Высокая глюкоза натощак (нарушение гликемии? диабет?), дислипидемия

Цитата:

---

Сообщение от jakott

Инсулин 8,1 нормы(4-29,1) мкМЕ/мл

---

До нагрузки глюкозой (натощак)- какой ? Через 2 часа после нагрузки глюкозой- какой ?

Цитата:

---

Сообщение от jakott

Получила результаты нагрузочного теста:

Глюкоза
9 часов-5,98 ммоль/л

11 часов -6,02 ммоль/л

---

Нарушенная толерантность к глюкозе, или, может,более точно- нарушение гликемии натощак, не диабет. Критерии ADA более жесткие,чем критерии ВОЗ. Стабильная гликемия более 5.6 ммоль/л натощак- знак нарушенной толерантности к углеводам.В этом случае нагрузочный тест как раз и позволяет разграничить,с чем мы имеем дело-с начальными нарушениями углеводного обмена или с начинающимся диабетом. Посмотрите видео в посте выше ( на этой странице). Вич и ингибиторы протеазы на время отодвиньте.Там очень хороши и точно,а главное,довольно простым языком объясняется,что такое начальные нарушения углеводного обмена и как они трансформируются дальше ( если ничего не делать ).

Инсулин сделала только натощак.Утром в 9 часов - 8.1.
Какие мои дальнейшие действия?
А что по поводу эндокринолога?Смены врача?

Цитата:

---

Сообщение от jakott

Инсулин сделала только натощак.Утром в 9 часов - 8.1.

---

Только натощак его не было смысла сдавать- выкинули деньги (стоимость анализа на инсулин ).

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Нагрузочный глюкозотолератный тест с определением инсулина и глюкозы натощак и через 2 часа после нагрузки 75 гр глюкоза per os в виде сиропа.

---

Просто это точнее, чем определение одной глюкозы. Ну да ладно,хватит и двух точек глюкозы.Третью точку тоже можно было не брать-она не нужна и диагностического значения не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от jakott

Какие мои дальнейшие действия?
А что по поводу эндокринолога?Смены врача?

---

По поводу эндокринолога.Эндокринологи в целом народ довольно инертный - "а давайте понаблюдаем, посмотрим, диета, ограничение углеводов и калорийности рациона, физические нагрузки". Метформин назначить пациенту без диабета,а лишь с нарушенной толератностью к углеводам-это почти как в России пациенту без явного заболевания сердца назначить статины :xi: Проще самому изучить вопрос и начать пить, чем получить официальное назначение. Причем когда спрашиваешь- а чего не назначаете ? Часто видите тяжелые побочки ? Нет. А почему тогда ? Потому что, вобщем ,вот. Полагаю, сначала нужно избавиться от ингибитора протеазы, и вполне возможно, метформин назначать будет уже не нужно.По поводу смены инфекциониста. Пока до начала новых поставок лекарств это мало смысла имеет. Центр доедает старые запасы, в конце августа-начале сентября будут новые поставки, тогда заменить схему будет намного проще. Ждем начала сентября.

Удалено администратором. Про народную медицину, травки и прочее читаем правила форума. При публикации в дальнейшем таких формулировок- отключение от форума

Всем доброго времени суток. Прошу у вас помощи. Начав принимать арв-препараты никавир, ламивудин и стокрин, обнаружил, что стала подскакивать глюкоза натощак венозная от 5.7 до 7.00 . Связываю это явление скорее всего со стокрином, который принимаю перед сном по времени в-
24.00 ночи. Раньше до терапии показатели глюкозы были максимум до 4.7, также никто из родителей не страдают сахарным диабетом..Хочу сдать нагрузочный глюкозотолератный тест. Подскажите мне пожалуйста, как мне его сделать правильно. Как я понял из прочитанного, его надо делать натощак,да еще за 10 часов ничего не есть. Я принимаю никавир и ламивудин в 8.00 утра. Как мне совместить мои препараты и этот анализ? И надо ли мне,может быть, стокрин пить пораньше на ночь?

Цитата:

---

Сообщение от Alexman

Начав принимать арв-препараты никавир, ламивудин и стокрин, обнаружил, что стала подскакивать глюкоза натощак венозная от 5.7 до 7.00 .

---

Если в лаборатории зафиксировалась цифра 7.0 ммоль/л-это диабет и подтвердить диагноз диабета в таком случае уже- простая формальность. Или это цифра по глюкометру ?

Цитата:

---

Сообщение от Alexman

Связываю это явление скорее всего со стокрином

---

Вряд ли это связано со Стокрином.

