Начало: комбивир+стокрин

Решил отписаться по результатам 2,5 месяцев приема схемы комбивир/стокрин. Как и многие, перед началом опасался побочек, в первую очередь в плане ощущений. Но, к моему приятному удивлению, все пошло отлично. Была легкая тошнота после первого утреннего приема комбивира, которая при этом абсолютно не помешала проведению встречи по работе. Также первую неделю через раз где-то ощущал головокружение через час примерно после приема стокрина, и иногда в жар бросало. При этом углы не сшибал. За последний месяц стокрин "чувствовал" только пару раз, когда его жирной пищей заедал :) А так, уже даже пару раз за руль садился после приема стокрина (выждав и удостоверившись, что крыть не будет:)).
Начинал с ВН 12000. Через 3 недели приема ВН снизилась до 172 копий.
Так что не бойтесь начинать!:)

Цитата:

---

Сообщение от Alex2013

Начинал с ВН 12000. Через 3 недели приема ВН снизилась до 172 копий.

---

Замечательно :)

Правда есть небольшая ложка дегтя...
Началась небольшая анемия. Жить, в принципе, не мешает. Только утомляемость к вечеру немного повысилась.
Критичного, вроде, особо пока нет ничего, но хотел бы услышать мнение врачей.
Вот результаты ОАК от 23.08:
http://i016.radikal.ru/1309/b5/9d0af227eb76.jpg
Вот ОАК и БХ от 24.09.
http://s020.radikal.ru/i721/1309/de/416072e45e08.jpg
http://i051.radikal.ru/1309/35/063856185f1a.jpg

По результатам от 23.08. врач предложила выждать месяц и, если ничего не поменяется, менять схему.
Предложила тенофовир...
СКФ 74 по последним результатам.
Поэтому, собственно, и хотел услышать мнение: менять ли или, если ухудшений не будет, оставить можно? И если менять, то на что? Понимаю, что тенофовир - не вариант.
Так вообще, в остальном, схема более чем устраивает.

На Абакавир плюс Стокрин.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

На Абакавир плюс Стокрин.

---

HLA положительный :(

Я принимал Комбивир 4 года, гемоглобин все время был стабилен. Так что, учитывая что HLA-положительный у Вас, и СКФ=74, наблюдал бы дальше за уровнем гемоглобина, тем более уровень гемоглобина у Вас не критичный. Если не снижается, то и не торопился бы сейчас ничего менять, можно вместо Комбивира, Ламивудин+Фосфазид конечно попробывать.

Ну, а в дальнейшем, если Вы из Москвы: Стокрин+Ралтегравир, как вариант.
Есть и другие варианты конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Putnik

Я принимал Комбивир 4 года, гемоглобин все время был стабилен. Так что, учитывая что HLA-положительный у Вас, и СКФ=74, наблюдал бы дальше за уровнем гемоглобина, тем более уровень гемоглобина у Вас не критичный. Если не снижается, то и не торопился бы сейчас ничего менять, можно вместо Комбивира, Ламивудин+Фосфазид конечно попробывать.

Ну, а в дальнейшем, если Вы из Москвы: Стокрин+Ралтегравир, как вариант.
Есть и другие варианты конечно.

---

Спасибо за ответ.
Я так понимаю, что стокрин+ралтегравир - не лучший вариант. Если не ошибаюсь, у Хоффмана это писалось (не уверен, попробую найти).
Лучше уж тогда ралтегравир+ИП (презиста в идеале). Но, честно говоря, в наших реалиях, маловероятными эти схемы выглядят, как я понимаю. Схемы-то, так сказать, не совсем стандартные.
Что думаете по поводу схемы ИП+ННИОТ.
Или, все-таки, если ухудшаться показатели не будут, можно пока на нынешней схеме посидеть?

Цитата:

---

Сообщение от Alex2013

Началась небольшая анемия.

---

Так вроде б гемоглобин у вас и там, и там 115. Низковат для мужчины, но некритичен. А сколько был до начала приема зидовудина? Наверное, если падать не будет, можно на какое-то время и оставить, но все-таки стратегически зидовудин — не лучший выбор. Тенофовир и в самом деле не годится. Абакавир отпадает. Ралтегравир+Презиста — схема бы вам действительно подошла. Она всем, конечно, хороша, только вот дорогая. Попробуйте получить. Может быть, заявление в письменном виде на имя заведующей СЦ поможет?

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Так вроде б гемоглобин у вас и там, и там 115. Низковат для мужчины, но некритичен. А сколько был до начала приема зидовудина? Наверное, если падать не будет, можно на какое-то время и оставить, но все-таки стратегически зидовудин — не лучший выбор. Тенофовир и в самом деле не годится. Абакавир отпадает. Ралтегравир+Презиста — схема бы вам действительно подошла. Она всем, конечно, хороша, только вот дорогая. Попробуйте получить. Может быть, заявление в письменном виде на имя заведующей СЦ поможет?

