Терапия и липодистрофия

bobcat2

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Могу разубедить вас в этом. Исключительно руководствуясь принципами доказательной медицины.

---

Ничего удивительного — в цитируемом мной исследовании пациенты отбирались и по другим критериям, например, исключались ПИНы, а в выводах дополнительно подчеркивается «…Caution is required in interpreting this due to a number of likely confounders; inclusion of people willing to take part in a clinical trial and who have achieved a CD4 count >500 cslls/µL may select for persons with better health-seeking and intervention-adherent behavior but, as people with HIV have different rates of smoking and other risk factors, confounding could result in bias in either direction.»

По моему настоянию мне отменили Зидовудин. Теперь вместо Стокрин+Комбивир принимаю Стокрин+Кивекса. Особых побочек пока не ощущаю. Также мне рекомендовали поменять схему на содержащую Ралтегравир(Ингибитор интегразы).

Мечта молодец.
Меня AZT довел за год.
Руки и ноги - венозность. Уже делали комплименты: мол, вены - мечта наркомана. Лицо приходится корректировать радиессом. Скажу честно, дорогое удовольствие.
Сейчас ATV, AZT, 3TC. Лабораторные показатели в норме. Кроме атрофии.
Это достаточное основание просить замены АЗТ на что? На абакавир?
http://s019.radikal.ru/i629/1206/80/1f8c6ee779e6t.jpg

Dmitry

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Лицо приходится корректировать радиессом.

---

У меня лицо меняется подобным образом и без АРВТ. Ничего плохого в этом нет. Горб и «спасательный круг» на животе — вот это другое дело.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

«спасательный круг» на животе

---

кстати от спасательного круга я щас избавиться не могу... худеет всё, что только можно, а эта хрень - ну ни в какую :cry: не на тере...

Кстати, тема липодистрофии (почему, как и что делать) подробно обсуждается вот тут: Липодистрофия и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Это достаточное основание просить замены АЗТ

---

да

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

На абакавир?

---

да
Dmitry
почём нонче радиес для народа?
если несложно вкратце расскажи что к чему :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Ничего плохого в этом нет.

---

:rolleyes: не соглашусь! :never:

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Горб и «спасательный круг» на животе — вот это другое дело.

---

руки, ноги, живот.. всё можно спрятать под одежду! а вот горб и лицо :chair: :(

Цитата:

---

Сообщение от loka

руки, ноги, живот.. всё можно спрятать под одежду! а вот горб и лицо

---

Девушкам здесь могут хоть как-то волосы помочь.
Мне например пришлось весь гардероб пересмотреть, чтобы отказаться от вещей в обтяжку и свою "пополневшую" грудь впихнуть. :rolleyes:
А липоатрофия обратима или ноги и руки остаются слишком худыми и дальше?

Цитата:

---

Сообщение от Мечта

А липоатрофия* обратима

---

Необратима.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Необратима.

---

Но после отмены Зидовудина прогрессировать не должна?

Цитата:

---

Сообщение от loka

почём нонче радиес для народа?
если несложно* вкратце расскажи что к чему

---

А вы погуглите , вам понравится цена. :chair: Однако суть к том,что эффект контурной пластики скоротечен, за одной процедурой через какое-то время последует другая, третья, четвертая,а после 5-6 лицо будет похоже не Серёжу Зверева.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Меня AZT довел за год.
Руки и ноги - венозность. Уже делали комплименты: мол, вены - мечта наркомана. Лицо приходится корректировать радиессом.

---

Как многообразен мир. Мой анамнез зидовудина 7 мес в 2007 и последние 1.5 года, итого в общей сложности 25 мес. Липоатрофии на лице у меня нет. Руки-ноги-зaдница похудели ,да. В свете новых данных об отсутствии связи ABC и увеличения сердечно-сосудистой смертности , вернулся обратно на абакавир, коиий успешно пил несколько лет .

Цитата:

---

Сообщение от Мечта

Но после отмены Зидовудина прогрессировать не должна?

---

Не должна,но уже имеющиеся изменения не вернуть назад. Также стоит напомнить,что митохондриально токсичные НИОТ- ведущий,но не единственный механизм липодистрофии. Стаж вич-инфекции, арв-анемнез , возраст, наличие в истории низкого надира CD4, возможно, играют синергичную роль в генезе этого явления.

bobcat2

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Необратима

---

«Πάντα ῥεῖ καὶ οὐδὲν μένει» — Panta rhei. © Heraclitus.
«Всё течёт, всё меняется» © Гераклит Эфесский.
«Reduction in Visceral Adiposity Is Associated With an Improved Metabolic Profile in HIV-Infected Patients Receiving Tesamorelin»
Clin Infect Dis. (2012) 54 (11): 1642-1651. http://cid.oxfordjournals.org/content/5 … 2.abstract

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

А вы погуглите , вам понравится цена.

---

гуглила)) ещё пару лет назад.
меня собстна заинтересовал конкретный пример/опыт Dmitry тем более есть фото до и после.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

за одной процедурой через какое-то время последует другая, третья, четвертая,а после 5-6 лицо будет похоже не Серёжу Зверева.

---

согласна и на Серёжу :lol: тем более там всё не так плохо! ну если зaдницу прикрыть :rolleyes: :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Reduction in Visceral Adiposity

---

Мы говорим несколько про другое- про липоатрофию, а не про снижение накопления абдоминального жира. Липоатрофия необратима.
Grunfeld C et al. Regional adipose tissue measured by MRI over 5 years in HIV-infected and control participants indicates persistence of HIV-associated lipoatrophy. AIDS. 2010

tr.