Цитата:

---

Сообщение от Alexman

Хочу сдать нагрузочный глюкозотолератный тест. Подскажите мне пожалуйста, как мне его сделать правильно.

---

См. описание теста в файликеhttp://hivlife.info/images/icons/image%20pdf.png

Цитата:

---

Сообщение от Alexman

Я принимаю никавир и ламивудин в 8.00 утра. Как мне совместить мои препараты и этот анализ? И надо ли мне,может быть, стокрин пить пораньше на ночь?

---

Для приёма вашей схемы АРТ пища не требуется, продолжайте принимать всё в обычном режиме. В 8.00 просто выпьете натощак и всё.
Нагрузочный тест лучше сделать в НИИ профилактической медицины, если вы из Москвы. Дополнительно, там же, нужно определить гликированный гемоглобин ( HbA1c).
Также см.

http://i47.fastpic.ru/big/2013/0330/58/8bce6ac1ceff0796f1cf265030aeb458.pnghttp://hivlife.info/images/icons/pdf_doc.gif


Не тяните. Развивающийся диабет- штука очень серьезная.

Спасибо огромное!!! Нет,я далеко не из Москвы. В ближайшие дни сделаю.

Нагрузочный тест наиболее точен в определении толерантности к углеводам, но 7.0 ммоль/л, если эта цифра зафиксировалась натощак- точка невозврата. С этой точки начинается СД.








Они остаются прежними и сейчас : 7.0 ммоль и более- глюкоза натощак и 11.1 ммоль и более- при нагрузочном тесте. В 2010 к критериям диагностики СД добавился HbA1c- также ( раньше он использовался только для контроля эффективности лечения СД ). Сейчас он используется более активно,в т.ч. для скрининга. Он меняется сравнительно медленно и отражает среднюю гликемию за последние 10-12 недель.

Возможно, вы уже видели это видео, но если не видели, см.

Алексей привет. С вашей помощью хочу разобраться с гликемией.
Гликированый гемоглобин 4,65
Глюкоза вена 5,3
Глюкозотолерантый не смогла( стошнило) поробую еще раз на след неделе.
Куплен глюкометр акучек актив
В течении недели сахар на тощак от 6 до 5,6.
( принимала антибиотики ипп и дэнол, во время измерения глюкометром
Прошу направить дальше. И как и с чем едят глюкометр? Когда мерить им сахар?
К эндокринологу иду 28. 01.

Цитата:

---

Сообщение от lizok

как и с чем едят глюкометр? Когда мерить им сахар?

---

Натощак,с подъёма. Смотрите,чтобы прошло 8 часов от последнего вечернего приёма пищи. Ночью- не есть. Да, важно вот что- руки перед измерением вымыть с мылом нужно.

Цитата:

---

Сообщение от lizok

В течении недели сахар на тощак от 6 до 5,6.

---

Этим глюкометром ( Аккучек-актив ) ?

Цитата:

---

Сообщение от lizok

Глюкоза вена 5,3

---

А можете собрать все значения венозной крови,которые есть за полгода ? Примерно так - число : значение глюкозы в венозной крови ?

Цитата:

---

Сообщение от lizok

Глюкозотолерантый не смогла( стошнило) попробую еще раз на след неделе.

---

Этот тест на самом деле решил бы многие сомнения. 28.01.16 с эндокринологом планируете какие решения ?

Да измерения проводила акучек актив.Данные по глюкоще из вены соберу.К эндокринологу иду впервые, хотела у вас спросить от чего с ней плясать. Вы говорили про метформин. По отзывам доктор не плохой. Можкт прислушается и удасться выписать метформин в нужной дозировке, а не в минимальной.

Прошу прощения, с телефона нет возможности вставить файл табличкой. Попробую от руки.
глюкоза из вены
09.04.2015. 5,5
08.06.2015. 5,6
06.07.2015. 5,49
27.07.2015 4,75
03.08.2015. 4,96
13.08.2015. 5,46
24.08.2015. 5,39
08.09.2015. 5,51
20.10.2015. 6,24
16.11.2015. 5,72
11.01.2016. 6,75
18.01.2016. 5,3


Эти данные были под рукой. Если нужно раньше апреля 2015, подниму карту в поликлинике. Но сомневаюсь во первых что там есть глюкоза во всех анализах, во вторых интервал сдачи 3-4 месяца будет, так как бх сдавала вместе с ИС и ВН.

Сделали бы нагрузочный тест,это решит многие сомнения.

Я поняла Алексей. Возьму лимон с собой. Следующую неделю сделаю.