---

Спасибо за ответ.
Оба анализа сделаны уже после начала терапии. До начала терапии гемоглобин 145 был. Вообще с гемоглобином не было никогда проблем.
Железо, В12 на всякий случай тоже проверил сейчас - в норме.

Цитата:

---

Сообщение от Alex2013

Спасибо за ответ.
Оба анализа сделаны уже после начала терапии. До начала терапии гемоглобин 145 был. Вообще с гемоглобином не было никогда проблем.
Железо, В12 на всякий случай тоже проверил сейчас - в норме.

---

У Вас снижение гемоглобина на фоне приема Зидовудина, это не железодефицитная анемия, раз железо, B12 в норме.

По поводу замены схемы. Поскольку у меня на абакавир гиперчувствительность, хотя и тест на аллель отрицательный, зидовудин я поменял после 4-х летнего приема и сейчас принимаю тенофовир на фоне которого, произошло снижение СКФ, но пока не до критичных значений, я тоже задумываюсь о возможной альтернативной схеме в будущем.

Стокрин+Калетра или Калетра+Исентресс, но 1)Калетра на липидный профиль сильно влияет, я ее для себя не рассматриваю.
2)Калетра тоже нефротоксична: http://www.medmir.com/content/view/2783/60/

Соответственно, что остается либо Стокрин+Исентресс, либо Презиста/Ритонавир+Исентресс.

По второму варианту данных больше. Если Вы на учете в МГЦ, то получить такую схему можно, хотя и она одна из самых дорогих.
Я для себя Презисту "про запас" на будущее оставляю:)

Цитата:

---

Ралтегравир+Презиста

---

Удачи в получении подходящей для вас схемы.Хотя есть у меня определенные мысли на этот счет ..

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Удачи в получении подходящей для вас схемы.

---

Спасибо :)

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Хотя есть у меня определенные мысли на этот счет ..

---

Не поделитесь? :)

Цитата:

---

Сообщение от Putnik

У Вас снижение гемоглобина на фоне приема Зидовудина

---

Это я понимаю...

Цитата:

---

Сообщение от Putnik

Соответственно, что остается либо Стокрин+Исентресс, либо Презиста/Ритонавир+Исентресс.

По второму варианту данных больше. Если Вы на учете в МГЦ, то получить такую схему можно, хотя и она одна из самых дорогих.
Я для себя Презисту "про запас" на будущее оставляю:)

---

Стокрин+Исентресс - я так понимаю, не очень хорошо в плане риска развития резистентности. Хотя приверженность у меня неплохая. За 2,5 месяца, то есть около 150 приемов терапии, была одна задержка с приемом утреннего комбивира на 40 минут. Все остальные приемы происходили с точностью до 5 минут.

Что касается липидного профиля, то я уже принимаю статины. Но Калетру тоже как-то не хотелось бы.

По стоимости схемы презиста+исентресс - тоже понимаю, что дорого, поэтому и сомневаюсь, что такую схему получится на данном этапе получить.
Собственно по этой причине и интересно услышать мнение по поводу схемы Стокрин+ИП (например, та же Презиста).

В принципе, как я понял, нынешние показатели не настолько критичны, чтобы срочно менять терапию. Так что, видимо, если не дадут Презиста+Исентресс, лучше уж остаться на этой схеме...

Да примерно так же, как и вы рассуждаю. Только начали и сразу на терапию последней линии, если перебои с поставками как - то спокойнее когда знаешь, что временно сможешь сам покупать, а ралтегравир может и напрягать в этом смысле.С другой стороны эффективность и безопасность высокая.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Да примерно так же, как и вы рассуждаю. Только начали и сразу на терапию последней линии, если перебои с поставками как - то спокойнее когда знаешь, что временно сможешь сам покупать, а ралтегравир может и напрягать в этом смысле.С другой стороны эффективность и безопасность высокая.

---

Судя по всему, проблем с ралтегравиром быть не должно. А перебиться месяц на худой конец и стагом можно. Главное держать ВН на неопределяемом уровне, а проблемы от старых препаратов, в основном, возникают в результате длительного приема.
А ралтегравир дешевеет. Еще год назад он был везде по 45 тыс., а сейчас уже полно аптек, где его можно купить за 30 и даже дешевле. Так что, не намного дороже той же презисты или интеленса.

