Вид для печати
Ну, вроде как, не только в теории, если они постоянно повышенные... Я бы повторил анализ через недели 3-месяц. Возможно, начал бы фенофибрат принимать. Хотя, ЛПНП тоже высокие... Так что стоит задуматься о приеме статинов... Но для начала повторить анализы. Сдавали в проверенном месте?Цитата:
Сообщение от Ety
Ety, Статины так и не принимаете? А остальные показатели липидного профиля как?
Пока нет. Прекратил несколько месяцев назад из-за того что АЛТ вверх поползла. Нужно бросить пить, а то от алкоголя со статинами печень умрёт. А пью я часто. В принципе, для меня это не проблема, я когда начал эфавиренз в течение всего первого месяца не пил ни капли. Не страдал, но в тусовках дискомфортно.Цитата:
Сообщение от Alex2013
Остальные знаю ноябрьские - ЛПВП 1,6. ЛПНП 4,4. ЛПОНП стремится к нулю. В декабре сдавал биохомию в СЦ, но результат узнаю в середине февраля, когда пойду за рецептами.
Придется выбрать что-то одно. Систематический приём алкоголя и статины -несовместимы.Цитата:
Сообщение от Ety
Alex2013
Вы получается уже месяцев 8-10 на гипотензивных.., какие-нибудь исследования делали, ЭхоКГ, например ?
Регулярно отслеживаю только ОАК и БХ (раз в месяц)Цитата:
Сообщение от bobcat2
ЛПНП колеблется 2.1-2.2
Триглицериды 0.8-0.9
ЛПВП 1-1.3
СКФ последний 76
Альбумин постоянно около верхней границы
Мочевая кислота 460 - 530
Общий белок 75-80
Потребление белка стараюсь ограничивать...
Эхо-кг, холтер, смад, узи планирую сделать в ближайшее время (до конца месяца). О результатах отпишусь.
Давление сам отслеживаю. 105/65-120/80.
Микроальбумин в моче (утренняя порция) 19,8 мг/сут. Просили указать суточный объем, указал 1,8 л.
Немного беспокоит глюкоза. Два анализа с разницей в месяц показали 5,88 и 5,8. Анализы сдавались утром натощак. При этом гликизированный гемоглобин оба раза 4,4%. Не знаю, стоит ли беспокоиться...
Как вы насчет нагрузочного теста ? Т.е. сейчас холтер делать не надо,а сделайте нагрузочный тест. Суть теста- натощак берется глюкоза и инсулин ( венозная кровь ), после этого вы выпиваете быстренько 75 гр глюкозы ( в виде сиропа). Через 2 часа после того, как вы выпили, повторно берется глюкоза и инсулин из вены. По результатам можно будет более точно судить, нарушен ли углеводный обмен и о степени этого нарушения.О глюкозотолерантном тесте и значимости этого теста можно прочитать здесь.Цитата:
Сообщение от Alex2013
Модификация этого теста с забором , помимо глюкозы, еще и инсулина - более точна в плане определения инсулинорезистентности и способна выявить нарушения углеводного обмена раньше, чем с забором только глюкозы.
Спасибо. Сделаю.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Цитата:
Сообщение от Alex2013
При сохранении СКФ более 50 мл/мин значительных ограничений в рационе белка не требуется. Однако нужно сделать акцент на исключении избыточного потребления белка. ( Aparicio VA, Nebot E, García-del Moral R, Machado-Vílchez M, Porres JM, Sánchez C, Aranda P. High-protein diets and renal status in rats. Nutr Hosp., 2013 Jan-Feb;28(1) )
Значительно потребление белка я не ограничиваю, употребляю его ежедневно. Но, благодаря некоторому ограничению белка, удается удерживать его количество в крови в пределах нормы. До этого было повышенное количество.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Спасибо.
Поняла, где пересдать адекватно :).
Прошу прощения за дурацкий редактор :)
Большие картинки убирайте под спойлер ( Редактировать-расширенный режим- спойлер ).Либо урезайте картинки в графическом редакторе.
Добрый день!
Прошу совета. Постараюсь описать ситуацию покороче.
На терапии с 07.2013 г. – комбивир - стокрин
02.2014 г. – замена комбивира на кивексу.
