Лимфома или как лечиться в канун Нового Года?

По привычке сдавал анализ из вены. Хотя медсестра настаивала на капиллярной крови.

На данный день показатели крови улучшились (чудодейственный Лейкостим). И действительно, два гематолога говорили, что во многих случаях достаточно 1-2 уколов перед курсом химиотерапии.

Перед ПХТ лейкоциты были 6.7... А далее за последние 14 дней после ПХТ 2.5 / 1.5 / 1.1 , сейчас 3.6 (после лейкостима)

У меня пока вот такой вариант. Во вторник повторно сдать кровь :
a. если показатели не меняются или улучшаются, то госпитализироваться на ПХТ на дневной стационар.
б. если упадут на процентов скажем 20% , то опять ставить Лейкостим, сдавать кровь и госпитализироваться скорее всего в больницу на ПХТ

P.S. Ищу себе бейсболку по понятной причине :sick:

Я в косынке- бандане ходил.Очень удобно ) Бейсболка- некошерно как то.:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Я в косынке- бандане ходил.Очень удобно ) Бейсболка- некошерно как то.:rolleyes:

---

тоже хотел про бандану сказать) как минимум, стильно :thumb:

to bobcat

Возникла очень сложная ситуация, которую практически невозможно решить (
Суть проблемы:
Как я уже писал, была проведена 1-я химиотерапия. Мабтера+CHOP. Имеются заметные улучшения, но анализы крови резко, очень резко стали падать. Сделал 3 анализа крови
(за неделю до химии ) лейкоциты 4.9, далее 2,5 / 1,5 / 1,1 . Нейтрофилы были 2500 и упали чуть ли не до 170 .

После Лейкостима, лейкоциты 3.6 нейтрофилы 1400. В любом случае уже определился с госпитализацией.

В больнице врач-гематолог посмотрел на CD4 , которые упали с 330 до 125 после курса химии настоятельно не рекомендует использовать Мабтеру в данное время. И главный аргумент - нельзя подвергать опасности пациента при таких низких клетках и имеются исследования на эту тему, с которыми врач ознакомлен.

Не могли бы вы скинуть ссылки на результаты исследований по данному поводу.
P.S. При каких показателях CD4 вам ставили Мабтеру?

Сегодня сделал ЭХО-КГ
В двух словах, для тех кто понимает...:chair:

ВПС: двустворчатый аортальный клапан
Но пульс порадовал, ЧСС 83 ритм синусовый

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Сегодня сделал ЭХО-КГ
В двух словах, для тех кто понимает...:chair:

ВПС: двустворчатый аортальный клапан

---

Имеет значение площадь открытия и градиент давления.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Имеет значение площадь открытия и градиент давления.

---

В каких показателях искать? Сейчас просто очень долго все переписывать
Левый Желудочек или Митральный клапан, Аортальный клапан итд?

Переписывать не надо. Отсканируйте с хорошим качеством.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Переписывать не надо. Отсканируйте с хорошим качеством.

---

Кого отсканировать?? Снимок что-ли?! Если текст, то я его за 10 минут перепечатаю.

Зачем переписывать то, когда скан можно сделать за 10 сек. Хотелось бы полностью протокол эхо увидеть..
Да,а диска, самого диска с исследованием нету?

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

В каких показателях искать? Сейчас просто очень долго все переписывать
Левый Желудочек или Митральный клапан, Аортальный клапан итд?

---

Так ведь шла речь о двухстворчатом аортальном клапане.

Диска нет. Делал по рекомендации, где вы советовали
Понимаю, что сканировать быстрее...но я уже набрал текст да и сканера дома нет.