Был сегодня в СЦ. Ралтегравир в ближайшее время, со слов врача, не светит. В данный момент, он есть только для тех, кто его уже принимает. Новым пока не назначают.
Снова предлагала Труваду. Отказался. Правда врач согласилась с тем фактом, что имеется ХБП.
Договорились пока оставить текущую схему (еще на месяц). Обсудили возможность назначения схемы ННИОТ+ИП. Если желание и необходимость менять останется через месяц, обещала отправить документы на врачебную комиссию, так как нестандартные схемы назначаются именно по решению комиссии.
Соответственно, возник новый вопрос: кто с врачебной комиссией сталкивался, что посоветуете? По логике понимаю, что необходимо максимально подготовить результаты анализов и тп. Кто что еще может посоветовать?

Цитата:

---

Сообщение от Alex2013

Обсудили возможность назначения схемы ННИОТ+ИП

---

Странная схема... Не видел таких нигде.
ННИОТ являются индукторами CYP3A4, а ИП наоборот нуждаются в его ингибиторе, коим, к примеру, является Ритонавир, да и сами ИП ингибируют этот изофермент. Таким образом, одновременный прием ННИОТ и ИП будет как минимум ослаблять действие ИП.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Странная схема... Не видел таких нигде.

---

Хоффман за 2011. Страница 201 wink
Я, собственно, просто пытаюсь в данный момент рассмотреть варианты различные... Опять же вопрос, если даже комиссия решит, что целесообразно менять схему, то необходимо уже иметь вариант на примете? Или комиссия сама будет решать что назначить?

Цитата:

---

Сообщение от Alex2013

Или комиссия сама будет решать что назначить?

---

Они решат заменить зидовудин на стаг или видекс :D

Мне врачебная комиссия поменяла комбивир на видекс, при этом я был на химиотерапии, и видекс нельзя совмещать с винкристином -компонентом хт. Принимал его примерно месяц, пока сдал тест, пока новый год и потом смог перейти на абакавир.

Видекс, стаг мне даже моя врач только смеясь упоминала, что типо точно не их...
А то, что назначит комиссия, скажем так, обязательно к выполнению? Или можно будет, в крайнем случае, оставить текущую схему,

Цитата:

---

Сообщение от Alex2013

Был сегодня в СЦ. Ралтегравир в ближайшее время, со слов врача, не светит. В данный момент, он есть только для тех, кто его уже принимает. Новым пока не назначают.
Снова предлагала Труваду. Отказался. Правда врач согласилась с тем фактом, что имеется ХБП.

---

Really ? Ну наконец то хоть это признала.. Какая то она у вас деревянная, мне так как-то показалось. Может, и ошибаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Alex2013

Соответственно, возник новый вопрос: кто с врачебной комиссией сталкивался, что посоветуете? По логике понимаю, что необходимо максимально подготовить результаты анализов и тп. Кто что еще может посоветовать?

---

Естественно, будет лучше, если в карточке вклеены результаты всех дополнительных анализов, которые Вы делали за свой счет в других мед. учреждениях и которые будут являться основанием для смены нужной Вам схемы. Вы это отдавали копии лечащему врачу?
Что еще посоветовать?.. :problem: Аналитические способности, настойчивость и осведомленность – все это у Вас есть..))

Цитата:

---

Сообщение от Alex2013

Я, собственно, просто пытаюсь в данный момент рассмотреть варианты различные... Опять же вопрос, если даже комиссия решит, что целесообразно менять схему, то необходимо уже иметь вариант на примете? Или комиссия сама будет решать что назначить?

---

Называете своему врачу нужную Вам схему лечения. Комиссия рассматривает ее наравне с другими возможными схемами.
Сколько времени Вы на терапии? Полгода уже прошло?

Цитата:

---

Сообщение от Alex2013

А то, что назначит комиссия, скажем так, обязательно к выполнению? Или можно будет, в крайнем случае, оставить текущую схему,

---

Нет, конечно. Никто Вас не сможет заставить пить препараты, которые Вы не хотите. :)

Цитата:

---

Сообщение от Alex2013

Видекс, стаг мне даже моя врач только смеясь упоминала, что типо точно не их...
А то, что назначит комиссия, скажем так, обязательно к выполнению? Или можно будет, в крайнем случае, оставить текущую схему,

---

Конечно можно.
Почитал 201 страницу Хоффмана... Про возможность применения ИП+ННИОТ всего один абзац, и то о каких-то сомнительных исследованиях, не говорящих ни да ни нет.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Really ? Ну наконец то хоть это признала.. Какая то она у вас деревянная, мне так как-то показалось. Может, и ошибаюсь.

---

На самом деле, последнее время скорее радует :)
Видимо, закос под идиотов, пардон, это у них у всех такая политика партии сначала.
Сейчас, когда увидела, что перед ней не дурак сидит, вроде, общается уже нормально...