01.07.2014 – замена стокрина на реатаз 400 мг
Нынешняя схема: кивекса – реатаз 400.
Начало терапии при ИС 311.
За последний год результаты ИС в сц: 09.2013 – 200; 01.2014 – 350.
24.07.2014 – ИС 140
http://s020.radikal.ru/i710/1408/3a/0d2181438f4b.jpg
Периодически сдавал ИС в цмд. Результаты всегда были в промежутке 300-370. Последние разы 220 – 240.
Учитывая, что была замена стокрина на небустрированный Реатаз и ИС снизился, было предположение, что ВН поползла вверх. Сдал 20.08.2014г. анализы в СклифЛаб (на Соколинке на ВН не брали после смены схемы). Результат СклифЛаб очень порадовал (думаю повесить в рамочке на стену :D):
http://s018.radikal.ru/i501/1408/c3/6149778ed5a2.jpg
Чувствительность тест-систем, как они заявляют: 20 МЕ/мл (13 коп/мл)
Заодно повторил анализ на ИС (удостовериться, что в СЦ не ошиблись).
http://s010.radikal.ru/i311/1408/11/33a93ae45a2a.jpg
Результат ИС 129.
Вместе с анализом на ИС они обязательно делают ОАК. Выкладываю и его.
http://s48.radikal.ru/i119/1408/f1/fc24295bf6ea.jpg
БХ отслеживаю регулярно. С-реактивный белок идеальный. СОЭ тоже всегда 2-3. Температуру начал отслеживать. Бывает вечером 37 - 37.2 иногда (не чаще 1 раза в неделю).
Рентген легких планирую на следующей неделе сделать. Кашля нет.
Есть некоторая повышенная утомляемость, но связана она, думаю, больше с напрягами по работе.
Также с нового года держится в пределах 5,8 - 6,0 уровень глюкозы. Гликированный гемоглобин растет постепенно, но в пределах нормы. Сейчас около 5. Сладкое практически не употребляю. Было подозрение на Стокрин. Сейчас пока просто отслеживаю уровень.
УЗИ делал полтора месяца назад. Все в норме.
Теперь сам вопрос.
Что делать?
Понимаю, что снижающийся ИС – это ненормально. Искать где-то какие-то заболевания? Если да, то в каком направлении копать (вариант «вглубь» не предлагать :))? Или, при таких показателях СОЭ и с-реактивного белка, варианты воспалений и т.п. исключены?
Спасибо.
Я думаю с учётом растущей гликемии , целесообразно модифицировать гипотензивную схему. Заменить сартан, заменить б-блокатор, кое-что убрать, кое-что добавить. Надо избежать диабета.Цитата:
Сообщение от Alex2013
Спасибо за ответ. У меня уже возникали мысли, что это может быть и от этих препаратов. Завтра сдаю нагрузочный тест на глюкозу и инсулин. В понедельник будут результаты.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Да, я читал, помню вашу ситуацию...Цитата:
Сообщение от Vassy
Что касается Презисты 800/100, то я пытался на нее перейти, ждал около 4 месяцев, но свободных схем не было. Решил попробовать Реатаз. Пока что, объективно, претензий к нему нет. Есть некоторый рост билирубина, но пока что в пределах разумного. Креатинин отслеживаю. Узи сделал как только сменил схему, буду раз в полгода делать. Ну и большой плюс - отсутствие ритонавира.
Цитата:
Сообщение от Alex2013
Скажем так, не от этих препаратов, но некоторый фон это может давать. С другой стороны, один ваш фактор.. имеет место быть. Не так давно видел серьезную статью по поводу относительно высокой частоты СД2 у имеющих высокий уровень липопротеина(а). В любом случае, фон нужно сделать более благоприятным.
