Флуконазол 150 мг/ день. Обсудить с врачом.Цитата:
Сообщение от katerina
Видекс заменить, чем быстрее, тем лучше.
Вид для печати
Флуконазол 150 мг/ день. Обсудить с врачом.Цитата:
Сообщение от katerina
Видекс заменить, чем быстрее, тем лучше.
а на что его заменить?
Ну, нужно знать все схемы ВААРТ, которые у него были.Цитата:
Сообщение от katerina
А...все понял.. схемы были только две. Во второй просто добавили Фузеон.
Ждите пока врачи с форума ответять. Схемы из 5 препаратов в России редкость. Но, с Видексом нужно в любом случае разобраться
Разобраться с видексом, конечно, нужно. Однако, вы же понимаете, что тратить на данного больного "хорошие" препараты сейчас вряд ли будут. Приверженности терапии нет, поэтому врачи справедливо полагают, что даже фузион - это вообще подарок для такого больного, неверующего в вич.
а как разобраться с видексом? что мне сказать инфекционисту?чем мотивировать замену видекса? она скажет наверно, что ей виднее((
Мотивировать тем, что видекс токсичный препарат, на него сейчас и так лекарственная нагрузка бешеная. Что предложат - напишете сюда, здесь подскажут. Другое дело, что сейчас главное выскочить из ямы, а уж с помощью чего в принципе не так уж важно. Просто если возможно заменить видекс, то его необходимо заменить.
Врачи видимо первый раз видят пациента, отказавшегося от презисты, и думают: ну ваще дуб! дадим-ка ему видекса!
Ну так естественно врачи именно так и думают. Пациент узнает в мае про 26 клеток. Его дальнейшие действия? Посылает врачей и не верит в вич. Потом заболевает на фоне глубокого спида туберкулезом - государство его лечит бесплатно. Потом плюет на лечение, начинает есть чеснок и травки. Развивается резистентность. Опять государство ищет пути, чем его вылечить, выписывает новые бесплатные туб препараты, уже дороже - вторая линия.
Наконец-то до больного доходит, что пора бы уже терапию АРТ начать пить, ему дают Презисту. Он выпивает и падает в обморок, связывает это с приемом Презисты и снова истеричные отказы от АРТ. И сколько можно с этим больным носится, скажите? Берите Видекс и ешьте его молча. Я лично прекрасно понимаю врачей. Великовозрастный дядька со своей женой решили, что они умнее всех на свете? Лечите дальше туб чесноком и оставьте в покое врачей. И как бы трудно обвинять врачей, потому что больной сам ни черта не хочет.
Да ладно, не ругайся, они исправятся... Попробуют...
Да перестаньте вы ерунду про Видекс писать. Во-первых, вы ж не знаете, к каким АРВ-препаратам уже имеется резистентность, ведь, судя по рассказу, пациент много раз начинал-бросал лечение. Вполне вероятно, там уже целый "букет" мутаций. А во-вторых (и это самое главное), по приоритетности сейчас замена Видекса далеко от первого места. Пациент уже полгода лечит туберкулез, и за это время даже эффективной схемы пока не подобрано. Не будет лечения туберкулеза — хоть видекс, но не видекс, но все закончится понятно как. Ну а в-третьих, сама жена пациента, топикстартер, не производит впечатление человека, способного думать и принимать решения. Какой смысл ей советы давать? Это человек типа "а доктор сказала, а я пошла". Для кого, например, выложен вот этот материал: http://hivlife.info/threads/1457-Материалы-форума-о-туберкулёзе-Читать-всем?p=401127&viewfull=1#post401127 А между тем, пока от топикстартера даже намека на какие-либо вопросы по этой теме не последовало.
Катерина!
Вот нарыла по-быстрому про видекс.
Побочные действия
Панкреатит является тяжелым токсическим эффектом примененияпрепарата.
Панкреатит различной степени тяжести, включая летальныйисход, может развиться у больного на разных этапах лечения и не зависит оттого, применяется ли препарат в виде монотерапии или в комбинации с другимипрепаратами, или от степени иммуносупрессии. При применении препарата вкомбинации с другими препаратами со сходной токсичностью (например, составудином) риск развития панкреатита повышается. Обнаружена положительнаякорреляция между риском развития панкреатита и суточной дозой препарата.