Сходила я сегодня к эндокринологу. В понедельник попробую глюкозотолерантный сдать. Дали направление на мочу еще. И сказали платно сдать инсулин, ТТГ и повторить гликированый гемоглобин.
На вопрос про нарушения углеводного обмена, ответили да есть. Но вы не ешьте сладкое совсем, мучное и посмотрим через 3 месяца. Уверяю вас, все проблемы с сахаром уйдут). А если не уйдут, то метформин нельзя, от него еще больше есть охото и можно гликимическую кому словить. А вообще девушка-доктор весьма приятна, глаз при слове вич не вытаращила, даже бровью не моргнула. Но ясно дала понять что по рецептам приколюшек от сахара мне не видать, пока дибет не шарахнет. К сожалению забыла название не метформин, а что то другое, много круче и безопаснее, самой если покупать. Но это по результам теста и спустя 3 месяца изменений если не будет, она назначит. Но не по рецептам) Вот такая арифметика.

Лёш и я жру, я не могу остановится. До слез прям. С наркотой и то легче было( печенье, конфеты, хлеб как после голодухи, не ем а жру блин. Презрей меня чтоли. Наколдуйте чегонить там, ну пожалуйста. Я ж в отчаянии прям(((

Цитата:

---

Сообщение от lizok

Сходила я сегодня к эндокринологу. В понедельник попробую глюкозотолерантный сдать. Дали направление на мочу еще. И сказали платно сдать инсулин, ТТГ и повторить гликированый гемоглобин.

---

Тест глюкозотолерантный должен быть с инсулином- инсулин и глюкоза до нагрузки, инсулин и глюкоза через 2 часа после нагрузки. После выполнения теста можно оценить, показан ли метформин.

Цитата:

---

Сообщение от lizok

А если не уйдут, то метформин нельзя, от него еще больше есть охото и можно гликимическую кому словить.

---

Метформин не влияет на секрецию инсулина, никакой комы вызвать не может.

Цитата:

---

Сообщение от lizok

жру, я не могу остановится.

---

Да мне всё равно. Можете ничего не делать, расслабиться и жить как жили. Если вы не выполняете рекомендаций, от меня вы чего хотите ?

С пептидти фруктозамин нужен?

wrote :

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Тест глюкозотолерантный должен быть с инсулином- инсулин и глюкоза до нагрузки, инсулин и глюкоза через 2 часа после нагрузки.

---

Заболели дети( Тест как минимум на неделю откладывается.

Алексей, у меня есть глюкозы порошок. Может можно дома, глюкометром пока? А как смогу выйти в лаборатории с инсулином?

Тест делается в лаборатории.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Тест глюкозотолерантный должен быть с инсулином- инсулин и глюкоза до нагрузки, инсулин и глюкоза через 2 часа после нагрузки.

---

Вы приезжаете в лабораторию натощак, не позднее 9-11 утра, у вас берут кровь натощак на инсулин и глюкозу, после этого вы выпиваете раствор глюкозы моногидрпата ( которого должно быть по весу 82.5 гр, что в пересчете на безводную глюкозу и будет 75 гр. безводной глюкозы в природе не бывает,это всегда моногидрат). И сидите в лаборатории. Через 120 минут у вас повторно берут венозную кровь на глюкозу и инсулин. После этого вы ждёте, когда будет готовы результаты - 1-2 дня.

Здравствуйте! Хотелось бы услышать мнение профессионального врача bobcata по следующему вопросу.