Получил результаты нагрузочного теста на глюкозу:Цитата:
Сообщение от bobcat2
Глюкоза натощак - 5,89 ммоль/л (3,8-6,1)
Инсулин натощак - 9,23 мкМЕ/мл (0,7-29,1)
Глюкоза через 2 часа после приема 75 г глюкозы - 2,57 ммоль/л (3,8-6,1)
Инсулин через 2 часа после приема 75 г глюкозы - 18 мкМЕ/мл (0,7-29,1)
Комментарии выдававшей медсестры: "Что-то не то... А вы зачем вообще тест сдавали?" И уточнила, точно ли я выпил глюкозу... :)
Диагностическая ошибка. Уже глюкозу в крови не могут в лаборатории определить ? О таком я даже и не слышал. Если глюкоза натощак близка к 6 ммоль, она никак не может быть существенно меньше этого же значения (в лучшем случае ) через 2 часа после нагрузки глюкозой. Да и гиперинсулинемия должна быть.Вообще потребовать бы стоимость заплаченного назад. Либо путь переделывают за свой счет. Где только времени взять столько ? Рабочее же время то всё.
Пересдал анализы.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Глюкоза натощак - 6,26 ммоль/л (3,8-6,1)
Инсулин натощак - 13,5 мкМЕ/мл (0,7-29,1)
Глюкоза через 2 часа после приема 75 г глюкозы - 4,86 ммоль/л (3,8-6,1)
Инсулин через 2 часа после приема 75 г глюкозы - 68,5 мкМЕ/мл (0,7-29,1)
Гликозилированный гемоглобин 5,5 %.
Я так понимаю, что это больше похоже на правду...
Да,вот это похоже на правду.Это т.н.преддиабет.Сначала увеличение глюкозы натощак,гиперинсулинемия после еды (постпрандиальная ),затем гиперинсулинемия натощак,далее -диабет типа 2.Т.е.еще 2 ступеньки.Надобно модифицировать гипотензивную..напишу чуть позже.И метформин нужен.Все это позволит предотвратить исход в диабет.
Хоть не платили заново?
Спасибо.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Ответ администратора: "У нас ошибки быть не может"Цитата:
Сообщение от bobcat2
К руководству не ходил...
Заведение - "Склифлаб" :)
Ошибки бывают у всех. Даже очень известные и уважаемые учреждения время от времени дают сбои,это очевидно. Заявлять " у нас такого не бывает "- ну явный просчёт администрации, тем более и по цифрам это видно.Напомните полностью гипотензивную схему, пожайлуста и каковы цифры АД на ней сейчас ,чтобы можно было произвести адекватную замену на более метаболически нейтральную и несколько выиграть в плане углеводных дел.
Схема:Цитата:
Сообщение от bobcat2
утро - бритомар 5 мг, конкор 5 мг
вечер - кардосал 40 мг, конкор 5 мг.
Также принимаю аторвастатин 10 мг. До смены стокрина на реатаз принимал 40 мг.
Давление утром (30-40 минут после подъема): 100-110/55-65. Пульс 50-55
Давление вечером-днем: 115-125/60-75 (до 80 крайне редко поднимается). Пульс 55-60.
Врач в СЦ высказывала мысль о том, что, возможно, повышение уровня глюкозы может быть вызвано НИОТ. Возможен ли такой вариант?
Имеет ли смысл сдать какие-то дополнительные анализы?
Спасибо.
Если длительное время принимали ставудин или диданозин- возможен. Если не принимали их- невозможен. Вот ингибитор протеазы как раз может большему подъему способствовать, особенно у предрасположенных.Цитата:
Сообщение от Alex2013
Цитата:
Сообщение от Alex2013
Давайте заменим олмесартан 40 мг на телмисартан 80 мг ( Микардис 80 мг, вечер ),а бисопролол 5 мг Х 2 на небиволол 5 мг Х 2 ( Небилет или Небиволол-Тева ). Бритомар 5 мг с утра оставим. Систолическое АД поначалу поднимется на 5-6 мм рт ст, как телмисартан заработает в полную силе, через неделю-полторы, вернется к исходному уровню.
Глюкоза начала расти до назначения ИП, еще на стокрине. Поэтому на него и подумал изначально... Примерно через полгода после на чала приема АРВТ. Препараты от гипертензии начал принимать на 2 мес раньше АРВТ.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Спасибо большое :)Цитата:
Сообщение от bobcat2
По небивололу: не многовато ли? И именно 2 раза в сутки? В инструкции, вроде, про раз в сутки написано... Как, впрочем, и у конкора...
