Вид для печати
О, боги, боги, за что наказываете вы меня :cry: Каким образом EBV связан с ТБ ? Да никаким. Наличие EBV никоим образом не исключает туберкулёза.. Мало того, наличие ТБ не исключает и лимфомы.Цитата:
Сообщение от Клинок
Пока гарантированно не исключена лимфома, о применении колонийстимулирующих факторов не может быть и речи. Только трансфузии крови. Странно,что с таким гемом этого никто не делает.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
у меня почти через год стал н/оЦитата:
Сообщение от bobcat2
bobcat2
Это я упустил, хотя часто у себя в отделении привожу в качестве аргумента редакционную статью из New England Journal of Medicine (January 21, 2010) «Erytropoesis-Stimulating Agents — Time for a Reevaluation», где упоминается среди ряда побочных эффектов терапии эритропоэтином возможность стимулировать рост злокачественных опухолей и сокращать продолжительность жизни этих пациентов.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Не нами стандарты писаны, не нам их и обсуждать. А только исполнять.Цитата:
Сообщение от mysmart
Здравствуйте.
Причина неизвестна. Результатов пока нет, ждем.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
температура днем от нормы до 37,5, вечер до 38,0 -38,3 - далее анальгин или ибупрофен.. АД в норме, пульс 90 / был / ЧД не считала, увы.Диарея прошла, но стул не оформленный, кожные высыпания сходят / видимо чесотка таки была в наличии /Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
bobcat2
Ничего странного, наша медицина такова...Цитата:
Сообщение от bobcat2
Взяли узел на биопсию. Долго как то копались..Было кровотечение, со слов хирурга, небольшое./на мой взгляд, при его геме, достаточное для паники / Для забора узла перевели в хирургический стационар. В оном, со мной разговаривать вовсе отказались, мотивируя тем, что не родственник. А пришла я к врачам дабы хоть капельницу какую воткнули. Жутко обезвоженный и обескровленный чел на койке. Аж заострился.. Ну позвонили в конце концов хирургам коллеги из блока по поводу самочувствия больного. Появилась капельница и антибиотики с обезболивающим. А Вы говорите кровь..АД после вмешательства мне лично мерить было нечем, но пульс был за сотню. одышка. До туалета дошел чуть в обморок не свалился. После капельницы чуть легче. Еще и простудился. Насморк, усилилась слабость, горло саднит. Я скоро буду орать уже. / знаю что орать глупо и нецелесообразно, но так хочется / Знаю что инфекционисты собираются его выписывать / в понедельник хирурги отпустят обратно в инфекцию / Не знаю что говорить и как аргументировать дабы не выписали, куда его в таком состоянии выписывать то?! Вопрос по поводу гемотрансфузии / до вмешательства / ответ - с ума сошла, кровь дефицит. Может купить уже пару литров?! По идее врач должен следить за состоянием больного, но это только по идее. Хожу-прошу, причем прошу - того, что должно быть без просьб.
Я простудилась. Горло, озноб, лимфоузлы подчелюстные и все такое. Что, ОС? Нет? Ну и страшно же..
Впрочем вопрос только один. Как грамотно аргументировать врачам необходимость гемотрансфузии. Чтобы отвертеться у них возможности не было?
Вру, второй: чем можно ему лечить простуду? Читала что далеко не все препараты можно тем кто на терапии..
bobcat2
Я то как раз это понимаю. Но инфекционист говорит это все лимфома. Фтизиатр говорит на туберкулез не похоже, но точно сказать не может. Все валят друг на друга. Все как всегда в ведении тяжелых больных. А тут еще и Вич больной, да в стадии Спида, да ну кому он нужен то.. Хорошая мина при плохой игре. Все вежливо, и вроде как, что то делается, но не делается на самом деле ни-че-го. Все всегда можно свалить на отсутствие нормальной диагностической базы и на Спид.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Клинок
По-моему пора шуршать бумажками....зелеными...