Молочнокислый ацидоз/Тяжелая форма стеатоза с гепатомегалией,включая случаи летального исхода, отмечались при применении нуклеозидныханалогов при монотерапии или в комбинации с другими антивирусными препаратами,включая диданозин. В основном, данный побочный эффект наблюдался у женщин.Ожирение и длительный прием нуклеозидов могут служить факторами рискавозникновения данного побочного эффекта. Лечение препаратом следует прекратитьпри развитии у пациентов клинических или лабораторных признаков лактоацидозаили гепатотоксичности (которые могут включать гепатомегалию и стеатоз даже приотсутствии явных признаков увеличения активности трансаминаз).
Периферическая нейропатия обычно сопровождается двустороннимсимметричным чувством онемения конечностей: покалывание и боли в ступнях ног именьше в кистях рук. На ранних стадиях заболевания эти явления менее частые.
Со стороны пищеварительной системы
Анорексия, тошнота, рвота, абдоминальные боли, диарея иповышенное газообразование, гепатит.
Со стороны нервной системы: парастезии, боль в кистях рук иног, головная боль.
Со стороны органов внешней секреции
панкреатит, сиалоаденит, увеличение околоушной железы,сухость во рту, сухость глаз.
Со стороны опорно-двигательного аппарата
Миалгия, атралгия и миопатия.
Со стороны органов кроветворения
Анемия, гранулоцитопения, лейкопения, тромбоцитопения
Со стороны органов зрения
Неврит зрительного нерва, депигментация сетчатки
Лабораторные показатели
Гипо-и гиперкалиемия, гиперурекимия, повышение концентрацииамилазы и липазы, повышение активности «печеночных» трансаминаз,гипербилирубинемия, гипо-и гипергликемия.
Прочие
Алопеция, анафилактоидные реакции, астения, озноб, зуд,рабдомиолиз, кожная сыпь.
Особые указания
Препарат следует применять с осторожностью у больных сповышенным риском развития панкреатита, при прогрессирующей ВИЧ-инфекции,
При появлении симптомовпанкреатита лечение препаратом следует приостановить, а при подтверждениидиагноза лечение следует прекратить.
Препарат следует применять с особенной осторожностью убольных с нарушенной функцией печени. При появлении клинически подтвержденныхсимптомов гепатотоксичности или молочнокислого ацидоза (даже, если печеночныетрансаминазы незначительно выше верхнего предела), лечение препаратом следуетприостановить. При значительном превышении нормы этих показателей лечениеследует прекратить.
При одновременном применении препарата Видекс с лекарственнымипрепаратами с известным токсическим действием на периферическую нервнуюсистему или поджелудочную железу риск проявления этих токсических эффектов значительно возрастает.
Источник: Инструкция по применению лекарственного средства для специалистов ВИДЕКС®
Как у мужа с анализами (АЛТ, АСТ)?
Ссылайтесь хотя бы на них пока, что ли?
И вот еще: (из той же инструкции)
Связь между чувствительностью ВИЧ к диданозину in vitro и клиническим ответом на лечение не установлена. Результаты определения чувствительности in vitro варьируют в широком диапазоне.
(Источник: справочник лек. средств Видаль)
Ольга, что это вы сейчас тут выложили? Вы ж главный диссидентский аргумент предлагаете - побочки от терапии. Не занимайтесь ерундой! Муж ТС уже готов видимо что угодно есть, лишь бы выжить. Только как правильно заметил Васси, мы практически ничего не знаем о резистентности к препаратам АРТ, и не надо тут про Видекс ерунду писать. Вообще, Катерина информации практически никакой не выдает, а мы тут пытаемся помочь сами не знаем чем. Видекс, шмидекс, тут сейчас не главное.
Наивная вы какая.Конец года, бюджет надо съедать по максимуму. Иначе потратишь меньше- меньше и на следующий год получишь. Это обычная практика.Не только в области вич/спида. Под конец года то,что не потратили за год, надо потратить за месяц- полтора. Задача непростая, но решаемая. Всё просто.Цитата:
Сообщение от Olga4
Жить два понедельника осталось, всё о побочках рассуждают.Ничему люди не учатся- уже и спид получили,но и это не направляет мышление в нужную сторону.Поздняя диагностика, позднее начало лечения, тяжелые поражения органов и систем, приближающиеся к несовместимым с жизнью.Цитата:
Сообщение от Tynira
Знаете, вот про бюджет как-то я и не подумала - значит, и у меня есть надежда, что назначат что-нибудь достойное мужу!