Конкор мне тоже два раза в сутки назначали, правда второй раз не позже 17.00 и если пульс будет выше определенного значения
Кстати, у меня очень похожая ситуация с гиперглекимией натощак, а я пока еще вообще не на терапии
Нет, всё вполне хорошо. Даже будет маловато. Да, 5 мг х 2 .Будет маловато если, попробуем добавлять еще. Небиволол-это не бисопролол, мягенький он , слабенький. Пульса 55-60 уд/мин на нём не будет, будет чуть больше. За счет большей ЧСС будет больше АД, но АД позже должно снизится и вернуться,а вот ЧСС может остаться немного повышенной. Ну скажем, 65-67 уд/мин. Точнее не скажу, т.к. у разных людей к разным б-блокаторам разная чувствительность . Забегая вперед, скажу,что лично у меня попытки спрыгнуть с Конкора и вернуться как на карведилол, так и на небиволол, успехом не увенчались.Мало того, для удержания ЧСС уже на 10 мг Конкора мне дополнительно потребовался еще и симпатолитик. Но у вас могут увенчаться. История у вас совершенно другая.Что мы имеем от небиволола или карведилола ? И тот и другой снижают частоту новых случаев сахарного диабета 2 типа. + Телмисартан- это вообще молекула уникальная. + потребуется метформин. Но сначала нужно заменить терапию по АД и чуть-чуть посмотреть. Купите себе глюкометр, пожайлуста.Цитата:
Сообщение от Alex2013
Это в корне неверно. Конкор назначается либо с утра сразу всей дозой, либо каждые 12 часов по половине суточной дозировки ( утро/вечер ). Только так можно добиться стойкой блокады симпатической нервной системы. Ведь именно в этом смысл назначения б-блокатора.Цитата:
Сообщение от Dmitry_2012
Дифференциальный диагноз между диабетом и преддиабетом- нагрузочный тест+ HbA1c . Если ситуация относится к сформированному диабету- лечить как диабет. Если преддиабет- назначение хорошей дозы метформина (2-3 гр/сут ), контроль гиликемии, диабетическая диета, аэробные нагрузки для снижения вероятности перехода в развитый диабет.Цитата:
Сообщение от Dmitry_2012
Спасибо большое. Понял.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Alex2013
Что по углеводному обмену спустя 4 мес, как ситуация ? АД ? Ну и остальное..
Доброго времени суток!
Небиволол пошел отлично. Пульс держится 55-65 уд/мин.
Вот с телмисартаном все похуже получилось. Принимал около 3 месяцев. Состояние было так себе. Утром голова мутная была, как будто пил накануне. Давление утром 120-130/80 2-3 раза в неделю. В последние пару недель приема добавились пару раз в неделю скачки давления днем до 150-160/90. Результаты по глюкозе те же были 5,7-5,8.
В результате в ноябре вернул олмесартан 40 мг. Давление пришло в норму. Глюкоза пока также.
Аэробные нагрузки не добавлял. Вопрос с ними планирую решить в ближайший месяц.
Планирую обследоваться через пару недель. Заодно сделать эхо-кг.
Результаты обязательно отпишу.
Имеет ли смысл повторить тест нагрузочный на глюкозу или нет смысла его делать так часто?
Спасибо.
Это очень мощный метод воздействия на гликемию,фактически его эффективность сопоставима с эффективностью противодиабетических средств. Однако требует длительных непрерывных усилий,это сложнее чем просто пить таблетки. Подавляющее большинство пациентов никогда с этим методом ничего не решат. Во всяком случае мне известны только 3 человека,которые "решили" и продолжают придерживаться этой стратегии. Это как бросить курить- "бросай сейчас, ждать нечего ". С аэробными нагрузками тоже самое.Ожидать нечего, начинайте сейчас, преимущества начала многократно превышают риски, эффект воздействия кумулятивный, метод прошел РКИ ( да, и такие исследования есть ), рекомендован очень широким категориям, включая пациентов на гемодиализе. Надеюсь,я не написал ничего обидного. О доказательной базе и эффектах аэробных нагрузок на гликемию можно также прочитать вот в этом документеЦитата:
Сообщение от Alex2013
http://hivlife.info/images/icons/image%20pdf.pngЕвропейское общество кардиологов (ESC),Европейская ассоциация по изучению диабета (EASD).Рекомендации по диабету, предиабету и сердечно-сосудистым заболеваниям [2014 г., PDF, RUS]
А вот с этим и липидами как обстоит дело ? ( процитированное от 6 марта 2014 )Цитата:
Сообщение от Alex2013
Цитата:
Сообщение от Alex2013
У вас есть глюкометр дома? Есть хорошая мысль. Цена нагрузочного теста сопоставима с ценой глюкометра. Давайте так : вы купите глюкометр и сделайте 7-8 замеров ( ежедневно, с утра натощак, период времени с последнего приёма пищи- не менее 8 часов ) и посмотрим на цифры.