Аорта 35 мм; стенки не изменены; восходящая аорта 31 мм; дуга 23 мм
Левое предсердие 31 мм; индекс объема 27мл/м кв; МПП не изменена
Левый желудочек
МЖП 7 мм; ЗС 7мм; ММ 96г; ИММ 54г/кв.м; ОТС ЛЖ 0,32
КДР 44мм, КСР 29мм, КДО 110мл, КСО 32мл, УO 78мл
ФВ Симпсон 71%, кинетика не изменена
Правый желудочек парастернальная позиция 25 мм; 4-камерная 33мм; передняя стенка 2 мм; Sm 0.18 м/сек
Правое предсердие 40/45 мм; индекс объема 22 мл/м кв
Легочная артерия 22 мм; расчетное систологическое давление 24 мм рт.ст.
Нижняя полая вена 19мм; спаденеи на вдохе до 50%;
Аортальный клапан створки лоцируются 2 слегка уплотненных полулуния, на переднем - шов Vmax 1.2 m/c, регургитация отсутствует
Митральный клапан створки передняя удлинена до 28 мм Ve 0.84 m/c , Va 0.78 m/c, Ve/Va 1.1, Tdec 210mc; E/Em 4.3; регургитация приклапанная
Трикуспидальный клапан створки не изменены; Vmax 0.6 m/c ; регургитация приклапанная dPtr 21mm pт.ст.
Пульмональный клапан Vmax 1.0 m/c; регургитация отсутствует

А вот данные: давление и пульс

утро
день
вечер

15.12.2012
88/59 95
96/60 97
92/59 89

16.12.2012
95/64 83
95/59 87
90/56 81

17.12.2012
99/63 81
92/62 89
89/55 83

18.12.2012
99/60 83
103/66 82
97/68 75

19.12.2012
94/60 75

В связи все с новые и новые обстоятельствами, задам извечный вопрос....

Какая терапия мне подойдет больше? Сейчас Гептавир + Видекс + Стокрин
Учитывая, что скоро Новый Год стоит ли ее вообще менять или лучше подождать до 10 января??

По состоянию здоровья
- температура 36.6-36.9
- давление 100/70 - 90/60
- низкий ИТМ

Сопутствующие:
- диффузнуая крупноклеточная В- клеточная лимфома с очень высокой пролиферативной активностью, в стадии лечения ПХТ.

Особенности
- сердце (ВПС: двустворчатый аортальный клапан)

Цитата:

---

связи все с новые и новые обстоятельствами, задам извечный вопрос....

Какая терапия мне подойдет больше? Сейчас Гептавир + Видекс + Стокрин

---

Учитывая винкристин/винбластин ( да и пр..), от диданозина нужно избавится и побыстрее.Тест на "ашля" делали?

Цитата:

---

http://hivlife.info/digitalvb/morbid/misc/quote_icon.png Сообщение от Basil PUPKINhttp://hivlife.info/digitalvb/morbid/buttons/viewpost-right.png
Имеет значение площадь открытия и градиент давления.

---

Цитата:

---

В каких показателях искать? Сейчас просто очень долго все переписывать

---

Это отдельно измерять надо. В обычном протоколе эхоКГ этого нет. Врач на эхо может измерить, если попросить.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Учитывая винкристин/винбластин ( да и пр..), от диданозина нужно избавится и побыстрее.Тест на "ашля" делали?

---

Вы про тест HLA на абакавир? Так как мне его не планировали назначать, то предполагаю, что не делали.
Посоветуйте две схемы...с Абакавиром и без него

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Это отдельно измерять надо. В обычном протоколе эхоКГ этого нет. Врач на эхо может измерить, если попросить.

---

Понятно... Но, я делал у Рудакова М.М. по вашей рекомендации. Очень внимательный врач, почти 40 минут исследовал.
Заключение хорошее, только вот двустворчатый аортальный клапан не радует. Посоветовал динамический контроль 1 раз в год или по мере необходимости.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Это отдельно измерять надо. В обычном протоколе эхоКГ этого нет. Врач на эхо может измерить, если попросить.

---

Площадь открытия аортального клапана у нас определяют рутинно — по ней (и по градиенту давления) собственно и оценивается тяжесть стеноза. Стеноз аортального клапана (атеросклеротического генеза) стал ведущим пороком после 50 лет. Паскудный, между прочим — декомпенсация идет по синкопальному типу. Перфузия коронарных сосудов держится на предельно мобилизованной сократительной способности миокарда и периферическом сопротивлении. Малейшее угнетение и/или вазодилятация — резкое ухудшение перфузии миокарда.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Понятно... Но, я делал у Рудакова М.М. по вашей рекомендации. Очень внимательный врач, почти 40 минут исследовал.
Заключение хорошее, только вот двустворчатый аортальный клапан не радует. Посоветовал динамический контроль 1 раз в год или по мере необходимости.