А вот зря Вы так думайте - уважаемая Клинок, очень даже не глупо....только мой Вам совет - орите так, чтоб эти пи....п (люди в белых халатах) Вас реально испугались....вот тогда они "зашевеляться"!!!!Цитата:
Сообщение от Клинок
И вот только после начала "быстрого реагирования" можно начать НЕМНОЖЕЧКО (так сказать "на чай")
не забывая при этом (снова и снова) - давать им под "зад" для ускорения.....Цитата:
Сообщение от Дама +
Это я помню. Следующий анализ был сдан 15.02 (через 3 месяца), очень хочется надеяться, что если в первые 4 мес. ВН упала на ЧЕТЫРЕ ПОРЯДКА, то и в каких-то всего три раза задушить не проблема.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Прикольно выглядело представление этого числа: "О, у вас уже неопределяемый уровень - 150". Позвольте, неопределяемый же 50? "Ну, это в столицах, а у нас считается так". ЗашЫбись, ага.
Отредактировано ЫшшоОдин (19.02.2012 09:22:15)
Базовые позиции, озвученные в гайдлайнах, от чьих-то мнений не меняются.Цитата:
Сообщение от ЫшшоОдин
Будем надеяться.Цитата:
Сообщение от ЫшшоОдин
Кстати о базовых позициях. А какого фига стоит 500 в референсных значениях?
вот тут
А что, СMD относится к центру спид или лечению вич-инфекции, а может быть, разрабатывает стандарты ? Впервые слышу. Пусть ставит что угодно. :lol: Толку то от этого ))
А потом будут рассказывать прихожанам - "от спида излечился" :)Цитата:
Сообщение от bobcat2
Дама +
Их нет. Впрочем наверное пора опять..изыскивать.Цитата:
Сообщение от Дама +
верочка
Я работаю в той же системе. И, если я начну орать, остановиться / в силу характера / не смогу. Точно знаю чем чревато. От больного попытаются максимально быстро избавиться. СПИД все спишет..
Имеет смысл орать четко и абсолютно аргументированно, у меня образования на "аргументированно" не хватает. Закатывать истерики типа "да вы его плохо лечите" не вижу смысла, они и сами это прекрасно знают. Вот и спрашиваю тут, на форуме, как логично донести врачу необходимость того или иного деяния чтобы этот самый врач отвертеться и отмазаться не мог. Вы бы знали сколько миллионов раз я видела такие отмазывания..
Цитата:
Сообщение от Клинок
как представишь любого из нас на его месте, хочется рвать и метатьЦитата:
Сообщение от Клинок
Дама +
А и без СПИДа то же самое. Тут уж как повезет. Мне в свое время чудо-доктор рекомендовал не оперировать рак ЩЖ. Другой предлагал операцию неадекватную диагнозу, за деньги. И только третий оказался нормальным разумным врачом. Я тогда в панике чуть было тому другому не сдалась / хорошо вещал, слов нет / хорошо ума хватило панику сдвинуть в сторонку. Вот как то так. Врачи тоже люди, и, что характерно, тоже разные.Цитата:
Сообщение от Дама +
Клинок
Полностью согласен. Можно только спросить, если пациент умрет, не будет ли неловко перед собой и Богом?Цитата:
Сообщение от Клинок
Гемоглобин 62 г/л — абсолютное показание к переливанию крови, особенно если к этому присоединяется еще и дыхательная недостаточность. Странно, ведь с эритроцитарной массой обычно проблем не бывает. Какая у него группа крови?
