bobcat2
Действительно оффтопим :) Ответил в ЛСЦитата:
Сообщение от bobcat2
Отредактировано Basil PUPKIN (10.02.2012 10:44:57)
Вид для печати
bobcat2
Действительно оффтопим :) Ответил в ЛСЦитата:
Сообщение от bobcat2
Отредактировано Basil PUPKIN (10.02.2012 10:44:57)
:lol: Ага!!!! Вот откуда в 2000г. у меня был сепсис!!! (и у моей знакомой, она лежала на 3 недели раньше меня...Ее финал - летальный исход). У обеих стоял подключичный катетор!!!Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
А еще синхронно с сепсисом - абсцессы правого легкого (могло же пойти от катетора???), но тогда с легкими вообще долго определиться не могли (подозревали туб), а в итоге поставили - септический абсцесс легкого....Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Basil PUPKIN Поздравляю Вас!!!!Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
верочка
Вряд ли. Катетер поставили в больнице куда Вы по какой-то причине уже поступили. Хотя существует понятие «катетеризационный сепсис» который может усугублять течение уже имеющегося септического процесса (суперинфекция).Цитата:
Сообщение от верочка
верочка
Нет. Так далеко катетер не запихнешь, не вызвав пневмоторакс (спадение легкого). Абсцессы легкого — частое осложнения сепсиса, ничего неожиданного нет.Цитата:
Сообщение от верочка
И по теме. Здравствуйте. Визит к онкологу дал направление в хирургию для "взять л/у и поглядеть " Как все долго.. Инфекционист на Эпштейн-барр сказала ну и что, у всех есть, у меня самопроизвольно закрылся рот и вытаращились очи..
Зато на следующий день выяснилось / правда заочно / что нас выпишут с диагнозом лимфома и пусть онкологи разбираются, ага Эпштейн-барр , он самый. А узел будут брать в обычной хирургии ,затем 2-3 недели "готовить" а потом вообще неизвестно. Диагноз предположителен, температура 39.0 к вечеру, то ли аллергия то ли чесотка на лице и животе , в хирургии держать не станут - не их больной. А тут еще сосед по палате убыл с туберкулезом в диспансер.. Соседу к слову диагноз туб.легких ставили 2 недели с лишним. На снимке - дырка, с 2 снимков было ясно что это не просто пневмония. Все что я могла - убедиться что не выделитель, бак посев мокроты был отрицателен у соседа.. потом неизвестно. Вид - специфический, с румянцем во всю щеку..Снимки его в туб.диспансер катали да и так разглядывали, ну не видели туберкулеза то.. Мой друг закашлял. То ли повозили по консультациям, то ли таки туберкулез невзирая на профилактику изониазидом цапнул. Страшно мне.. На лице - снова сыпь / вернулась как только получил полную схему / Врач говорит чесотка. Чесотка которая исчезла на отмене Зерита и стокрина и вернулась на Зерит инвираза? Путаница с препаратами дикая конечно, пока сама не пересчитала колличество баночек и не взвыла к логической схеме прийти не могли( Пришли наконец. Схема полная. Сыпь в наличии. Да, на чесотку похожа, но волдыри как от ожога на лице вперемешку с мелкими элементами сыпи? Такая гипертрофированная чесотка? Велено пить антигистамины. Пьем. Мало помогает. Думается может намазать таки бензилбензоатом / ничего вроде не теряем / ? Руки и все что ниже пояса - чистые. сыпь преимущественно на лице, немного на животе и на плече. Скабиес уже всю палату бы достал и я бы пожалуй зачесалась. Не укладывается. Вопрос. Может ли чесотка у ВИЧ больных принимать такие нетипичные формы? Что делать с контактом с туберкулезом? Пытаться ли до постановки точного диагноза с лимфомой остаться в стационаре?
Клинок
У иммуноскомпроментированных пациентов может быть «гипертрофированная чесотка», но все-равно, для этого нужно время. Как начиналась сыпь: с лица или с туловища? Лицо у детей и ослабленных пациентов, в том числе иммуноскомпроментированных, может тоже поражаться, но начало сыпи с лица и отсутствие поражений ягодиц и гениталий для чесотки не очень характерно. Плюс нехаратерная динамика задолевания в отсутствие специфической терапии — включил/выключил. Можно попробовать исследовать соскоб под микроскопом, однако результат не гарантирован, да и кто возмется. Есть еще один тест: смазывание зеленкой может показать ходы клеща под кожей. В любом случае надо показать дерматологу.Цитата:
Сообщение от Клинок
Нельзя ли сфотографировать телефоном и выложить.