Мне 29 лет.На днях сдавал в очередной раз кровь на сахар в поликлинике с вены. Результаты меня очень насторожили. СК показал 6,7 ммоль/л. До этого в июле месяце результат показывал 6,3 ммоль/л. А в апреле месяце было 6,1 ммоль/л. Примерно с апреля месяца перестал заниматься аэробными нагрузками из за нехватки времени и нагруженности на работе. Аэробными нагрузками занимался потому как на б/х с вены СК показывал резульат в с октября 2015 года от 5,6 до 5,8 ммоль/л. Хотя понимаю, что это всего лишь самообман. На работе сижу за компьютером, в основном. Набрал 8 кг веса. Раньше весил 63 кг, сейчас 71. при росте 174 см. Сейчас вот начал снова взялся за аэробные нагрузки. Ежедневно замеряю утром сахар, СК=5,7-5,8 ммоль/л. 8 ноября сдавал гликированный гемоглобин в государственном мед. учреждении. Результат равен 6,0 процентов. На бумаге с результатами была графа с указанием нормальных значении гликированного гемоглобина в пределах от 2,9 до 4,2 процентов. Нигде таких референсных значении нормальной гликемии я никогда не видел. Я удивился когда увидел эти границы и сразу же подошел за разъяснениями к медсестре, та отмахнулась лишь сказав, что "разъяснения будет давать только врач." Подошел к врачу-эндокринологу в поликлинику, та напугала меня сказав, что у меня уже диабет 2-типа. И сразу же поставила меня на диспансерный учет. На мои вопросы почему нормативы в той лаборатории отличаются от общепринятых, сказала лишь, что "видимо такой у их прибора нормативы". Я тогда спросил у этого врача в какой лаборатории мне лучше сдавать(в поликлинике не берут анализы на гликированный гемоглобин) чтобы достоверно и точно замерить гликированный гемоглобин. Она сказала, что в одном офисе ИНВИТРО. Там сдал анализы 22 ноября. Результат= 5,00 процентов. Затем из за значительной разницы между этими результатами, сдал еще в одной лаборатории ИНВИВО 30 ноября. Там результат показал 5,08 процентов. Совсем недавно сдал в лаборатории клинико-диагностического центра при мед университета города. Сдал 17 января. Резульат 5,08 процентов. Какому результату верить? Врач выписал глюкофаж 500мг 1 раз в сутки вечером перед сном. Без глюкофажа СК показывал глюкометром 5,7-5,8 ммоль/л, а с глюкофажом утром глюкометр показывает 5,4 ммоль/л.

Глюзотолерантный тест показал следующие результаты: Натощак СК=6,7 ммоль/л Через 2 часа СК=7,3 ммоль/л. Тест сделан 15 декабря. При проведении теста использовалась 82,5 грамма моногидрата глюкозы.


Наследственность отягчена. У отца СД 2-типа. Обнаружен в 1998-году в возрасте 46 лет.

В связи чем вопрос: это диабет или еще преддиабет(высокая гликемия натощак)? Какие будут рекомендации? Заранее благодарю!

Формально- преддиабет, но по факту- большая ли разница между 6.7 ммоль и 7.0 ммоль ? Особенно, если учесть,что развитие СД-это непрерывная череда событий, континуум.В том числе и по развитию осложнений.

Цитата:

---

Сообщение от Amorous-man

Врач выписал глюкофаж 500мг 1 раз в сутки вечером перед сном.

---

Мало. Нужен потолок, максимальная или близкая к максимальной доза, дневная доза дробится и приём производится 2 раза в день. Какая СКФ ? ( CKD EPI ). Это позволит- как можно дольше сдерживать гликемию одним метформином и замедлит переход на комбинированную терапию.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Формально- преддиабет, но по факту- большая ли разница между 6.7 ммоль и 7.0 ммоль ? Особенно, если учесть,что развитие СД-это непрерывная череда событий, континуум.

---

Хотелось внести уточнение: дело в том, что этот тест необходимо было сдать в 8.00 часов, но я в тот день опаздывал и немного пришлось побегать где то минут 10, прибыл в лабораторию и простоял в очереди еще минут 10. Могло ли этот факт внести коррективы на гликемию натощак? До этого в сентября также сдавал анализ, но спокойно без нагрузок и соблюдая все регламенты глюкозотолерантного теста. Результаты были следующими:

Натощак: 4,7 ммоль/л
Через 2 часа - 7,4 ммоль/л

Ну вы же сами пишите,что

Цитата:

---

Сообщение от Amorous-man

До этого в июле месяце результат показывал 6,3 ммоль/л. А в апреле месяце было 6,1 ммоль/л. Примерно с апреля месяца перестал заниматься аэробными нагрузками из за нехватки времени и нагруженности на работе. Ежедневно замеряю утром сахар, СК=5,7-5,8 ммоль/л.

---

Ну какой результат еще нужен ? Нарушение углеводного обмена у вас есть.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Мало. Нужен потолок, максимальная или близкая к максимальной доза, дневная доза дробится и приём производится 2 раза в день. Какая СКФ ? ( CKD EPI ). Это позволит- как можно дольше сдерживать гликемию одним метформином и замедлит переход на комбинированную терапию.

---

Клиренс креатинина по формуле Кокрофта-Голта = 0 мл/мин
Клиренс креатинина по формуле Кокрофта-Голта со стандартизацией на площадь поверхности тела = 0 мл/мин/1,73м2

Если все верно рассчитывает калькулятор.

Я написал- CKD EPI,а не клиренс креатинина, читайте внимательно пож. И это не может быть равно 0.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Ну какой результат еще нужен ? Нарушение углеводного обмена у вас есть.