Клинок
Все-таки провели операцию?Цитата:
Сообщение от Клинок
Я лечусь в той же системе (а то и в более худшей)...И нет-нет - бываю(ла) смертницей похлеще вашего МЧ.... :lol:Цитата:
Сообщение от Клинок
Да чревато это одним - попы свои подымут, и извилинами шевелить начнут....Цитата:
Сообщение от Клинок
У вас 5!!!!!!!! страниц аргументированной информации!!!! Купите Хоффмана наконец (там есть помоему абсолютно все ответы на вопросы - профи поправте меня если я не права), отмечайте нужные абзацы и тычте ими в нос этим докторицам... Учитесь "разворачивать ситуацию" в свою сторону и "рулить в ней" - это не сложно, тем более у Вас полно аргументов которыми можно крыть....Цитата:
Сообщение от Клинок
:lol: Если у больного "тяжелая артиллерия" в лице Вас, или больной сам "как тяжелая артиллерия" - наврят ли кто то захочет избавиться...Удачи Вам!!!!Цитата:
Сообщение от Клинок
Basil PUPKIN
Не будет, со своей совестью люди почти всегда могут договориться,а Бог далеко.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Наши врачи так не считают. Анемия не острая.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
1+Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Разумеется.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
верочка
Видимо те, кто стоит за Вашей спиной, умеют лучше разруливать ситуацию.. Я далеко не ас.Цитата:
Сообщение от верочка
Да ну уж прям, напугаю я кого. Нас таких много, орущих. Ор вызывает неприязнь не только к орущему, но и к пациенту. Логичнее использовать скандал тогда, когда другого выхода нет. И скандалить надо уметь.Цитата:
Сообщение от верочка
Теряюсь пока в информации. Хоффмана уже изучаю, учусь. Есть куча всяких вещей мешающих разруливать ситуацию так как это предлагаете Вы. Система вполне себе удачно прикроет любой свой грех. Мне надо чтобы мой друг выжил, и более менее хорошо себя чувствовал. Поэтому орать - не конструктивно. / хочется, но это эмоции / Если не будет другого выхода пойду к главврачу. Надеюсь, до этого не дойдет, все же люди у нас работают вполне адекватные, только замотанные вусмерть. Система она не только больных ломает но и медиков, увы.Цитата:
Сообщение от верочка
Цитата:
Сообщение от Клинок
Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Цитата:
Сообщение от Клинок
Цитата:
Сообщение от Клинок
Он не выживет. Поэтому.. деньги на похороны..можно искать уже сейчас..Цитата:
Сообщение от Клинок
Вы почитайте со стороны,что вы пишите то.Складывается впечатление,что это мы вас уговариваем.
Не главврачу надо идти, а в управление здравоохранения. Но это надо было делать вчера.Цитата:
Сообщение от Клинок
О Господи........так переживала читая последние страницы.....а сейчас аж заплакала,и такие жуткие мурашки по спине...
Клинок,идите сегодня к главврачу,а потом в это управление.Может ещё все образуется.Какое у него СД?Удачи вам ,крепости,решительности,смелости.
Клинок
При таком уровне гемоглобина это не имеет значения. Если учесть, что у пациента есть еще и дыхательная недостаточность (можно проверить измерив pO2 в артериальной крови или сатурацию крови пульсоксиметром, в крайнем случае оценить клинически — ЧД, работа вспомогательных мышц и т.п.) то никакого аргумента против гемотрансфузии привести нельзя. Ну, а по логике ваших врачей, когда будет нужна при «не острой анемии» гемотрансфузия?Цитата:
Сообщение от Клинок
Я не врач, но читая далеко не первый подобный тред, хорошо помню, к чему это все приводит...только озвучивать не спешил (я же не врач).Цитата:
Сообщение от bobcat2
Никакого аргумента против трансфузии крови нельзя привести,даже если и нет дыхательной недостаточностиЦитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Такая прогрессирующая анемия всё же говорит больше за лимфому..
Цитата:
Сообщение от Клинок
каким клиническим протоколом или стандартом лечения подтверждается данный вывод?Цитата:
Сообщение от bobcat2
анемия неизвестной (неподтвержденной) этиологии. как подтвердить ваше мнение?