---

Ну и что, главное, чтобы плошадь открытия не уменьшалась — объемная скорость кровотока пропорциональна четвертой степени радиуса сосуда. Митральный клапан у всех двухстворчатый.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Ну и что, главное, чтобы плошадь открытия не уменьшалась — объемная скорость кровотока пропорциональна четвертой степени радиуса сосуда. Митральный клапан у всех двухстворчатый.

---

Думаю, к.м.н из ФГБУ Алмазова тоже знает про такие тонкости диагностики. :blush: Мне поставили диагноз порок сердца (врожденный у 2% людей). Я и переживаю.

Меня сейчас беспокоит моя схема ВААРТ и ПХТ -( За 2 дня я не успею поменять схему в которой ВИДЕКС, да и боюсь это делать во время первых дней после химиотерапии.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Думаю, к.м.н из ФГБУ Алмазова тоже знает про такие тонкости диагностики. :blush: Мне поставили диагноз порок сердца (врожденный у 2% людей). Я и переживаю.

---

Возможно, однако поставить диагноз двухстворчатого аортального клапана и не определить при этом площадь его открытия… Тем более, что особо для этого и напрягаться не надо, Вы ведь не гиперстеник и не имеете избыточной массы тела, где может быть затруднена эхолокация. Хотя переживать особых причин нет, остальные показатели не тревожат.

Только что пришли анализы крови. ЛДГ как и полагается при лимфоме завышена, остальное понравилось -)

Фосфатаза щелочная общая 71.50 Ед/л норма 30.00 - 120.00
Лактатдегидрогеназа (ЛДГ) общая ↑ 285.40 МЕ/л норма 0.00 - 248.00
Мочевина в сыворотке 3.10 ммоль/л норма 2.80 - 7.20
Калий в сыворотке 4.39 ммоль/л норма 3.50 - 5.10
Натрий в сыворотке 137.72 ммоль/л норма 136.00 - 146.00
Хлор в сыворотке 100.24 ммоль/л норма 98.00 - 106.00

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Возможно, однако поставить диагноз двухстворчатого аортального клапана и не определить при этом площадь его открытия… Тем более, что особо для этого и напрягаться не надо, Вы ведь не гиперстеник и не имеете избыточной массы тела, где может быть затруднена эхолокация. Хотя переживать особых причин нет, остальные показатели не тревожат.

---

Я уточню про площадь. Возможно, она в пределах нормы и врач просто не стал это указывать. Сказал, что аорта не очень расширена в пределах нормы не смотря на то, что два клапана. (нарушений кровотока на АК не выявлено)

Пришли еще анализы. После 1 инъекции Лейкостима показатели резко стали расти. Хотел сегодня поставить вторую инъекцию, но все-таки решил подождать до завтра, а тут такие показатели.
Чудо средство, нужно было ставить сразу после химии на 4ый день и не ждать снижения показателей