Две хорошие статьи (с иллюстрациями) в New England Journal of Medicine на эту тему:
Scabies — N Engl J Med 2006; 354:1718-1727 April 20, 2006 (http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMcp052784)
Permethrin and Ivermectin for Scabies — N Engl J Med 2010; 362:717-725 February 25, 2010 (http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMct0910329)
Мыльная эмульсия, может раздражать. Есть ли медикаметнозные формы с перметрином. Его рекомендуют в вышеупомянутых статьях в первую очередь.Цитата:
Сообщение от Клинок
Зуд у него от ингибиторов протеазы и туберкулостатиков, по всей вероятности.
Basil PUPKIN
Сфотографировать можно, но боюсь обидеть его фотосессией Узнаю как отнесется. Сегодня вечером таки намазюкается бензилбензоатом 20% мазь. Если чесотка видно будет очень быстро. Вернулась диарея. Антибиотики уже отменили.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
bobcat2
Скорее всего Вы правы по поводу ингибиторов.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Как нам с туберкулезным контактом быть? Добавить к изониазиду что нибудь, или пока / на диарее и почесухе / не стоит?
Basil PUPKIN
Сыпь началась с лица. сначала сыпь, затем крупные водянистые волдыри. Ягодицы чистые, а гениталии он мне ни в жисть не покажет. Говорит там все как то ..потрескалось. Потрескалось я не понимаю, посмотреть бы. Волдыри собственно пугают больше банальной чесотки, какой нибудь с-м Лайелла /тьфу- тьфу/ как разовьется..Видала я такие штуки.. пока тавегил от зуда плюс лоперамид от поносу(( Его очень ошарашила конс. с онкологом, всякие онкологии в его понимании точно означают смерть, Вич звучит не так пугающе. Вот она стереотипность мышления в действии. Видит как все "буксует" опускает руки. Не знаю, как убедить, что помирать раньше смерти не надо. С компами и интернетом не ладит, так бы форум дала почитать. С чесоткой: как то встречала информацию о норвежской чесотке."В ряде случаев при норвежской чесотке преимущественно поражаются области скальпа, лица, шеи и ягодиц.Около половины больных норвежской чесоткой совершенно не чувствуют зуда. В связи с тем, что при норвежской чесотке на теле больного может существовать более миллиона живых паразитов (при типичных формах количество клещей в среднем составляет 15 особей), такая форма болезни является исключительно заразной." Встречается чаще у больных с имунодефицитом. Все очень похоже кроме острой заразности. / немедленно зачесалось все что можно, нервы :lol: /Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Basil PUPKIN
Я бы взялась, и микроскоп есть древний,и уж клеща то поди идентифицировала как нибудь по картинкам, он не даст соскоб. Соскоб до крови нужен а он свою кровь охраняет как брульянты..Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Вы еще нечистую силу попробуйте поискать, может она виновата в кожных проявлениях нежелательных эффектов арв-препаратов. Да и в спиде заодно.
bobcat2
Я и боюсь нежелательных эффектов АРТ препаратов. Чесотку я могу исключить точно, а в эффектах пока ничего не смыслю. Картинки смотрю в даденых ссылках, а ведь похоже что чесотка. Нечистую силу в спиде винить было бы удобно)
Читая информацию по препаратам поняла так, если развивается активная аллергическая реакция и не проходит, а то и усиливается, препарат меняют. Верно? Или супрастин-тавегил и пару недель ждать? Вич больные и их терапия пока темный лес для меня, брожу с фонарем, читаю-читаю-читаю.
Клинок
Не очень характерно для чесотки.Цитата:
Сообщение от Клинок
Basil PUPKIN
Визуально похоже на скабиес, да, но волдыри эти смущают и заставляют думать в сторону АРТ. И медбрат его оказывается вчера побрызгал Спрегалем /до пояса почему то/ все немедленно подсохло. Завтра, надеюсь точно буду знать что это. На гениталиях появилась мокнущая сыпь, вот только что доложил( Ниже пояса не брызгали. И чесотка и аллергия все ерунда, с лимфомой бы разобраться есть или нет. Вот это намбе раз.
bobcat2
Basil PUPKIN
Спасибо Вам, за то, что Вы есть. Звучит банально зато честно.
