Вид для печати
Да уверен на 100%. Я часто там бываю по работе. На минуточку - число инфицированных по состоянию на 2007 год только - 5,7 млн. Вот в википедии написано - 18% населения. Как вы себе представляете, страна третьего мира будет пятую часть населения от ВИЧ лечить? Там люди тупо с голоду дохнут на улицах просто, а вы про АРТ))))))Цитата:
Сообщение от bobcat2
Программы ООН есть. Кому повезет. Единицам. Бесплатной государственной теры для всех - НЕТ
и что? там написано что есть несколько программ...то что они бесплатные не написано...зато в самих программах идет жесткое перечисление условий, которым ты должен соответствовать чтобы иметь право в них ПОПРОБОВАТЬ поучаствовать...Цитата:
Сообщение от KoSta
Так а причем тут вообще процент инфицированных и доступность лечения, когда в исследование фигурирует когорта : 37,740 HIVpositive adults starting ART for the first time, с четкими условиями начала АРТ.Цитата:
Сообщение от Ranad
Ну тут стали знак равенства между Африкой и Россией ставить, что есть очень глупо......Цитата:
Сообщение от KoSta
Сравнивали лишь кол-во CD4 лимфоцитов на момент начала АРТ, хотя вам, как специалисту по ЮАР, конечно видней. :)Цитата:
Сообщение от Ranad
Цитата:
http://hivlife.info/digitalvb/morbid/misc/quote_icon.png Сообщение от bobcat2http://hivlife.info/digitalvb/morbid/buttons/viewpost-right.png
Вы в уверены ? А программы ООН ? В ЮАР, о которой речь, АРТ также обеспечивается государством.
Где именно вы часто бываете ? Ваша работа имеет отношение к здравоохранению или сфере вич/спида? Можете привести какую то доказательную базу своего утверждения ? Да, и ЮАР,это разумеется не вся Южная Африка. Что касается ЮАР ,то данные таковы :Цитата:
Сообщение от Ranad
Экономические параметры* ЮАР Российская Федерация Прим. Валовой национальный доход 10360 19240 $, на человека Продолжительность жизни 57/60 63/75 лет, муж/жен Расходы на здравоохранение 935/8,9 998/5,1 на человека, $ / % от ВВП
*данные Всемирной организация здравоохранения (ВОЗ), 2010 год, who.int.
Вы по прежнему уверены,что в ЮАР нет АРТ, обеспечиваемой государством ?
Цитата:
Сообщение от Ranad
Точно также уместно сказать,что и там и там значительная часть заболевших начинает лечение при ИС менее 200 или и вовсе глубокого спида с ИС, стремящимся к 0.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Вот, например, один из обзоров по Спб городскому центру СПИД,выполненный в 2011 г, говорит о том,что начинают АРТ при ИС менее 200 кл/мкл практически 50 % из тех,кто начинает АРТ впервые
Раскрыть
Так это в Спб, где начало АРТ с ИС 350 и менее гарантированно. Особо воевать не придётся за терапию.Так почему тогда тянут до спид, не скажете ? Я могу подсказать, если вы с ответом затруднитесь.
Ну в данном случае Южная Африка = ЮАР (государство, а не регион). Именно там и бываю, в Йоханнесбурге. К здравоохранению отношение не имею, но вижу реальную ситуацию: огромное имущественное раслоение, совершенно ужасная социалка (любая), кеоличество инфицированных - 18% от общего населения, налогоплательщиками в стране являются 10 миллионов из 50, то есть одна пятая. Все остальные живут на доходы (в переводе на рубли) менее 4тыс руб на человека в месяц.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Конечно. Собственно, это косвенно следует из предыдущих ссылок. Если зайти на сайт каждой из программ там будут перечислена куча критериев, которой человек должен соответствовать (не медицинских), чтобы иметь право в них участвовать.Цитата:
Сообщение от bobcat2
И да, я обсуждал это с местными жителями.