ей сейчас нужен увесистый документ, где черным по белому будет написано
любой иной аргумент разобъется об твердолобоеЦитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Цитата:
Сообщение от Клинок
Цитата:
Сообщение от Клинок
floyd789
For patients who are critically ill or undergoing surgery, and who do not have evidence of ischaemic heart disease, a haemoglobin concentration of 70 g/l is a reasonable threshold for transfusionЦитата:
Сообщение от floyd789
(UK Blood Transfusion & Tissue Transplantation Services: Thresholds for red cell transfusion in surgery and critical care, http://www.transfusionguidelines.org.uk … 1121#lnk01)
У обсуждаемого пациента нет ишемической болезни сердца, однако есть дыхательная недостаточность и, возможно сердечная недостаточность, что все вместе еще более снижает количество кислорода, переносимое кровью тканям. Особенно критическим для жизнедеятельности органам: ЦНС и тому же сердцу.
bobcat2
Выживет.Похороны меня не интересуют.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Это только впечатление.Цитата:
Сообщение от bobcat2
В таких местах я бесполезна.Цитата:
Сообщение от bobcat2
ЫшшоОдин
и не спешите, случаи бывают разные.Цитата:
Сообщение от ЫшшоОдин
bobcat2
Вот это действительно пугает. Хотя анемия /по бланкам/ не прогрессирует.Цитата:
Сообщение от bobcat2
floyd789
Вы очень правильно меня поняли.Цитата:
Сообщение от floyd789
Угу..Цитата:
Сообщение от floyd789
Нати
Спасибо.
И по теме. Температуры нет, / впервые за долгое время не поднялась даже вечером / чувствует себя сносно. ЧСС около 100-120. Оставлен в хирургическом отделении до снятия швов. Врач реаниматолог , так сказать "свой" при прочих равных не считает нужной гемотрансфузию. Послушал, пощупал и все такое. Убедить, в том числе, и доводами с форума не удалось. Ну.. узнаю рез-т свежего клинического ан.крови , если гем тот же или ниже, добуду кровь обходными путями. Больше всего боюсь лимфомы, остальное мне кажется более решабельным. Вот с ее диагностикой все очень растянуто.
Спасибо за внимание к моей теме и моему другу..
Клинок,ну что там?Мы волнуемся.)
Показания к переливанию крови.
Переливание крови - серьезное для больного вмешательство, и показания к нему должны быть обоснованы. Если можно обеспечить эффективное лечение больного без переливания крови или нет уверенности, что оно принесет пользу больному, от переливания крови лучше отказаться. Показания к переливанию крови определяются целью, которую оно преследует: возмещение недостающего объема крови или отдельных ее компонентов; повышение активности свертывающей системы крови при кровотечениях. Абсолютными показаниями к переливанию крови считаются острая кровопотеря, шок, кровотечение, тяжелая анемия, тяжелые травматичные операции, в том числе с искусственным кровообращением. Показаниями к переливанию крови и ее компонентов служат анемии различного происхождения, болезни крови, гнойно-воспалительные заболевания, тяжелые интоксикации.
http://analisikrovi.ru/pereliwanie.html
По степени тяжести
В зависимости от выраженности снижения уровня гемоглобина выделяют три степени тяжести анемии:
Лёгкая — уровень гемоглобина ниже нормы, но выше 90 г/л;
Средняя — гемоглобин в пределах 90-70 г/л;
Тяжёлая — уровень гемоглобина менее 70 г/л.
http://ru.wikipedia.org/wiki/
см. также http://www.tiensmed.ru/news/bloodtransf … .html#nov4
floyd789
Судя по всему, пропущено слово «ее компонентов». Для лечения нарушений свертывания крови цельную кровь не переливают, переливают ее компоненты, как правило в виде свежезамороженной плазмы.Цитата:
Сообщение от floyd789
Абсолютным показанием это не является, особенно при использовании техники возврата крови из операционной раны. Показанием есть снижение уровня гемоглобина ниже величины, когда кислородотранспортная функция крови снизится до уровня угрожающего функции жизненно-важных органов и тканей. Как уже упоминалось выше, в отсутствие ИБС и для молодого возраста это 70 г/л. При сопутствующей ИБС, цереброваскулярной патологии и т.п. и для старшего возраста эта величина возрастает. Также на величину доставляемого количества кислорода влияет степень насыщения кислородом гемоглобина, сродство кислорода к гемоглобину (чем больше, тем хуже), сердечный выброс.Цитата:
Сообщение от floyd789
Переливали раньше гамма-глобулин, антистаф. плазму. Сейчас отказались. Лечение гнойно-воспалительных заболеваний — это в первую очередь эрадикация очага, далее — антибиотикотерапия с учетом чувствительности.Цитата:
Сообщение от floyd789
Вообще не показание.Цитата:
Сообщение от floyd789
Отредактировано Basil PUPKIN (22.02.2012 19:38:01)
floyd789
Спасибо.
