаю, удалось ли передать мысль как-то понятнее.
Доктор, спасибо, я Вашу мысль понял. Дело в том, что как Вы и говорили- доктор акцентировала внимание на дешевизне тредмила перед стрессом, при этом не настаивала на чем то конкретном, просто, исходя из описания моей степени риска (про вич не говорил) предложила мне самому выбрать вид исследования. Направление уже дано, пройду тредмил, а там уже по ситуации.
Доктор, здравствуйте! Сегодня был на приеме у своего инфекциониста в СЦ. Сказал ему, что принимаю аторвастатин в связи с гиперхолестеринемией в виде препарата торвакард 20 мг. на ночь вместе с терапией (кивекса стокрин). Он заявил, что данный статин снижает эффективность моей схемы и рекомендовал перейти на выбор: либо розувастаин, либо флувастатин или правастатин в пониженной дозировке (10 мг). На АРВТ24 в калькуляторе значится потенциально значимое взаимодействие аторва со стокрином. Что порекомендуете- оставить все как есть или сменить выбор?
Не снижает. Через 4-5 нед после начала приёма- КФК, АЛТ, глюкоза натощак и липиды. Месяц прошел?Цитата:
Сообщение от Никита89
Доктор, спасибо.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Сегодня 25-ый день приема.
Ну, отсчитайте еще дней 10 и сделайте. Переносимость как плацебо ? Должна быть такая. Крайне редко какие-то побочки возникают. А инфекционисты.. не знаю,что тут сказать. . Бывает и бады продвигают " от холестерина" ( было пару случаев в Петербурге ). Давали на приёме адреса аптек,а в аптеке спрашивали,кто порекомендовал, откуда..
переносимость нормальная, каких либо изменений не заметил. ок, сдам и отпишусь по результатам тогда с Вашего позволения.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Цитата:
А инфекционисты.. не знаю,что тут сказать. . Бывает и бады продвигают " от холестерина" ( было пару случаев в Петербурге ). Давали на приёме адреса аптек,а в аптеке спрашивали,кто порекомендовал, откуда.
Да врач мой вроде бы опытный, понимающий. Поэтому и решил у Вас проконсультироваться на всякий пожарный.
Вполне может быть,что опытный. Просто в данном случае заявление,что аторвастатин снижает эффективность арвт, не соответствует действительности.
Сегодня ночью полночи не могла уснуть из-за того, что мешало биение сердца. Обычно же его не слышно, а тут бухало, как барабан и в голову отдавало. И сейчас еще тоже ощущаю его. Давление держится в норме, 120/80, схему лечения гипертонии соблюдаю. Утром пульс измерила - тоже нормально, 58. При этом сердце не болит,не давит, только вот дискомфорт от того, что я его слышу. Это же не нормально или я слишком мнительная? Может,это тахикардия так начинается? С чем это может быть связано и как можно от этого избавиться?
Вот начиная с сегодняшнего вечера,в течении недели ( 7 дней,с понедельника по воскресенье ) представьте 29 измерений ( АД, пульс ). Одно-сегодня вечером, до вечерних гипотензивных, и далее начиная с утра по такой схеме : 1) Утро,с подъема, до препаратов 2) День, примерно 13-14 час 3) 17-18 час 4 ) Еще позднее, но тоже примерно в одно и тоже время и до препаратов. Итого, 29 измерений ( пульс+ АД ). А обсуждать ощущения- бессмысленное занятие.
Спасибо за ответ, вчера уже начала измерять. Первое же вечернее измерение давления неприятно удивило - 140/95, до этого я всегда утром меряла, радовалась, что держится в норме. Надеюсь, это разовое повышение - повлиял неприятный разговор по телефону минут за 15 до этого. Перенервничала. Буду наблюдать дальше.
Тахикардия может быть связана с неврозом. Тогда нужен психотерапевт и антидепрессанты. Есть таблетки, замедляющие пульс, но это к врачам советоваться. Массаж помогает расслабиться. Я вот люблю аппликатор Кузнецова. Чтение, физическая нагрузка (стирка, мытье посуды и т.д.).Цитата:
Сообщение от Киевлянка
Гипертонику говорить " тахикардия связана с неврозом" - нелепо выглядит.Вы тему бы то почитали, чтобы понимать, о чём речь идёт. Она уже на терапии,в т.ч. и на b-блокаторах.
