Хроническая болезнь почек,нефропатия (снижение СКФ,микроальбуминурия )

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Программа для расчета истинного (не расчетного) клиренса креатинина (СКФ) http://yadi.sk/d/bzqCfnFQGnDH2.
Внимательно следить за единицами измерения (мкмоль.л, ммоль.л). Установки не требует, размер — ничтожный.

---

Клиренс креатинина и СКФ- немножко разные вещи.

Итак,

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

а вот и они:
Микроальбумин: 28 мг\сутки
Креатинин: 37.62

---

Цитата:

---

http://hivlife.info/digitalvb/morbid/misc/quote_icon.png Сообщение от bobcat2 http://hivlife.info/digitalvb/morbid/buttons/viewpost-right.png

Утренняя проба мочи или суточная?

---

Цитата:

---

http://hivlife.info/digitalvb/morbid/misc/quote_icon.png Сообщение от oskasteinarhttp://hivlife.info/digitalvb/morbid/buttons/viewpost-right.png

Утренняя.

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Если это первая утренняя порция мочи,пересдавать не надо.

---

( потому что микроальбумин в первой утренней пробе мочи хорошо коррелирует с суточной экскрекцией). С и этим мы разобрались. Факт микроальбуминурии, как ранней стадии повреждения почек- имеет место быть. Т.е. если в первой утренней пробе 28 мг, то суточная экскрекция может составить 60-100 мг или более. ( можно как-нибудь заморочиться и этим, но сейчас это не нужно).


http://i57.fastpic.ru/big/2013/0907/d2/6f96343ec532b8c016e95450d92506d2.png




http://hivlife.info/images/icons/image%20pdf.pngМикроальбуминурия. Аспекты клинического значения. [НИИ Нефрологии, кафедра нефрологии и диализа СпбГМУ им И.П.Павлова ].2009.pdf




Итак, факт установлен. А делалось ли когда либо УЗИ почек?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Итак,

---

так это...

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

Утренняя. При сдаче сказал, что суточная 2 л.

---

Я пишу свои посты, редактируя изначальный пост. Т.е. сама конечная фраза формируется частями, и иногда и в течении минут/десятков минут,а бывает ( редко)- что и - часов. Все что нужно делать- просто обновлять страничку.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

( потому что микроальбумин в первой утренней пробе мочи хорошо коррелирует с суточной экскрекцией). С и этим мы разобрались. Факт микроальбуминурии, как ранней стадии повреждения почек- имеет место быть. Т.е. если в первой утренней пробе 28 мг, то суточная экскрекция может составить 60-100 мг или более. ( можно как-нибудь заморочиться и этим, но сейчас это не нужно).

http://hivlife.info/images/icons/image%20pdf.pngМикроальбуминурия. Аспекты клинического значения. [НИИ Нефрологии, кафедра нефрологии и диализа СпбГМУ им И.П.Павлова ].2009.pdf

---

Да, это я уже читал)
что с микроальбуминурией следует делать?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Я пишу свои посты, редактируя изначальный пост. Т.е. сама конечная фраза формируется частями, и иногда и в течении минут/десятков минут,а бывает ( редко)- что и - часов. Все что нужно делать- просто обновлять страничку.

---

да, понял уже :rolleyes:

К сожалению, европейский гайдлайн 2013 по артериальной гипертензии некоторые вещи упростил,а некоторые, наоборот, запутал. По части пограничных цифр АД , высокого нормального АД и предгипертензии принимать антигипертензивные препараты он не рекомендует. С другой стороны,о даже формулировка ХБП в разных частях гайдлайна различается, как и различаются целевые цифры АД.Однако то,что даёт протекцию почек,блокируя РААС и снижая экскрекцию альбуминов почками, непременно снижает АД,потому что все это- противогипертензивные средства- ингибиторы АПФ и антагонисты ангиотензиновых рецепторов. Вот такое противоречие. Как к нему относится ? Существуют данные РКИ, где лечение предгипертензии давало выраженный эффект, останавливало исход в гипертензию и улучшало прогноз. И есть несколько РКИ, где такое лечение не давало как пользы. Стоит отдельно глянуть,а какое же влияние оказывает сама микроальбуминурия на прогноз. Отдельно взятая ? А вот такое :

http://savepic.net/4423660.png

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

что с микроальбуминурией следует делать?

---

А соотношение альбумин/креатинин в пробе мочи 30 мг/г или более ?

То есть можно сделать вывод, что от лечения блокаторами PAAC как минимум не будет хуже?

Хуже не будет, если не свалить АД в гипотонию и коллапс. Точнее, мы формально знаем,что ликвидация или уменьшение микроальбуминурии- нивелирует этот важный фактор повреждения почки.Но также формально, рекомендовать блокатор РААС, мы не можем. Мало того, с европейским новым гайдом теперь возникают и явные проблемы. Пример : совершенно нормальное АД, протеинурия 1 гр/сут. Раньше назначить сартан, постепенно увеличивая дозу не было бы проблем, теперь они есть.