Цитата:

---

Авторы исследования показали, что через и через 5 лет у вич-инф. инфицированных больных сохраняются симптомы липодистрофии, несмотря на то, что у большинства был отменен ставудин и другие препараты, вызывающие данное побочное явление.

---

Бобкат,вот у меня такая же ситуация-липоатрофия,на ногах вены просвечивают,видно рисунок,как то нереально даже,если можно так сказать,а лицо и руки нормально,на терапии 4 года,как думаете, менять надо что то в схеме презиста800/1-тенофовир-эпивир,но я на ней 4 мес всего,до этого была калетра-тенофовир-эпивир в теч.года,вот на ней и проявились вены,т.е. на схеме которая сейчас, будет прогрессировать липоатрофия?

Цитата:

---

Сообщение от мирамаре

на ногах вены просвечивают,видно рисунок,как то нереально даже,если можно так сказать,а лицо и руки нормально

---

Это варикозная болезнь,а не липоатрофия. Это к другим специалистам- сосудистым хирургам.

Не похоже на варикоз нижних конечностей,сосудистой сетки нет,вены не увеличены,застоя и тяжести нет.Спасибо,на след.неделе инфекционисту покажу,что он скажет.

bobcat2

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Липоатрофия необратима.

---

Действительно. Настоящие ФИДОшники писем не читают, только заголовки :) . Да и тесаморелин — то еще лекарство. По мне липоатрофия — сущий пустяк по сравнению с другими сторонами ВИЧ. Даже внешне.

Отредактировано Basil PUPKIN (29.06.2012 18:25:13)

2 loca
Я потратил 70
Минимальная коррекция будет порядка 30-ти
Придется повторять раз в год
Задницу и ноги приходится усиленно качать. Но вены реально "мечта наркомана"

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Минимальная коррекция будет порядка 30-ти

---

эт я в курсе :)

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Придется повторять раз в год

---

я так вроде инфу изучила, проконсультировалась... обещали на 2-3 года хватит :rolleyes: развод??

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Но вены реально "мечта наркомана"

---

у мну пока только на кистях вены повылазили :chair: но такие..! :chair:
надеюсь с переходом на абакавир сей процесс тормознётся :rolleyes:
Dmitry
спасибо за инфу! :rose:

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

По мне липоатрофия — сущий пустяк по сравнению с другими сторонами ВИЧ. Даже внешне.

---

Basil PUPKIN
вы всё же немного недопонимаете серьёзность проблемки :rolleyes: ИМХО

loka

Цитата:

---

Сообщение от loka

вы всё же немного недопонимаете серьёзность проблемки :rolleyes: ИМХО

---

Ага. И важности загара тоже :)

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

важности загара

---

может не стоит равнять глупость человеческую и побочные действия арвт? :rolleyes:

bobcat2,
скажите, пожалуйста, своё мнение в отношение принятия Калетра + Эпивир + Зиаген. Велика ли вероятность развития липодистрофии, перераспределения жира при такой схеме?

Цитата:

---

Сообщение от RainIn

Калетра + Эпивир + Зиаген. Велика ли вероятность развития липодистрофии, перераспределения жира при такой схеме?

---

Велика. И?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Велика. И?

---

А какой из препаратов наиболее располагает к ней? И вероятность была в инструкции 2%. Так ли это?

Это топик для обсуждения существующих проблем. Страхи, фобии и прочее- в другую ветку, пожайлуста. Вопросы общего характера вы можете найти в монографиях по вич-инфекции. Все последние версии таковых вы можете найти на форуме в выделенных топиках. У Рокштро, например, хорошая глава есть про липодистрофию.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Страхи, фобии и прочее

---

RainIn, Верочка сказала тебе в другом топике: боишься, не готов принять все последствия ВИЧ - уходи от девушки....
(речь не о том, что они обязательно будут, и ужасные, а о моральной ГОТОВНОСТИ принять любимую ЛЮБОЙ, в том числе и лежащей в памперсах; о том, любишь ли ты её настолько)...
а я добавлю от себя:
если уходить, то лучше щас. потому что потом (когда вы уже долго проживёте вместе) ей будет куда больнее.....

Цитата:

---

Сообщение от Льдинка

RainIn, Верочка сказала тебе в другом топике: боишься, не готов принять все последствия ВИЧ - уходи от девушки....

---

Это не обсуждается, только через свой труп уйду от неё.
Мне нужно знать последствия и средства борьбы. Если я узнаю и беспокоюсь о чем-то, это не значит, что я прогнусь под этим.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Это топик для обсуждения существующих проблем. Виртуально-несуществующие мы не обсуждаем. Обсуждать липодистрофию,которой нет при спиде - несколько наводит на мысли о проблемах иного рода.. Страхи, фобии и прочее- в другую ветку, пожайлуста. Вопросы общего характера вы можете найти в монографиях по вич-инфекции. Все последние версии таковых вы можете найти на форуме в выделенных топиках.

---

Нет, это не виртуально существующая проблема, а проблема в прогрессии.
Ведь если Вы выпьете, к примеру яд, зная о том, что есть противоядие или средство, которое может сделать регрессию, вы разве не поинтересуетесь до этого, что это за противоядие? Так и тут.