---

Что необходимо сделать, чтобы не допустить манифестации СД 2-типа?

СКФ по формуле CKD-EPI = 118 мл/мин/1,73м2
СКФ по формуле MDRD = 115 мл/мин/1,73м2 (для наборов без стандартизации креатинина)

Цитата:

---

Сообщение от Amorous-man

Клиренс креатинина по формуле Кокрофта-Голта = 0 мл/мин
Клиренс креатинина по формуле Кокрофта-Голта со стандартизацией на площадь поверхности тела = 0 мл/мин/1,73м2

Если все верно рассчитывает калькулятор.

---

Так не бывает. Напишите ваш креатинин и возраст.

Цитата:

---

Сообщение от виктория

Так не бывает. Напишите ваш креатинин и возраст.

---

Возраст 29. Креатинин 74 ммоль/л.

Цитата:

---

Сообщение от Amorous-man

Что необходимо сделать, чтобы не допустить манифестации СД 2-типа?

СКФ по формуле CKD-EPI = 118 мл/мин/1,73м2
СКФ по формуле MDRD = 115 мл/мин/1,73м2 (для наборов без стандартизации креатинина)

---

Нужна максимальная доза метформина. СКФ позволяет нарастить метформин. Такая тактика затормозит процесс и отсрочит переход на комбинированую терапию.
850 мг Глюкофажа -что мертвому припарки. Прочтите топик с первых сообщений.

Да, и помимо коррекции уровня глюкозы нужен контроль и вероятная коррекция липидов.

Цитата:

---

Сообщение от Amorous-man

Возраст 29. Креатинин 74 ммоль/л.

---

Цитата:

---

СКФ по формуле CKD-EPI = 118 мл/мин/1,73м2

---

Угу.. функция почек не нарушена.

Цитата:

---

Сообщение от виктория

Нужна максимальная доза метформина. СКФ позволяет нарастить метформин. Такая тактика затормозит процесс и отсрочит переход на комбинированую терапию.
850 мг Глюкофажа -что мертвому припарки. Прочтите топик с первых сообщений.

---

То есть необходимо принимать по 850 мг Глюкофажа? Сколько раз в сутки?

Цитата:

---

Сообщение от Amorous-man

Креатинин 74 ммоль/л.

---

Креатинина 74 ммоль/л не бывает. Бывает 74 мкмоль/л

Цитата:

---

Сообщение от Amorous-man

То есть необходимо принимать по 850 мг Глюкофажа? Сколько раз в сутки?

---

Возьмите, как в исследовании DPP- 1700 мг ( 850 мг Х 2) .Это будет 50 % полной дозы для нормальной почечной функции :



Ориентируйтесь на тощаковую гликемию по глюкометру и на гликемию через 2 часа после еды ( иногда замеряйте ).

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Креатинина 74 ммоль/л не бывает. Бывает 74 мкмоль/л

---

Я ошибся. Вы написали верно: 74 мкмоль/л

Цитата:

---

Сообщение от Amorous-man

То есть необходимо принимать по 850 мг Глюкофажа? Сколько раз в сутки?

---

Максимальная доза это 2000-3000 мг.Разбивается на 2-3 приема. Наращивается постепенно под контролем глюкозы.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Возьмите, как в исследовании DPP- 1700 мг ( 850 мг Х 2) .Это будет 50 % полной дозы для нормальной почечной функции

---

Возможно, вопрос покажется глупым, но когда принимать 1700мг в сутки метформина дробно в 2 приема: 1 раз в обед, 2-ой ночью перед сном? Уточните, пожалуйста.

Для начала, попринимайте 500 мг в 2 раза в день, быстрое увеличение может вызвать вские симптомы со стороны ЖКТ, 2 раза в день- утром во время или после еды и вечером также. Через пару недель увеличите до 850 мг Х 2 раза в день.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Для начала, попринимайте 500 мг в 2 раза в день, быстрое увеличение может вызвать вские симптомы со стороны ЖКТ, 2 раза в день- утром во время или после еды и вечером также. Через пару недель увеличите до 850 мг Х 2 раза в день.

---

Хочу провести еще раз в феврале месяце пероральный глюкозотолерантный тест с нагрузкой. Имеет ли смысл? Не принимать за несколько дней до проведения теста метформин для получении не скорректированного лекарством значении после теста?

На мой взгляд отсрочка в приеме метформина приведет к ухудшению ситуации. Через пару месяцев можно получить 7 ммоль/л. А это уже точно диабет. Проблемы с углеводами уже никуда не уйдут. Лучше принять меры сейчас,пока нет осложнений.