И мне, кстати, предложили терапию с 460 клетками. Просто потому что Гепатит Б есть. Причем я и не выпрашивал особо.. Про тех, кто свои права не знает (а тут на сайте примеров куча) и не умеет отстаивать знать как-то неинтересно.
http://en.wikipedia.org/wiki/HIV/AIDS_in_South_Africa
ну вот здесь четко написано
к 2009 году всего 1 млн южноафриканцев принимали терапию, из них 38% дети.
при чем не написано за чей счет. Государства или благотворительных организаций.
Воспринимать википедию в качестве источника информации? Несерьёзно.Ссылок на авторитетные источники, к сожалению у меня нет.Может, есть у вас? В конце концов это не сведения особой секретности, должны же быть и в открытых источниках. Что касается параллелей,то она лишь одна :
Придётся поправить себя самого. Не одна параллель.Цитата:
Сообщение от bobcat2http://hivlife.info/digitalvb/morbid/buttons/viewpost-right.png
Сравнение с ЮАР уместно в силу схожести отправной точки АРТ ~ 350 кл/мкл
Распространение вич-инфекции в России и в мире и смертность от СПИДа
Раскрыть
Россия относится к странам с наиболее высокой смертностью от СПИДа
Раскрыть
По числу инфицированным вич Россия уже вошла в первую десятку стран с высоким распространённостью вич, а по проценту инфицированного населения мы сейчас в одном ряду с Украиной и приближаемся к Африке.
1) Вот когда писал, ни капли не сомневался, что вы мне ткнете в нос "недостоверностью" википедии. Вообще в бытовых каких-то вещах не пользоваться ей в качестве достоверного в разумных пределах источника информации - это как минимум очень непрактично (такой "снобизм научного сторудника"). Но это ИМХО, конечно.Цитата:
Сообщение от bobcat2
2) Ссылку на авторитетный источник я, кстати, тогда же и нашел, просто с телефона не знал как кинуть. Чего там искать-то? В википедии, кстати. Куча ссылок есть в конце каждой статьи.
http://www.avert.org/aidssouthafrica.htm
3) Да, я ошибся. В 2009 они начали программу. В 2011 задекларировали, что "почти всех, кто хотел, охватили".
4) Что значит "приближаемся к Африке"?. Вот смотрю я на картинку вашу и вижу что Алжир, например, мы уже обогнали. В Африке много стран. До ЮАР - 17.3% населения (а в брошюрке, на которую я дал ссылку написано, что в некоторых профинциях около 40% взрослого населения, вообще) нам еще есть куда идти, прямо скажем. Нам еще надо много других стран африканских обогнать...
Спасибо,я почитаю.Цитата:
Сообщение от Ranad
То и значит- я просто цитирую Покровского, не более.Цитата:
Сообщение от Ranad
читаю, что максимум на терапии 5-6 лет люди.
Вам это зачем? Просто любопытство?Цитата:
Сообщение от searcher
неужто старички не отписывались? Тут много кто по 8-10 лет и большеЦитата:
Сообщение от searcher
а ему всё зачем. Человек-почемучка, хочу-всё-знать))Цитата:
Сообщение от loka
Это я уже заметила))Цитата:
Сообщение от oskasteinar
Ну да, после 5-6 лет все, как правило, выздоравливают как мухи, вот и нету никого. А вы что думали? СПИД — это не просто так...Цитата:
Сообщение от searcher
Неправда. Муж на терапии почти 9 лет, с сентября 2004 года. И начинал с 68 клеток, и возраст у него солидный уже. Так что у всех по-разному.Цитата:
Сообщение от searcher
Пациент подслеповат. АРТ с лета 2005г.
На терапии с конца 90х или начала 00х - точно не помню.