Клинок
Волдырей на лице там нет. Как точно по времени развивались высыпания?Цитата:
Сообщение от Клинок
by scraping laterally across the skin with a blade, taking care to avoid bleeding. Как до крови и не рекомендуется.Цитата:
Сообщение от Клинок
Может заменить на лоратадин? Тавегил cушит слизистые, в том числе и дыхательных путей — мокрота стает более вязкой (не знаю, насколько это актуально в Вашем случае). Не уверен, но вроде по активности он тоже больше. Однако взаимодействет с ритонавиром. Что скажет по этому поводу bobcat2?Цитата:
Сообщение от Клинок
Цитата:
Сообщение от Клинок
Цитата:
Сообщение от mylady2
Клинок
Вам гораздо труднее! Респект!Цитата:
Сообщение от Клинок
По роду своей специальности никогда не имел дела с так называемой санитарно-просветительной работой. И только столкнувшись с своими проблемами и увидев проблемы участников этого (да и других тоже) форума, понял насколько это важно. В этом аспекте респект bobcat2 — фактически непрерывная предподавательская деятельность.
В моем случае, анализируя пост-фактум, больная и ее родственники практически ничего не знали о пневмоцистной пневмонии, важности мониторинга ИС и ВН, обманчивости хорошего самочувствия и т.п.
Клинок
По анамнезу, в том числе социальному, мог подхватить чесотку?Цитата:
Сообщение от Клинок
Basil PUPKIN
мне сложно точно по времени. Все это время шли затяжные бои со всем окружением и моим и его. Да и идут еще) Могу приблизительно. госпитализирован в местное инфекционное отделение 19.01.12. сыпь как раздражение после бритья уже была. зудела не сильно. Сильный зуд и присоединение волдырей где то через день от начала терапии Эпивир, Зерит, Стокрин. далее смена схемы на Зерит, Инвираза,Эпивир, Ритонавир. Зерит забыли !! выдать Инвиразы не было в наличии. Пил Эпивир, Ритонавир - сыпь подсохла, волдыри сдулись в 1 день. Далее Эпивир, Ритонавир,Инвираза - сыпь стала ярче волдырей нет. На следующий день Эпивир, Ритонавир, Инвираза, Зерит. Сыпь с волдырями во всем цвету. Все это время то лоратадин, то супрастин, то тавегил. Тавегил ему больше понравился м.б потому что седативный эффект. Ничто не мешает аллергии и чесотке сосуществовать однако. Больше заботят серьезные побочные, вроде волдырей и риска с Лайеллом, диарея, теперь я уверена, от АРТ. ну поборемся с ней там видно будет, пока в стационаре обезвоживание не грозит. А окажется без стационара подключичный катетер в помощь. Все сложно с диагностикой лимфом. Стекла бесплатно, а вот блоки порезать 4 тысячи , еще сколько хирурги за л/у запросят, еще имунофенотипирование лимфоцитов 3,5.И время, время идет. У инфекционистов подозрение на лимфому повод его выписать. Сложнее в разы будет контролировать процесс.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
bobcat2
Вопрос к Вам. Инфекционист предложила покапать имуноглобулин в контексте Эпштейн-барр. Надо ли, подозревая лимфому?
Basil PUPKIN
Аналогично.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
могЦитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
В моем окружении, в том числе включающем медиков, с разной высотой образований, о ВИЧ никто толком ничего не знает.. Для врачей - существуют специально обученные люди-консультанты, сестрам и вовсе охота об этом не думать и держаться подальше по возможности. В свете той инфы которая у меня теперь есть, последнему терапевту в поликлинике абсолютно необходимы знания о сочетанных патологиях у ВИЧ пациентов...
Клинок
Точно! У нас в начиная с прошлого года буквально полыхнуло :( А на юге и востоке Украины еще хуже. Не знаю как в России… У вас, однако, в этом да и других аспектах оказание медпомощи получше будет.Цитата:
Сообщение от Клинок
Какой уровень гемоглобина у Вашего пациента сейчас? Поднялся? Температура?
Basil PUPKIN
Температура утром 36.0-37.5, вечером 38,0-38,7. судя по графику тихо поползла вверх по вечерам. Вечером сбивает все тем же анальгином или ибупрофеном, до 37,5. Гемоглобин в динамике 63-92-62.