Спасибо Вам, Бобкэт!:)
А Катерину уж очень хочется поддержать - сама сейчас прохожу похожий путь и по себе знаю, как теряешься в море информации...
Взять хотя бы рекомендации по одновременному лечению ТБ и ВИЧ из тех, что Вы выкладывали здесь, на форуме - при ИС=4 и СПИДе подключать к ПТТ ВААРТ сразу (т.е. через две недели от начала лечения ТБ, согласно последнему исследованию SAPIT)?
Или ждать еще два месяца, пока не закончится активная фаза лечения?
Я истории болезни этого человека не читал,вывода сделать не могу.Чисто практически, если состояние относительно стабильное, даже если и тяжёлое, дал бы АРТ прямо сейчас. Если что, можно преднизолоном прикрыть и в реанимацию запихать.А за 2 месяца с 4 клетками во- первых, противотуберкулёзное лечение не будет эффективно,а во-вторых может наступить летальный исход.Даже и не по причине ТБ. С таким ИС, например, высока вероятность первичной лимфомы головного мозга или мультифоркарной лейкоэнцефалопатии.Цитата:
Сообщение от Olga4
позвонила инфекционисту,сказала про видекс,она сказала что изза низкого гемоглобина и вообще из за того что много токсичных препаратов он получает, сегодняшняя схема для него самая лучшая.
Спасибо Вам, Алексей, за быстрый ответ! Я примерно так и предполагала, очень рада, что и Вы так считаете!
Да, состояние стабильное, ходит понемногу по коридору, пошатываясь от слабости... Показатели печени через 10 дней от начала ПТТ в норме. Все исследования сейчас готовлю, чтобы выложить на форуме - не хочу ничего голословно говорить и выдавать по одному факту. Спасибо еще раз!
Катерина, значит, как пишет Бобкэт, действительно теперь уже нечего думать о побочках и замене видекса - просто интересуйтесь постоянно, что меняют в схемах, советуйтесь по этому поводу на форуме сразу!
А еще - проводите с ним побольше времени, это очень важно сейчас для Вашего мужа и очень поддерживает желание жить!
И напишите о его состоянии подробнее - как ест, ходит или лежит ну и т.д.
Презисту продолжает получать ? Если будет получать один ламивудин и диданозин, арв- лечение не будет эффективно.
Ольга, муж мой лежит в туббольнице, но на выходные уезжает в деревню к родителям,в лесу погулять,молока попить.сам за рулём ездиет.я против поездок,но может это его как то брдрит.ещё у них в палате лежал мужчина ,ему тоже прописыаали фузеон.но к сожалению он умер .((
Ну значит не все так плохо, раз по выходным отпускают и сам за рулем ездит! А на соседей по палате не особо ориентируйтесь - у всех истории разные...
вот и я ему тоже самое говорю...Ольга,а у вашего мужа как самочувствие??
Какую другую?Цитата:
Сообщение от katerina
Если я правильно понимаю,то у него МЛУ-ТБ.
И если заменят протионамид,пиразинамид,ПАСК,циклосерин,то что остается?
Кстати,а он получал иньекционные аминогликозиды и фторхинолоны?Или тоже устойчивость?
ему прописал фтизиатр сегодня хайлефлокс 250 мл 2 р в д.пакс-4шт.2 р.д. капреомицин.больше ничего.
:ph34r: Молока в деревне попить? Да уж, по-моему ни вы, ни ваш муж не понимаете всю серьезность ситуации. Все что мы вам тут пишем - бесполезно. Пейте дальше молоко.Цитата:
Сообщение от katerina
сами же говорите-позитив нужен.вот он и съездил . если только лежать-пролежни будут.((
Вы извините в своем уме? Меня тоже отпускали домой на выходные и вообще плевать хотели на нас с моей однопалатницей, так как не особо верили, что мы выживем. Я понимаю, вы вроде как поддержать хотите, но надо понимать хоть немного, что пациент может умереть в любой момент и врачам в общем-то все равно, где это произойдет - в деревне у коровы с молоком или в палате.Цитата:
Сообщение от Olga4
Я первые 3 недели никуда из палаты не выходила практически. Вы о каком позитиве говорите? Давайте станцуем на его могиле? Я вообще в шоке с вас, у вас муж умирает, а вы тут с молоком и деревней. Тьфу блин.Цитата:
Сообщение от katerina
больше не отпущу..