Информация на сегодня. Гемоглобин 90. Плевральная жидкость - цитограмма активного воспалительного процесса. Атипичных клеток не обнаружено. Посев стерильный. Простужен /ОРЗ?/ кашель, насморк,температура 37,6 вечером. Легкие пересняли, результат был мне не доступен."Ушами" ж-ть есть, немного. в нижнем отделе пр.легкого. /снова копится? / Самочувствие нормальное с его слов. Пока в хирургическом отделении. С утра билась лбом в бетонную стену врача инфекциониста. Кровь говорите переливать? Хм. Инфекционист его выписывать собралась в очередной раз. Как только пришлют из хирургии обратно. Биопсия л/у будет готова 24. Врач считает что все что могли в инфекции ему сделали. и большего сделать не могут.Что он будет просто так койку занимать? / доводов не слышит / Обнаружится лимфома- к онкологам, ясно, согласна. Не обнаружится - домой, видимо помирать?)) 2 врача реаниматолога "свои" не могут лезть в вопросы ведения пациента это неприлично.. /хотя считают что выписка в данной ситуации - бред / Велели ждать 24 числа и рез-тов биопсии. Больного с плевритом хрен, извините, я позволю выписать, и Вич не поможет. Есть воспалительный процесс , нет диагноза, лимфома не доказана и все такое. Вот уж забавно разговаривать с врачом было. Не слышит. Не желает слышать. Все я понимаю, и многое видела, но это прямо супер-пупер. С гематологом в поликлинике решать мы будем дальнейшие дела, ага. Таких больных в городе интересно сколько? Вобщем,тут, наверное, выжить можно только случайно. Пока в хирургии. пока неплохо, буду настаивать на переводе/направлении в то место где такие вопросы все таки решают. Раз уж тут решать их не умеют. Грозить глупо, от пинков навряд ли появится мозг. / утрирую, но адски устала, нет времени, нет сил, нет возможностей , бесит / И вся эта прелесть в 2 шагах от Москвы. Bobcat2 абсолютно прав..
Не главврачу надо идти, а в управление здравоохранения. Жаль мне некого туда послать. Радует лечащий врач хирургии. Нормальное отношение / невзирая на то что укололся шовной иглой зашивая его(( / Получает профилактику, и если и злится, то никак этого не показывает. Вызывает большое уважение, что ни говори. Инфекционист сказала что больше ни одному ВИЧ больному направление на биопсию л/у не даст теперь, эмоции, я понимаю, но больной ведь на врача не бросался с иголками в руках. Жду 24....