Общеклинический анализ крови (23 показателя)
Лейкоциты (WBC) 7.09 *10^9/л 4.00 - 10.00 (неделю назад 1.1)
Эритроциты (RBC) ↓ 4.06 *10^12/л 4.20 - 5.30
Гемоглобин (HGB ) ↓ 115 г/л 120 - 156
Гематокрит (HTC) ↓ 37.2 % 39.0 - 49.0
Средний объем эритроцита (MCV) 91.6 fL 80.0 - 99.0
Средн. сод. гемоглобина в эр-те (MCH) 28.3 пг 27.0 - 34.0
Средн. конц. гемоглобина в эр-те (MCHC) 309 г/л 300 - 380
Тромбоциты (PLT) ↑ 404 *10^9/л 180 - 320
Распр. эрит. по V - станд отклон(RDW-SD) ↑ 60.3 fL 37.0 - 54.0
Распр. эрит. по V - коэф. вариац(RDW-CV) 18.8 % 11.3 - 19.5
Распр. тромбоцитов по объему (PDW) 10.6 fL 10.0 - 20.0
Средний объем тромбоцита (MPV) ↓ 9.20 fL 9.40 - 12.40
Коэффициент больших тромбоцитов (P-LCR) 19.8 % 13.0 - 43.0
Нейтрофилы (NE) 3.95 *10^9/л 1.80 - 7.70 (неделю назад 0.16)
Лимфоциты (LY) 1.53 *10^9/л 1.00 - 4.80
Моноциты (MO) ↑ 1.49 *10^9/л 0.05 - 0.82
Эозинофилы (EO) 0.04 *10^9/л 0.02 - 0.50
Базофилы (BA) 0.08 *10^9/л 0.00 - 0.08
Нейтрофилы, % (NE%) 55.7 % 47.0 - 72.0
Лимфоциты, % (LY%) 21.6 % 19.0 - 37.0
Моноциты, % (MO%) ↑ 21.0 % 3.0 - 12.0
Эозинофилы, % (EO%) ↓ 0.6 % 1.0 - 7.0
Базофилы, % (BA%) 1.1 % 0.0 - 1.2
Нейтрофилы, % (NE%) (микроскопия) 50 % 47 - 72
Нейтрофилы: палочк. (микроскопия) 3, миелоциты 8 % 0 - 5
Нейтрофилы: сегмент. (микроскопия) ↓ 39 % 47 - 72
Лимфоциты, % (LY%) (микроскопия) 34 % 19 - 37
Моноциты, % (MO%) (микроскопия) ↑ 15 % 3 - 12
Эозинофилы, % (EO%) (микроскопия) 1 % 1 - 7
Базофилы, % (BA%) (микроскопия) 0 % 0 - 1
Бласты, % (микроскопия) 0 %
Комментарий лаборатории тромбоцитоз,
анизоцитоз
тромбоцитов,
токсогенная
зернистость
нейтрофилов,
полихромазия

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Возможно, однако поставить диагноз двухстворчатого аортального клапана и не определить при этом площадь его открытия… Тем более, что особо для этого и напрягаться не надо, Вы ведь не гиперстеник и не имеете избыточной массы тела, где может быть затруднена эхолокация. Хотя переживать особых причин нет, остальные показатели не тревожат.

---

Михаил Михайлович- своеобразный доктор.. но как эхографист действительно хорош. Скорее всего, определил, почему не описал..другое дело.Кажется,я знаю почему.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

to bobcat

Возникла очень сложная ситуация, которую практически невозможно решить (
Суть проблемы:
Как я уже писал, была проведена 1-я химиотерапия. Мабтера+CHOP. Имеются заметные улучшения, но анализы крови резко, очень резко стали падать. Сделал 3 анализа крови
(за неделю до химии ) лейкоциты 4.9, далее 2,5 / 1,5 / 1,1 . Нейтрофилы были 2500 и упали чуть ли не до 170 .

После Лейкостима, лейкоциты 3.6 нейтрофилы 1400. В любом случае уже определился с госпитализацией.

В больнице врач-гематолог посмотрел на CD4 , которые упали с 330 до 125 после курса химии настоятельно не рекомендует использовать Мабтеру в данное время. И главный аргумент - нельзя подвергать опасности пациента при таких низких клетках и имеются исследования на эту тему, с которыми врач ознакомлен.

Не могли бы вы скинуть ссылки на результаты исследований по данному поводу.
P.S. При каких показателях CD4 вам ставили Мабтеру?

---

Не могу сказать точно. Во- первых ИС тогда исследовали редко и чуть ли не по записи ,а ВН вообще делали лишь тем,кто на АРТ и то от балды- как тесты были ( а тестов почти никогда не было ), поэтому динамика ИС в то время остаётся загадкой.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

В больнице врач-гематолог посмотрел на CD4 , которые упали с 330 до 125 после курса химии настоятельно не рекомендует использовать Мабтеру в данное время. И главный аргумент - нельзя подвергать опасности пациента при таких низких клетках и имеются исследования на эту тему, с которыми врач ознакомлен.

---

Она что, не читает по английски? Честно сказать,это новость для меня. Упала она в моих глазах ))
Ибо, http://www.aidsmap.com/Adding-rituximab-to-chemotherapy-regimens-improves-outcomes-for-AIDS-related-lymphomas/page/2173050/ ,

http://www.hindawi.com/crim/oncmed/2012/343491/

Выводы: у пациентов со спидассоциированныит лимфомами, экспрессирующими антиген CD20,применение ритуксимаба существенно влияет на выживаемость. Ритуксимаб эффективен даже у пациентов с тяжелым иммунодефицитом и не повышает риск смертельных инфекций .