Сдается тут все очень давно полыхает.. Мой друг и его однопалатники поведали что примерно каждый 10 в городе или уже заражен, или имеет все шансы оказаться им в ближайшем будущем. Ох не знаю я как с оказанием медпомощи..Не сложилось впечатления что есть некий стереотип / хотя бы ! / действий при поступлении ВИЧ+ больного в стационар.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Basil PUPKIN
город ближайшее подмосковье. Если у нас так, то сложно представить что творится у Вас ((
Клинок
С чем можете связать такие колебания? Около 30% все-таки. Может стоит меньше пользоваться антипиретиками. Для ибупрофена явно не сказано (хотя анемия упоминается в разделе побочных эффектов и в противопоказаниях, http://medside.ru/ibuprofen, например), а вот для другого препарата из этой химической группы — декскетопрофена (Дексалгина): При одновременном применении с зидовудином существует риск повышения токсического действия на эритроциты, обусловленного воздействием на ретикулоциты, с развитием тяжелой анемии через неделю после назначения НПВС (http://www.yod.ru/drugs/id_13873/). Анальгин тоже не сахар — агранулоцитоз (сам видел несколько раз). Прочитайте «Опасность анальгина: исследования продолжаются» http://www.happydoctor.ru/obzor-pressy/analgin. Анемия также упоминается в противопоказаниях. Кстати, какова лейкоцитарная формула?Цитата:
Сообщение от Клинок
Клинок
Как-нибудь опишу. Если коротко — почти Африка.Цитата:
Сообщение от Клинок
Помню,раньше читал,что в самой только Одесской области было в 6 раз больше инфицированых чем по всейЦитата:
Как-нибудь опишу. Если коротко
— почти Африка.
России.
Клинок
Basil PUPKIN
была в ноябре в нашем СЦ, кровь сдавала, слышала разговор медсестры и врача в процедурном кабинете о том, что только в октябре "наших" родов было 70 и что "хахаха, вот чем люди на НГ праздниках занимались"!!! а сколько было девочек, только узнавших по беременности о статусе на группах...я себе даже представить раньше не могла всего масштаба...
Basil PUPKIN
С погрешностью работы лаборатории.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
навскидку не скажу, истории болезни на руках нет, а скопировать не подумала.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
максимально уменьшили. капризит друг, плохо переносит температуру 38. /40 видимо лучше переносилась?/ По препаратам прочла, спасибо.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Pomidorka
Масштаб сложно представить. Учитывая количество тех, кто не знает о своем статусе, и тех, кто знает, но не намерен лечиться. ВИЧ вполне может стать нормой через сколько то лет при таком отношении к проблеме.
trinidad
Я имел ввиду организацию оказания медпомощи (лабораторное обследование, консультации и т.п.). По количеству больных мы еще вроде Африку не доганяем, хотя по темпу роста заболеваемости ВИЧ и туберкулезом в Европе на первых местах, к сожалению :(Цитата:
Сообщение от trinidad
Клинок
Уменьшается ли синхронно количество эритроцитов, чем определяют (руками или автомат)? Не пропустить бы желудочно-кишечное кровотечение. Стул не черный? Язвенного анамнеза не было? Бисептол также может вызывать анемию. Но это при длительном применении.Цитата:
Сообщение от Клинок
Можно понять. Если есть подозрение на гастрит — прикройтесь фамотидином, он не дорогой. Хотя и ибупрофен и анальгин наименее ульцерогенные НПВС.Цитата:
Сообщение от Клинок
Отредактировано Basil PUPKIN (12.02.2012 08:43:24)
Подозревая, не подозревая-без разницы. Нет смысла. Октагам- исключительно московская фишка,созданная,чтобы отмывать деньги госбюджета. Никакой иммунологлобулин не защитит от при спиде инфекций. Чем модулировать иммунный ответ то, CD4 если нет ?Цитата:
Сообщение от Клинок
Ещё более бредовое заявления. Октагам в свете спида - плацебо.Зато стоит хорошо, курс вливаний от $ 4000, а платит за это московская городская казна.Цитата:
имуноглобулин в контексте Эпштейн-барр.
Клинок
Может быть 92 г/л — это результат дегидратации после диареи, далее подлили — снова 62 г/л. Не совпадает?Цитата:
Сообщение от Клинок
Здравствуйте.
Basil PUPKIN
Стул не черный, язвенного вроде не было, он, во всяком случае, не помнит. ФГДС желудок - норма,/со слов / дальше - не увиделиЦитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
bobcat2
Предельно ясно, спасибо.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Basil PUPKIN
Совпада-аает.. Вот ведь я неразумная.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Послушали, выявили "непорядок" в правом легком. Рентген - гемоторакс. Ответ инфекциониста- не мешает, не трогайте. Как это не мешает то? Слили ж-ть, отправили, на всякий случай, на клинику и на посев + чувствительность. Жидкости 800 мл. Инфекционист как раз выписку собиралась писать. То то он у меня вдруг закашлял с одышками... Хожу по отделению чувствуя себя каким то нудным просителем(( и вообще созданием мешающим всем вокруг.