Вобщем, сделайте этот блок измерений, будет примерно понятно тогда.wink Т.е. через неделю.Цитата:
Сообщение от Киевлянка
Уважаемый Бобкет. Пришли свежие анализы, которые Вы рекомендовали сделать. Что можно по ним сказать? На момент сдачи анализов шел 32-ой день приёма аторвастатина 20 мг.
http://savepic.su/5609751m.png
Алексей, спасибо Вам. Я делаю замеры, в конце недели сделаю табличку. Думаю, все нормально будет. Что-то я на ипохондрика стала похожа. ( а личка у Вас переполнена, там ответить не получилось).Цитата:
Сообщение от bobcat2
Здоровья Вам! И счастья. thank you very mach
Никита89
Вот, уже лучше. Не супер,но уже много лучше. Можно пока оставить как есть .Через 2 месяца повторить эти параметры.
доктор, спасибо! а по глюкозе и кфк- показатели не завышенные?Цитата:
Сообщение от bobcat2
Глюкоза у вас пограничная. ( 5.5 ммоль- верхний предел нормальных значений ). Примерно такую же цифру вы показывали в самом начале,когда сюда пришли. Итого, только 2 значения глюкозы есть ? С весом или абдоминальным ожирением есть проблемы ? Как насчет физических нагрузок ? Рекомендую хотя бы 20 км медленного бега в неделю. Лучше- с постепенным увеличением нагрузки. По КФК- всё в порядке. До 200- вполне без претензий.
Ну так или иначе надо посмотреть, проконтролировать. Не будет- можно подкорректировать немножко.. А будет- и корректировать нечего тогда.Цитата:
Сообщение от Киевлянка
Цитата:
Сообщение от bobcat2
глюкоза- декабрь 4,6
февр. 4,9
март 5,3
вес 85,2. поправился на 3 кг. за последний месяц. рост 174 см. Физ. нагрузками не занимаюсь, только велопутешествия в летний сезон.
Вес-сбросить 10 кг. Аэробные нагрузки- начать. 2-3 раза в неделю. Вот такие рекомендации.
будем попробовать)Цитата:
Сообщение от bobcat2
Просто жрать нужно меньше, причем всего, причем всегда. Просто ходить в спортзал и заниматься там интенсивно по 1-1.5 часа нужно минимум 3 раза в неделю. И так и всегда и до конца дней. К сожалению,пищевая зависимость также малоизлечима, как зависимость от алкоголя и наркотиков, всем известные факты свидетельствуют о том, что подавляющее большинство людей к длительным, непрерывным и координированным усилиям и эффективной модификации образа жизни неспособны.Поэтому определяют они свой прогноз сами и в сущности довольно рано. Вот на вас мне, например, видится наклеенный невидимый ярлычок - диабет типа 2+ ИБС.
Также см.
Бобкэт, напугали( Стараюсь придерживаться диеты, после 6 не есть, исключаю по возможности так любимые мной сладости. Алкоголь и табак не потребляю. Частые велопрогулки, собираюсь записаться в бассейн и тренажерку. А статины не влияют на снижение риска диабета. Что можно помимо аэробных нагрузок, статинов подключить для уменьшения риска диабета и ССЗ? Есть шанс избежать эти заболевания?Цитата:
Сообщение от bobcat2
Алексей, добрый вечер!
Вот мои 29 измерений, сейчас сделала последний
1-й день ------------ ------------- ------------- 140/95(58)
2-й день 125/85(52) 120/75(60) 120/80(56) 130/80(62)
3-й день 110/74(60) 135/85(66) 100/75(66) 100/75(68)
4-й день 100/80(62) 120/80(60) 120/80(66) 120/80(68)
5-й день 120/85(60) 120/85(64) 105/70(66) 125/80(70)
6-й день 120/80(66) 125/85(70) 120/85(66) 125/85(60)
7-й день 125/85(54) 120/80(60) 125/75(60) 100/70(60)
8-й день 130/90(62) 125/80(58) 125/80(66) 115/75(62)