Клинок
Неплохо. Но откуда такие колебания 60-90-62-90? Как это соотносится с количеством эритроцитов?Цитата:
Сообщение от Клинок
Уже не 38-39. Какой лейкоцитоз и формула?Цитата:
Сообщение от Клинок
Ключевое слово против выписки. В дневниках как оценивают общее состояние больного — наверное тяжелое. А тут выписка.Цитата:
Сообщение от Клинок
Если уж выходить на такой уровень, то делать все в письменной форме. Это так просто не проигнорируешь.Цитата:
Сообщение от Клинок
Шовная игла не так опасна как полая. Хотя многое зависит от ВН.Цитата:
Сообщение от Клинок
Ага, счас. Можно подумать, что таких больных будет с каждым годом все меньше и меньше. Как раз наооборот. И протоколы обследования она своим волевым лечением поменяет поменяет.Цитата:
Сообщение от Клинок
Трудно судить не видя пациента, но складывается впечатление о положительной динамике. Вот если бы только лимфомы не было.Цитата:
Сообщение от Клинок
Basil PUPKIN
Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
К сожалению, бланка на руках у меня нет.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Средней тяжести. Одно другому не мешает видимо..Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Меня уволят) по любой удачно подвернувшейся причине))Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Месяц друг на терапии,игла шовная, +перчатки, + обработка , + профилактика в полном объеме. Чуть меньше шансов цапнуть.. Вы не поверите, инфекционист, на мой вопрос, а не сделать ли ему ВН и ИС / ибо хирургу тоже надо бы знать / сказала - рано. Ему меняли терапию в самом начале и.. рано ! Вот ведь бред. Хирурга сегодня на месте не застала, но мой друг сказал что вроде взяли у него в хирургии ВН. Надеюсь все же взяли.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Страшно подумать что будет в этом городе дальше..С таким то подходом к проблеме..Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Если судить с самого начала - восстание со смертного одра) Заметно окреп, температура уже не 40. Мне тоже кажется что динамика положительная, чисто субъективно. Потому что объективно причины температуры, гидроторакса,анемии, высокой СОЭ, неизвестны..Возможность лимфомы пугает, 24го, надеюсь, будет несколько проще, стекол будет всего 4, остальной узел будем дорезать если что..Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Клинок
Это ясно… Значит ходить и просить. Тоже дает эффект. Иногда.Цитата:
Сообщение от Клинок
Возможно пневмония, не исключено пневмоцистная.Цитата:
Сообщение от Клинок
С Днем Защитника Отечества всех.
Basil PUPKIN
Угу. Буду выносить мозг всеми путями которые доступны. Знаете, некоторым людям проще дать то, чего они хотят , чем объяснять почему не даешь.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Снимков делали кучу, да и на КТ ничего не было кроме л/у. Простуда похоже не просто ОРЗ..температура поднялась до 39,3, чувствует себя как при гриппе. Втихоря опять отменял на пару дней изониазид, снова пьет теперь. Как донести до него, что так нельзя играться с таблетками, не знаю. Вроде взрослый человек и каждую таблетку обсудили и пояснили зачем она нужна. Ну не нравится ему изониазид и все тут. Пневмоцистную видела неоднократно, течет быстрее с таким ИС, и страшнее. Впрочем всякое бывает. Профилактику пневмоцисты пьет с самого начала госпитализации, бисептол. Неделю пил 2т 2р. Дальше - 2т 3 раза в неделю.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Даст. Если не хочет вылететь с работы и поиметь уголовное дело.Цитата:
Сообщение от Клинок
Уже исключено.Цитата:
Сообщение от Клинок
Риск при уколе контаминированной иглой не более 0.4 %. Это ничтожная цифра. Даже выезжая на работу на машине и имея протяженность пути 10 км, шансы попасть в катастрофу гораздо выше.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
bobcat2
У нас редко лежат нормальные люди с Вич, в большинстве своем асоциальные .. И как правило в тяжелом состоянии уже. Родственники и иже сними считают что смерть при Вич это единственно возможный исход и ни с чем не спорят. Да и информации маловато. Врач просто не скажет что это необходимо, соответственно и направления давать не надо. Сколько я такой ерунды видела. Больного нуждающегося в кардиостимуляторе, без Вич, перевести туда где его поставят целая песня. Многие умирают ожидая то консультанта то перевода. Крайняя бабулька по моей инициативе получила временный шаткий КС, неделю ждала перевода, уехала в околокоматозном состоянии при помощи денег... Меня кушали неделю..За инициативу..Вряд ли я еще захочу ее проявлять..Цитата:
Сообщение от bobcat2
Так я и полагала. Хирург конечно все равно переживает. Мне с моей полой иглой и его ВН больше миллиона страшнее..Цитата:
Сообщение от bobcat2