Цитата:

---

Сообщение от Брусника

Нет, конечно. Никто Вас не сможет заставить пить препараты, которые Вы не хотите. :)

---

Имеется в виду: нет, конечно - то, что назначит комиссия, не обязательно к выполнению.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Странная схема... Не видел таких нигде.
ННИОТ являются индукторами CYP3A4, а ИП наоборот нуждаются в его ингибиторе, коим, к примеру, является Ритонавир, да и сами ИП ингибируют этот изофермент. Таким образом, одновременный прием ННИОТ и ИП будет как минимум ослаблять действие ИП.

---

Такие схемы используются, рекомендации по сочетанному приёму ННИОТ и ИП подробно описаны в клинических руководствах и монографиях по лечению вич-инфекции.Презиста + Стокрин , Калетра + Стокрин. Работать будет, правда дислипидемия просто фантастическая , никаким аторвастатином не удержишь. Ну и нарастание инсулинорезистентности и пр.

Цитата:

---

Сообщение от Alex2013

Видекс, стаг мне даже моя врач только смеясь упоминала, что типо точно не их...
А то, что назначит комиссия, скажем так, обязательно к выполнению? Или можно будет, в крайнем случае, оставить текущую схему,

---

Я не мог остаться на комбивире, он единственный несовместим с мабтерой. И на мой взгляд, комиссия не интересуется мнением пациента.

Цитата:

---

Сообщение от Alex2013

На самом деле, последнее время скорее радует :)
Видимо, закос под идиотов, пардон, это у них у всех такая политика партии сначала.
Сейчас, когда увидела, что перед ней не дурак сидит, вроде, общается уже нормально...

---

Да,а зачем вам потребовалось так быстро менять арв-схему? Вы же только начали.

Цитата:

---

Сообщение от Брусника

Естественно, будет лучше, если в карточке вклеены результаты всех дополнительных анализов, которые Вы делали за свой счет в других мед. учреждениях и которые будут являться основанием для смены нужной Вам схемы. Вы это отдавали копии лечащему врачу?

---

Да. Все результаты вклеены в карту. Собственно, даже договоренность есть с врачом, что к ней я уже с результатами ОАК и БХ, сделанными за свой счет, прихожу, чтобы время не терять...

Цитата:

---

Сообщение от Брусника

Аналитические способности, настойчивость и осведомленность – все это у Вас есть..))

---

Спасибо:daisy:

Цитата:

---

Сообщение от Брусника

Называете своему врачу нужную Вам схему лечения. Комиссия рассматривает ее наравне с другими возможными схемами.
Сколько времени Вы на терапии? Полгода уже прошло?

---

Ввиду, похоже, невозможности получения ралтегравира, пока что вижу только эту схему (ИП+ННИОТ), или оставаться на той же схеме.
Буду рад увидеть другие предложения :)
На терапии буду 3,5 месяца к концу месяца (предполагаемой ВК). ВН полтора месяца назад была 172.
ИС 262 по результатам ЦМД. Сегодня сдал в СЦ.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Да,а зачем вам потребовалось так быстро менять арв-схему? Вы же только начали.

---

Анемия. Пока, как я понимаю, не очень критичная.... Но постепенно, видимо, ситуация ухудшается...
Как раз и пытаюсь понять, нужно ли вообще что-то делать? Предложение о замене терапии впервые, кстати, от врача прозвучало...

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Я не мог остаться на комбивире, он единственный несовместим с мабтерой. И на мой взгляд, комиссия не интересуется мнением пациента.

---

А комиссия вообще в присутствии пациента проходит?

Цитата:

---

Сообщение от Alex2013

А комиссия вообще в присутствии пациента проходит?

---

Нет. По крайней мере, я не знаю случаев, когда комиссия принимала решения в присутствии пациента.

Цитата:

---

Сообщение от Alex2013

А комиссия вообще в присутствии пациента проходит?

---

На комиссиях я присутствовал, но решают без пациента. В стационаре пришла на отделение председатель комиссии, видекс тоже серьезно обсуждали, но в моем случае это была временная замена перед абакавиром.

Спасибо большое всем за ответы.

spb2spb, может быть, одно дело - в стационаре, а другое - в поликлинике сц. Если пациенту врач без комиссии не назначает препараты, которые он хочет получить, то вряд ли сама ВК будет его ждать и будет не против его присутствия.

А вообще, в принципе, врач действительно не может подобные схемы сама назначить?

Может. Но, наверное, для этого нужно, чтобы "звезды сошлись". Срок приема АРВТ; сами показания для смены терапии, естественно; хорошие отношения; твердый характер; личное обаяние и пр. факторы. ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Брусника

Может. Но, наверное, для этого нужно, чтобы "звезды сошлись". Срок приема АРВТ; сами показания для смены терапии, естественно; хорошие отношения; твердый характер; личное обаяние и пр. факторы. ИМХО.

---

Еще раз спасибо :)