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

а вот и они:
Микроальбумин: 28 мг\сутки
Креатинин: 37.62

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

если в первой утренней пробе 28 мг, то суточная экскрекция может составить 60-100 мг или более. ( можно как-нибудь заморочиться и этим, но сейчас это не нужно).

---

Извините, возник вопрос...
В CMD размерность микроальбумина мг/сут, встречал в других заведениях размерность мг/л.
Если я правильно понимаю, то 28 мг/сут это 14 мг/л (с учетом, что озвучивался суточный объем 2 л). То есть намерили они 14 мг/л и просто умножили на суточный объем мочи...
Если это так, то получается все-таки суточный микроальбумин именно 28, а не 60-100.
Или я ошибаюсь?

Просто умножить и получить суточную экскрекцию микроальбумина- невозможно.

Цитата:

---

Если это так, то получается все-таки суточный микроальбумин именно 28, а не 60-100

---

Не исключено,что и более 100.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

А соотношение альбумин/креатинин в пробе мочи 30 мг/г или более ?

---

это какой-то отдельный параметр? Из имеющихся данных его можно высчитать?

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

это какой-то отдельный параметр? Из имеющихся данных его можно высчитать?

---

Конечно,это же дробь, отношение одного к другому.



http://s020.radikal.ru/i712/1402/e6/95e95bc0e9af.png

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Клиренс креатинина и СКФ- немножко разные вещи.

---

Конечно. Но рассчитываем СКФ мы обычно по клиренсу креатинина, к тому же чаще всего не измеренному по градиенту концентраций в крови и моче, а интерполированному по концентрации только в крови.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Конечно,это же дробь, отношение одного к другому.

---

я всё равно туплю и не понимаю, что от меня требуется. Микроальбумин - мг/сутки, креатинин - ммоль/сутки, что во что нужно перевести и что получить?

В общем, если добрые люди правильно мне подсказали, то соотношение альбумина и креатинина у меня 6.6 мг/г

Смею заметить, что в последнее время (недели две) снизились и давление (123/81), и пульс (75-77). Измерял, конечно, малоавторитетным электронным тонометром :) но и по личным ощущениям могу сказать, что сердечко вроде бы пришло в норму. Кроме приёма терапии, с момента старта топика ничего существенно не менялось.

Oskasteinar:thumb:

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

В общем, если добрые люди правильно мне подсказали, то соотношение альбумина и креатинина у меня 6.6 мг/г

---

Мг/ммоль


Да, у вас микроальбуминурия. Но это было понятно и из цифры микроальбумина в единичной утренней порции мочи.


http://boris.bikbov.ru/wp-content/uploads/2013/01/vyrajennost-albuminurii-proteinurii-klassifikazija-kdigo-2013.jpg

Итак, последние анализы показали что у меня ХПН 3 стадия. Креатинин 153, СКФ - 37. Судя по всему, проблемы с почками были довольно продолжительное время, но так как никаких анализов не делалось, пОциент об этом не знал. Спасибо форуму и Алексею - калькулятор подтвердил эту "чудную" новость.
Судя по всему, лечение туберкулеза стрептомицином и стадия спида способствовали снижению СКФ.
Анализ мочи:
Удельный вес 1018
Эпителий плоский 2 -5
Белка и цилиндров не обнаружено.

Биохимия крови:
Билирубин общ - 8
Прямой - 1
Непрямой - 7
АСТ - 1.2 (повышение нормы в 3 раза)
АЛТ - 1.7 (примерно также повышено относительно нормы)
Мочевина - 4.8
Тимоловая проба 11.5
Креатинин - 153
СОЭ - 33
Гемоглобин - 108

На данный момент принимаю АРТ - Эфеверенц, Ламивудин, Абакавир и Изониазид. ИС в декабре - 163. Завтра решаю с фтизиатром по поводу отмены изониазида, остался месяц до окончания курса профилактики (пропила его 5 месяцев после основного курса 60 дней на 4-х препаратах и 4 месяца на 2-х), чтобы снизить токсическое влияние на печень.

Вопросов пока нет, изучаю материалы по ХПН. Буду покупать тонометр на днях, давление мерять)

Цитата:

---

Сообщение от Tynira

Биохимия крови:
…
АСТ - 1.2 (повышение нормы в 3 раза)
АЛТ - 1.7 (примерно также повышено относительно нормы)
Мочевина - 4.8
Тимоловая проба 11.5
Креатинин - 153
…

---

Некоторое несоотвествие уровней мочевины и креатинина. Кроме того, единицы измерения трансаминаз (АлТ и АсТ) и наличие такого показателя, как тимоловая проба, дают основания полагать, что уровень лаборатории не очень высок. Следовательно креатинин наверняка определен методом Яффе, весьма чувствительным к чистоте лабораторной посуды. Я видел фоторепортаж из 1-й градской больницы — впечатляет. Попробуйте определить креатинин в другой лаборатории. Еще лучше — определить одновременно в суточной моче (точно измерить ее объем о собрать ее за строго за 24 часа) и крови.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Некоторое несоотвествие уровней мочевины и креатинина.