Ну вот поэтому и не начинал еще. Понимал, что регулярно заниматься не смогу... Хотя, мозгами понимаю, скорее всего, это просто отмазки... Значит еще не "клюнуло"... Сам не хотел бы начинать и заниматься нерегулярно, поэтому и тянул "до лучших времен".Цитата:
Сообщение от bobcat2
Нет, что вы... Как я и написал, сам все это понимаю, а также уровень своей лени здраво оцениваю ;)Цитата:
Сообщение от bobcat2
А уровень инсулина в моем случае не столь критичен разве? Просто, есть подозрения, что увижу я примерно одни и те же цифры во всех 8 измерениях: близко к верхней границе.Цитата:
Сообщение от bobcat2
ЛПНП - 2,2 - 2,4Цитата:
Сообщение от bobcat2
ЛПВП - 1 - 1,1
Общ. хол-н - 3,4-3,6
Это на 10 мг аторвастатина
Мочевая кислота - 450-480 мкмоль/л
Креатинин растет, СКФ, соответственно, снижается... Точнее, держится креатинин у верхней границы. СКФ - 65-75
Но это по последним показателям: ноябрь и декабрь. В ноябре болел и принимал антибиотики. Трансаминазы тоже подскочили. Так что по почкам грешу на них еще. Через 2 недели планирую обследоваться. Анализы, эхо-кг, узи (по результатам полугода приема реатаза хочу посмотреть)
Как-то так...
Спросить хотел еще, если можно. У приятеля нашли камни в почках на узи до 1,5-2 мм в диаметре. Назначили кучу препаратов на травах мочегонных (все БАДы), да но-шпу. Сам он начинает терапию принимать (кивекса+презиста400/ритонавир), которые, вроде, с травами этими не взаимодействуют. Смущает то, что по анализу мочи - солей не обнаружено, pH - 6. Соответственно, состав камней неизвестен, как я понимаю. Какие ему лучше обследования дополнительные пройти и дальнейшие действия предпринять? Или лечение в его случае только к этому и сводится: мочегонные, спазмолитики + побольше воды?
Знаю ваше отношение к пациентам,за которых другие пишут, но все же...
Спасибо большое.
Цитата:
Сообщение от Alex2013
Уровень инсулина после нагрузки у вас был такой,что уже можно было тогда бы давать метформин для профилактики. Видите, тут нет линейной зависимости. Когда это выстрелит в СД ? Может, лет через 5-7.Но такой уровень натощак меня настораживает. Хорошим методом коррекции была бы аэробная нагрузка, довольно физиологический метод. И такую гликемию он собьет через 2 мес.
Цитата:
Сообщение от Alex2013
А какая СКФ была на старте Реатаза, не помните ? Ураты..это да, думаю, они тут тоже существенную роль играют. Ну мы об этом говорили. Я сейчас ввязался в эксперимент с аллопуринолом . Сообщу, как появятся данные.
А что говорят урологи ? Камни поддаются литотрипсии ?Цитата:
Сообщение от Alex2013
Алекс2013, простите, если я невежливо вклиниваюсь) я бы хотела поддержать вас в начинании бегать) Оч многие люди не любят бег (да и вообще спорт), но постарайтесь отнестись к этому рассудительно-прагматично: типа как чистить зубы - никто особо не любят, но все чистят, потому что полезно и нужно и дешевле, чем имплтанты) Через некоторое время вы сможете даже получать некоторое удовольствие от регулярных тренировок) естественно, будуте чувствовать физически по другому со временем) А кроме того, бег удобен тем, что вы можете тратить на него всего 40 минут минимум, даже не целый час, (при надлежащем пульсе), и это уже будет считаться норм тренировкой, что тоже оч удобно) И марафонцы рассказывают, что 3 тренировки в неделю минимум по. 40 мин имеют омолаживающий эффект)Цитата:
Сообщение от Alex2013
Понял, спасибо... Глюкометр куплю. По аэробной нагрузке - занимаюсь этим вопросом. Как уже писал, в течение месяца вопрос решу.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Цитата:
Сообщение от bobcat2
СКФ до Реатаза была 75-85.