Кстати бензилбензоатом намазали, вроде все подсохло и зуда меньше. Друг провел самодеятельный эксперимент по отмене себе изониазида профилактического / в то же время / счел что зуд как раз на эту таблетку, получил по шапке, пьет как положено теперь. В палату положили ВИЧ+туберкулез больного, сбежал из тубдиспансера, захужел и прибыл в инфекцию лечиться..Форма похоже открытая.. С хирургами по биопсии л/у договориться никак не можем еще..
Клинок
Гемоторакс или гидроторакс? Как это не мешает? Ждать эмпиемы плевры? Правильно что слили.Цитата:
Сообщение от Клинок
Есть вещи о которых все думают но по молчаливому согласию не делают, хотя и с угрызениями совести иногда. Вот почему Ваш пример так важен — иногда достаточно небольшого толчка…Цитата:
Сообщение от Клинок
Сочетание честоки и алергии тоже может быть. Тем более, что на фоне чесотки алергия IMHO будет проявляться сильнее.Цитата:
Сообщение от Клинок
Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo. Успехов.Цитата:
Сообщение от Клинок
Отредактировано Basil PUPKIN (15.02.2012 17:13:49)
Basil PUPKIN
Тьфу ты ! Ошиблась, гидроторакс, конечно же.
Весу не хватает врачей толкать) Так, зудю и привязываюсь) Толкаю в основном друзей и близких, вот они - обижаются на толканияЦитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Похоже так оно и есть.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Да, когда есть время.. Ну, раз других вариантов пока нет, будем пользоваться капельным))) Спасибо !Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Сегодня подсмотрел свою карту. Оказывается, тоже 4Б. После 4 месяцев терапии (комбивир-стокрин) гемоглобин 136, ВН=150 (после 1.4 млн. в начале пути). Сегодня сдал очередные, посмотрим что покажут.
Сопутствующего нет НИЧЕГО.
ЫшшоОдин
Неплохо.Цитата:
Сообщение от ЫшшоОдин
Клинок
А какой уровень гемоглобин у Вашего пациента? 62 г/л — это вдвое сниженнная кислородная емкость крови. Если к этому приплюсовать снижение насыщения крови кислородом из-за заболевания легких и снижения вентиляции (туберкулез и гидроторакс), то количество кислорода, переносимое кровью уменьшиться весьма значительно. А если же снизится и сердечный выброс, что тоже вероятно (интоксикация), то картина будет еще более удручающей. Вроде этого: 2*2*2=8 (вдвое меньший уровень гемоглобина, вдвое меньше насыщение, вдвое меньший сердечный выброс — в восемь раз меньше кислорода тканям). Я, конечно утрирую для большей ясности, но положение обстоит примерно так. Это я к тому, что надо решать вопрос о гемотрансфузии и/или эритропоэтине.
Basil PUPKIN
Туберкулез ему исключили ввиду нашедшегося ПЦР Эпштейн-Барр -2,3 , теперь все валят на лимфому / недоказанную / Потому и бьемся с хирургами дабы биопсию л/у сделать, еще на очереди имунофенотипирование лимфоцитов.. Его выписывать собрались, о гемотрансфузии и речи нет(( Эритропоэтин, вероятно, и вовсе недостижим. Изначально между лимфомой и туберкулезом л/у определялись. Воз и ныне там. Утром снова пойду к инфекционистам, что скажут..Предложу гемотрансфузию однако, вдруг прислушаются. Что бы я делала без этого форума?! Уже разругалась бы в клочья с медперсоналом) Все что делается для друга - пришло отсюда, ну , разве , за исключением стандартных анализов.
ЫшшоОдин
Дорогу осилит идущий. Вы молодец.Цитата:
Сообщение от ЫшшоОдин
Непросто знать, что жизнь и здоровье другого человека зависит от твоей способности искать выход..Я, кажется, только о друге и разговариваю, и думаю, скоро, наверное, мои друзья станут от меня прятаться ))
Клинок
Какая же причина гидроторакса? Результаты исследования плевральной жидкости есть?Цитата:
Сообщение от Клинок
С эритропоэтином ясно. Лимфома/гематология к анемии тоже может привести, однако какова бы не была ее причина, уровень гемоглобина сам по себе критический — вопрос о гемотрансфузии все же надо поднять вновь (мотивируйте одновременными нарушениями в цепочке кислородотранспортного каскада, усиливающими друг друга).Цитата:
Сообщение от Клинок
Что с температурой, какова частота дыхания, АД и пульс? Прошли ли кожные высыпания и диарея?
Успехов!
Если через 2 мес. уровень рнк вич не станет менее 50 коп, речь будет идти о вирусологической неэффективности.Цитата:
Сообщение от ЫшшоОдин
Лабораторный контроль за течением вич-инфекции