Делайте что хотите! И подумайте, если вдруг ему за рулем плохо станет и он задавит кого-нибудь? Сам умрет и других пусть убивает чтоли? Нет, определенно диссидентов нужно изолировать от общества ввиду полного отсутствия мозговой деятельности! Какое-то тотальное идиотство просто!Цитата:
Сообщение от katerina
Понятно.Три препарата всего лишь.Цитата:
Сообщение от katerina
Вот именно - что больше нЕчего!Цитата:
Сообщение от katerina
Позитивный настрой конечно нужен,без него туберкулез не победить.Но оптимизм хорош тогда когда он "в тему",когда для него есть реальные основания.Цитата:
Сообщение от katerina
Не хочется расстраивать,но в данном случае,мне кажется,вы не понимаете всю критичность ситуации:резистентный туберкулез с непереносимостью лекарств + ВИЧ в стадии глубокого СПИДа,тоже походу с резистентностью.
Дай Бог,чтобы эта противотуб схема заработала,иначе ...
Та да,пролежни эта канешн сирьЙозна.Цитата:
Сообщение от katerina
:chair:
В мемориз,однозначно!
Надеюсь , что вы таким образом не намекали на то,что мужчина этот умер от фузеона...Цитата:
.ещё у них в палате лежал мужчина ,ему тоже прописыаали фузеон.но к сожалению он умер .((
я не на фузеон намекала , а про критичность ситуации...
и ещё я хотела спросить про туберкулёз- у них в палате все кашляют и харкают кровью,а мой муж ни разу не кашлянул за всё время лечения и до него .такое тоже бывает?
Катерина! Вот вернулась из больницы, перечитала все, что тут написали за время моего отсутствия :o
Не знаю... Позволю себе не согласиться - уж если Богом суждено умереть, то уж лучше в деревне рядом с коровами, на мой взгляд, чем в жуткой больничке.
Не поймите меня неправильно, это не диссиденство и не отказ от помощи врачей ни в коем случае, просто я считаю, что все мы под Богом ходим и все в этой жизни предопределено, а мы только барахтаемся, как лягушка в крынке со сметаной - кто-то успешнее, кто-то нет :preach:
А человека, попавшего в такую ситуацию, нужно поддержать в любом случае, и лишь направить в нужную сторону, если есть желание, а не ругать в каждом сообщении - она и так в шоке.
Хотя каждый имеет право на свое мнение...
Может.Иммунитет подавлен,то есть иммунного ответа организма на туберкулез нет - вот и нет кашля.Цитата:
Сообщение от katerina
а я пришла с работы и изучаю информацию которую мне прислали про вич и туб... муж с больницы тоже приехал домой. .
Tynira, я конечно очень уважаю Ваши мнения! Но пожалуйста, не пугайте Вы Катерину, она и так напугана. Может, это защитная реакция мозга - отказываться понимать серьезность ситуации...
Вы же давно на форуме и знаете, что события у всех по-разному развиваются - кто-то выбирается из могилы будучи в ней одной ногой, а кто-то умирает, хотя вроде бы еще жить и жить.
У Катерины шота затянулась защитная реакция мозга, ага. С мая месяца защищают свои мозги. И никак не дойдет. Так что давайте не будем подслащивать для ТС пилюлю. Сами виноваты! Вич у них не существует видите ли, а туберкулез оне чесноком лечат. Ну надо же :problem:Цитата:
Сообщение от Olga4
Вот Вам еще полезная ссылка на сайт доктора Пантелеева (Вы наверное уже читали про него):http://tb-hiv.ru/ - разделы "Пациентам" (там информация в более доступном для понимания виде) и "Текстовые файлы" (там немного посложнее).Цитата:
Сообщение от katerina