Про ураты тоже думал уже и аллопуринол.
Удачи вам в эксперименте! Буду очень ждать результатов.
По снижению СКФ: надеюсь, что, все-таки, было временное явление после антибиотиков. Через 2 недели после окончания курса, креатинин был 128, потом снизился в следующем анализе. Через неделю примерно планирую обследоваться, как уже писал, сделаю УЗИ заодно, тогда будет понятна реальная ситуация, думаю.
Уролог назначил 3 растительных препарата (БАДы, с преимущественно мочегонным эффектом) и но-шпу.Цитата:
Сообщение от bobcat2
На УЗИ: "единичные гиперэхогенные структуры до 1,5-2 мм, дающие слабую акустическую тень".
В анализе мочи соли не обнаружены.
Других обследований не проводил уролог.
При этом 2 из 3 препаратов, назначенных урологом, содержат травы из той статьи, что я кидал в соседнюю ветку. Учитывая терапию (Презиста800/r+Кивекса), знакомому сказал пока не принимать эти препараты.
Если вопрос стоит в простом назначении мочегонных препаратов и но-шпы, то, может быть, проще назначить синтетические мочегонные препараты, действие и взаимодействия которых изучены. Потому как в инструкции к назначенным травам про эти аспекты вообще ничего не написано (видимо, и не изучались).
Спасибо.
Спасибо большое за поддержку :)Цитата:
Сообщение от Фиалка
Цитата:
Сообщение от Alex2013
Для предварительной оценки потребуется несколько месяцев, как минимум.
Доброго времени суток!
Как и планировал, прошел обследования.
УЗИ - в норме все, кроме увеличенной селезенки. Размер: 143х56х71 при норме до 120х100х60.
Камней, песка нигде нет. На узи почек отклонений не выявлено.
ЭХО-КГ - в норме, кроме "митральная регургитация 1 степени, регургитация на створках клапана легочной артерии 1 степени. Признаков легочной гипертензии не выявлено."
На ЭХО-КГ, которую делал несколько лет назад про регургитацию также писали. А вот ФВ даже выше, чем раньше оказалась. 70% сейчас.
По анализам:
Раскрыть
Смущают АЛТ, АСТ. Практически постоянно повышенные последние полгода где-то, но чаще не так сильно. При это ГГТ, ЛДГ в норме. Может ли селезенка такое давать? И стоит ли напрягаться из-за ее увеличения?
По АЛТ, АСТ еще мысль есть по поводу кардосала. Может ли он давать их повышение? Когда принимал несколько месяцев микардис, АЛТ-АСТ были в норме. Хотя, возможно, просто совпадение. Гепатитов нет.
Креатинин перевалил за верхнюю границу... Опять...
Врач в СЦ дала направление к нефрологу. Планирую сходить, послушать что скажет. Но, как я понимаю, надо аллопуринол начинать... Мочевую кислоту в этот раз не делали (моя ошибка, не доглядел по списку).
По сахару - и в моче, и в крови повышен. Мочу сдавал утреннюю.
В зал записался. Неделю уже отходил. Пока правда по часу на средней скорости 7,5 км/ч. Большую часть времени пока хожу на 6,8-7 км/ч, периодически ускоряясь до 10,5 км/ч. На 10,5 км/ч пока что больше 2-4 мин за одно ускорение не выдерживаю. Пульс на 10,5 км,ч около 160. На 7 км/ч - 130.
Хотел уточнить, нормально ли, что после часа на дорожке, пульс еще часа 2 держится на уровне 90-100 уд/мин? Давление при этом 95-100/70.
За неделю кардио получилось 3 раза (по часу). Плюс еще 2 раза силовые тренировки. Надеюсь, упорства надолго хватит :)
P.S. Бобкэт, спасибо еще раз огромное за помощь. Без вашей помощи результаты ЭХО-КГ были бы не столь воодушевляющими.