---

Да, это возможно, наблюдал такое несколько раз.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Кроме того, единицы измерения трансаминаз (АлТ и АсТ) и наличие такого показателя, как тимоловая проба, дают основания полагать, что уровень лаборатории не очень высок. Следовательно креатинин наверняка определен методом Яффе, весьма чувствительным к чистоте лабораторной посуды.

---

Скорее всего. Что вы думаете о сети лабораторий " Синево" ? У них там , вроде бы тоже есть.
Кроме того, при СКФ меньше 45 мл должна уже иметь место задержка жидкости , некоторая отёчность и симптомы перегрузки объёмом ( возможно, еще скрытые ).

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Кроме того, при СКФ меньше 45 мл должна уже иметь место задержка жидкости , некоторая отёчность и симптомы перегрузки объёмом ( возможно, еще скрытые ).

---

* при СКФ меньше 45 мл должна уже иметь место задержка жидкости
( ловится электронными весами с утра, при измерении утром, после опорожнения мочевого пузыря и кишечника, примерно в одно у тоже время ). При СКФ меньше 45 уже может стартовать и артериальная гипертензия.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Скорее всего. Что вы думаете о сети лабораторий " Синево" ? У них там , вроде бы тоже есть.

---

http://www.synevo.ua/ru/gde-sdat-analizy/sevastopol

Я имел ввиду другое. Каково, по вашему мнению качество этой лабораторной сети?

Была в СЦ. Фтизиатр сказала не пороть горячку и не отменять изониазид. Пошла к инфекционисту узнать про креатинин какой был раньше. Так вот, осенние анализы в СЦ показали уровень креатинина 82 o_O В то время как осенние анализы из туба - 142. И последний показатель креатинина 153 тоже из туба. В общем, на следующей неделе сдаю все анализы. Буду надеяться, что креатинин из туба - ошибочный. В СЦ считает аппарат, а в тубе - бабуля из лабы.

В Синево может сдадите креатинин? Вопрос серьезный. Одной лаборатории не стоит полностью доверять.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

В Синево может сдадите креатинин? Вопрос серьезный. Одной лаборатории не стоит полностью доверять.

---

Так и сделаю, спасибо)

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Я имел ввиду другое. Каково, по вашему мнению качество этой лабораторной сети?

---

Неплохое.

Получила анализы из Синэво:

http://i33.fastpic.ru/big/2014/0303/1a/15b1039c6b61f447c100987303bbdc1a.jpg

Соответственно, СКФ - 148.

Цитата:

---

Сообщение от Tynira

Получила анализы из Синэво:

http://i33.fastpic.ru/big/2014/0303/1a/15b1039c6b61f447c100987303bbdc1a.jpg

Соответственно, СКФ - 148.

---

Да ты прям машина по утилизации креатинина :) тебя можно вместо аппарата для диализа использовать :thumb:

Цитата:

---

Сообщение от Tynira

Получила анализы из Синэво:



Соответственно, СКФ - 148.

---

плююсь от зависти! :lol: :thumb:

Я никогда не видел такой СКФ даже у совершенно здоровых людей. И тот анализ, и другой, видимо, лажа. С качеством лаборатории теперь все ясно.

Два месяца приёма Презисты 600*100х2 и аторвастатина 10 мг, пока липидный профиль существенно не изменился, хотя на сотые доли ухудшения есть:

http://i031.radikal.ru/1405/6b/af1a760534ea.png

oskasteinar а сколько общий холестерин?

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

Два месяца приёма Презисты 600*100х2 и аторвастатина 10 мг, пока липидный профиль существенно не изменился, хотя на сотые доли ухудшения есть

---

приличные резы, КФК сдавал?

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

Два месяца приёма Презисты 600*100х2 и аторвастатина 10 мг, пока липидный профиль существенно не изменился, хотя на сотые доли ухудшения есть:

http://i031.radikal.ru/1405/6b/af1a760534ea.png

---

Низкие ЛПВП. Тут бы больше на не-ЛПВП ориентироваться ( атерогенно все,что не явл. ЛПВП).Холестерин не-ЛПВП подсчитать бы ( общий холестерин - холестерин ЛПВП).

мм, я полагал, что общий холестерин складывается из ЛПВП+ЛПНП, нет?

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

мм, я полагал, что общий холестерин складывается из ЛПВП+ЛПНП, нет?

---

посчитай коэффициент атерогенности свой и дай цифру

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

мм, я полагал, что общий холестерин складывается из ЛПВП+ЛПНП, нет?

---

Плюс ЛПОНП.
КА = (общий холестерин - лпвп) / лпвп

Ясно, хотел сэкономить, а придётся пересдавать ))