Не стесняйтесь, пишите АРТ анамнез, люди проникнутся узнав чем кормили в те далекие годы..Цитата:
Сообщение от Randomer
пишите в деталях, батенька:)Цитата:
Сообщение от KoSta
Любопытная статья на тему продолжительности жизни с ВИЧ: http://www.hivandhepatitis.com/hiv-aids/hiv-aids-topics/hiv-treatment/4144-people-with-well-controlled-hiv-can-match-lifespan-of-hiv-negatives
Краткое содержание, для тех, кто не может прочитать сам:
Были взяты данные из двух крупных исследований: SMART treatment interruption trial (n=5472) и ESPRIT trial (n=4112). Сфомирована группа из 3280 участников, которые на протяжении 6 мес., предшествующих исследованию, имели ВН <400 или <500 copies/mL и ИС выше 350. Все они принимали стандартные схемы АРТ. Инъекционные наркоманы были исключены из группы. Любопытно, что участников с коинфекцией гепатитами В или С оказалось всего 12%. Далее, на основе данных по кол-ве смертей за наблюдаемый период были рассчитаны т.н. стандартизованные коэффициенты смертности (standardized mortality ratios (SMRs). Потом сравнили полученные кэффициенты с таковыми для общей популяции с учетом возраста, пола и страны проживания. Получены результаты: вся изучаемая группа имела SMR 1.24, то есть риск смерти выше на 24%; у участников с ИС от 300 до 499 SMR был 1.77, а у имевших ИС более 500 — SMR получился 1.0, что означает точно такую же смертность, как и у ВИЧ-отрицательного населения.
Выводы: если не хотите уменьшать вашу продолжительность жизни, начинать АРТ надо, как минимум, не меньше, чем с 500 клеток. В этом случае при успешном стабильном подавлении ВН ваша ожидаемая продолжительность жизни будет сравнима с ВИЧ-отрицательными соотечественниками.
Я думаю что разгадка в том что терапия-то у нас и появилась лет 10 назад - и то, в зародыше. Поэтому не так много людей отписываются. В Америке вон многие люди с 80-х живы - большинство просто дотянули до 96-го с клетками без терапии, а потом уже нормально пошло, но много и таких кто пережил начальные эксперименты с монотерапией зидовудином. Даже четких предсказаний по продолжительности жизни с ВИЧ нет (при нормальном медицинском обслуживании имеется ввиду) - так как возраст самого ВИЧ 30 лет. Сейчас прогноз продолжительности жизни не намного отличается от негативных - конечно с учетом что человек следит за здоровьем и подавляет вирус.
Ай-я-яй, явная недоработка Павла Глобы :xi:Цитата:
Сообщение от Виталина
Тут речь о тех, кто на терапии, а не тех, кому посчастливилось 15 лет без нее обходится.
Да ну не может быть конечно четких предсказаний никогда:) Это я загнула:confused: Можно бояться летать на самолетах и сидеть дома - и внезапно сквозь землю провалиться, или тот же самолет может на голову упасть. Правильнее было сказать что максимума нет по тому сколько лет можно прожить с ВИЧ (в том числе на терапии), есть среднее, которое увеличивается с каждым годом и зависит от многих факторов. Так вот сейчас это среднее, с учетом доступа к нормальному медицинскому обслуживанию(ну и самому не плошать конечно), приближается к продолжительности жизни неинфицированного человека.Цитата:
Сообщение от KoSta
А я по терапии и ответила - если сама терапия в России только начиналась 10 лет назад - то сколько может на ней быть более 10 лет?Цитата:
Сообщение от searcher
для отдельных личностей она начиналась раньше, чем 10 лет назад. И монотерапия AZT в 90х у нас тоже была, да) но далеко не для всех, естественно. Да и заболевших тогда было совсем чуть-чуть. В 1996 году в Москве было выявлено 300 ВИЧ-инфицированных :xi:Цитата:
Сообщение от Виталина
Потом мощнейший разгул наркомании :sick:, а после, гомосексуализма :sick: и заболевших стало в порядки больше. :(Цитата:
Сообщение от oskasteinar