дайте ей почитать,что ли..

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Она что, не читает по английски? Честно сказать,это новость для меня. Упала она в моих глазах ))
Ибо, [COLOR=#3366ff][B]http://www.aidsmap.com/Adding-rituximab-to-chemotherapy-regimens-improves-outcomes-for-AIDS-related-lymphomas/page/2173050/ ,

---

Я цитировал не моего лечащего врача, а заведующую отделением гематологии на которое я госпитализируюсь.

А Ирина Александровна как человек и как специалист отличный, как и все кого вы рекомендовали. Но, к сожалению, в данный момент я госпитализируюсь в гос. больницу, где у заведующей свое мнение:
"И если я хочу подвергать себя смертельному риску, из-за развития пневмонии, грибков итд., то она рассмотрим вариант с Мабтерой" Естественно предлагала почитать исследования, которые у нее имеются.

P.S. Исследования я хотел для личного просмотра. Я понимаю, что если имеется множество исследований у больных при <50 клеток, то явно этот препарат по крайней мере не вреден.

Вывод: ответственность за принятие решения по поводу применения Мабтеры перекладывают на мои плечи. И я не очень хочу, чтобы осложнения от простой химиии воспринимали как осложнения от Мабтеры

P.S. Тест на HLA абакавар пообещали сделать, но сами понимаете, что это уже после выписки из больницы (гематологии)

Спасибо за ссылки. Почитаю вечером и отпишусь.


P.S. Кто из врачей знает такие тонкости:
Могу я по полису ОМС числиться госпитализированным в 2х больницах одновременно?! Вроде лечение ВИЧ,онкология итд - это отдельные темы.

Посетил сегодня поликлинику ЦС на Обводном
Оказывается к инфекционисту нужно записываться заранее за несколько дней, а то и неделю. Мне сейчас не до формальностей -))
В результате выдали запас лекарств на 1 месяц и взяли тест на HLA Абакавир.

К сожалению, тест будет готов не скоро. Получается , сидеть мне на схеме ГЕптавир+Видекс+Стокрин минимум до 10 января :chair:

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Спасибо за ссылки. Почитаю вечером и отпишусь.


P.S. Кто из врачей знает такие тонкости:
Могу я по полису ОМС числиться госпитализированным в 2х больницах одновременно?! Вроде лечение ВИЧ,онкология итд - это отдельные темы.

---

Нельзя

Цитата:

---

Сообщение от Русалочка

Нельзя

---

Это Вы про полис ОМС ответили. А насчет 1 госпитализация по ОМС, а вторая по ВИЧ или Онкологии (они вроде по другой статье бюджета идут)

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Это Вы про полис ОМС ответили. А насчет 1 госпитализация по ОМС, а вторая по ВИЧ или Онкологии (они вроде по другой статье бюджета идут)

---

Только По ОМС. ВИЧ и онкология могут тоже по ОМС идти, нужно конкретно узнавать. Если случайно ЛПУ пропустит двойную госпитализацию по ОМС, то с этого ЛПУ снимут страховые выплаты за вас и еще по шапке настучат. Если разные источники оплаты то думаю можно это провернуть, но опять же если койка бюджетная это не значит что все будут делать по бюджету, например анализы могут сделать по ОМС и тогда снова вылезет ваша двойная госпитализация...

Вич к ОМС не относится. Т.е. арв-лечение, лечение вторичных заболеваний спид . Зато оплата койко-дней на Бумажной- по ОМС. Точнее, по городскому бюджету.

Мне прислали очень хорошую статью - "Применение Мабтеры (Ритуксимаба) у больных ВИЧ-инфекцией". Не готов сейчас разбираться во всех терминах, попробую завтра с утра.

Наконец-таки я госпитализировался. Устроился в палате и собираюсь обедать.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Наконец-таки я госпитализировался. Устроился в палате и собираюсь обедать.

---

Удачи Вам:rose:

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Наконец-таки я госпитализировался. Устроился в палате и собираюсь обедать.

---

ты что, жрать туда пришёл? :P
Удачного продолжения лечения! :thumb:

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

ты что, жрать туда пришёл?

---

мужчина нервничает, что тут непонятного))))