-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
pantera
Спасибо за ответы, ребята)) В СЦ предложили дневной стационар, третий день капают витаминки с глюкозой и взяла больничный, чтобы исключить стрессы на работе. Глупости наверное, но вдруг немного отдыха поможет быстрее восстановиться.)
Восстановиться? Вам нужно останавливать репликацию вируса. Ни витаминки, ни глюкоза антиретровирусным действием не обладают и накопившиеся мутации от них никуда не денутся.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
Ety
Восстановиться? Вам нужно останавливать репликацию вируса. Ни витаминки, ни глюкоза антиретровирусным действием не обладают и накопившиеся мутации от них никуда не денутся.
А откуда берутся мутации, ведь я не разу прием терапии не пропускала?
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
pantera
Спасибо за ответы, ребята)) В СЦ предложили дневной стационар, третий день капают витаминки с глюкозой и взяла больничный, чтобы исключить стрессы на работе. Глупости наверное, но вдруг немного отдыха поможет быстрее восстановиться.)
Вы извините, конечно, какие нахрен витаминки?? У вас АРТ вылетит скоро все что можно, вы че?? За год ни разу ВН неопределяемой не было! Глюгозка вам снизит вирусную? Пантера, в себя придите! Требуйте или тест на резистентность или Атриплу, делайте что-нибудь. Больничный у нее.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
Tynira
Вы извините, конечно, какие нахрен витаминки?? У вас АРТ вылетит скоро все что можно, вы че?? За год ни разу ВН неопределяемой не было! Глюгозка вам снизит вирусную? Пантера, в себя придите! Требуйте или тест на резистентность или Атриплу, делайте что-нибудь. Больничный у нее.
Жду 2 месяца и начну требовать. Сейчас бесполезно это делать, т.к ВН медленно, но снижается.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
pantera
А откуда берутся мутации, ведь я не разу прием терапии не пропускала?
http://hivlife.info/threads/6092-Резистентность-к-схеме-со-Стокрином/page5
Вот почитайте, какие у нашего Вареника были проблемы с терой. И тоже все пила по времени (я ее в личке пытала на предмет пропусков и отказов, нифига). Не шутите с этим.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
Tynira
Я следила за Вариной ситуацией, страшно очень.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
Tynira
Требуйте или тест на резистентность или Атриплу, делайте что-нибудь. Больничный у нее.
Атриплы у нас не бывает. Да и не нужна она ей. У неё эфавиренз не работает.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
pantera
А откуда берутся мутации, ведь я не разу прием терапии не пропускала?
Вы уже могли заразиться резистентным штаммом вируса. В отсутствие терапии начинает доминировать дикий штамм, которого в вашем миллионе на момент старта АРТ была основная доля. Но на терапии происходит селекция вируса. Дикий штамм гибнет, в результате чего ВН сначала заметно снижается, потом остается только устойчивый, который и начинает размножаться даже на фоне АРТ.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
Ety
Вы уже могли заразиться резистентным штаммом вируса. В отсутствие терапии начинает доминировать дикий штамм, которого в вашем миллионе на момент старта АРТ была основная доля. Но на терапии происходит селекция вируса. Дикий штамм гибнет, в результате чего ВН сначала заметно снижается, потом остается только устойчивый, который и начинает размножаться даже на фоне АРТ.
Почему тогда, человек, который меня заразил, пришел в СЦ с ИС - 0 и ВН - 2000000, за 3 месяца добился неопределяемой ВН.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
pantera
Старт терапии у меня был с ИС 34. В самом начале этой темы я об этом писала. А заменить я хотела ставудин на абакавир. Но в итоге у меня в схеме перестал работать стокрин и его заменили на калетру, а ставудин на никавир, т.к. абакавира на тот момент в СЦ не было.
В этом месте замена ставудина на никавир была ошибкой.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
pantera
Почему тогда, человек, который меня заразил, пришел в СЦ с ИС - 0 и ВН - 2000000, за 3 месяца добился неопределяемой ВН.
На какой схеме?
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
Ety
На какой схеме?
зидовудин - ламивудин-калетра
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
pantera
зидовудин - ламивудин-калетра
В том-то и дело. Если бы вы тоже начали с этой схемы, то и у вас была бы, скорее всего, неопределяемая ВН уже через 2-3 месяца. Может была первичная резистентность к стокрину, может он не успел сработать на миллионной нагрузке... Гадать можно много почему это так, а то по-другому. Сейчас это уже не важно.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
Ety
В этом месте замена ставудина на никавир была ошибкой.
Позвольте с вами не согласиться) Моя ситуация: ИС 16, дали ставудин-ламивудин-эфв. Через месяц был ИС 100, через 2 месяца я со скандалом выбила АВС. И получила ИС 70. Причем тут ошибка замены одного НИОТ на другой?
В случае ТС явно превалируют мутации (как вы правильно заметили) либо ИП, либо ННИОТ.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Пантера!!!! прочитайте Хоффмана, там есть целая глава о замене арт, вирусологических неудачах и т.п. написано доступным языком. и с этими знаниями к врачу, что бы им нечем было крыть....поверьте мне, даже в нашем сц вы все сможете заменить и получить....я именно так и хожу! http://hivlife.info/files/HAART/hivbook_2015_RUS.pdf
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
верочка
Пантера!!!! прочитайте Хоффмана, там есть целая глава о замене арт, вирусологических неудачах и т.п. написано доступным языком. и с этими знаниями к врачу, что бы им нечем было крыть....поверьте мне, даже в нашем сц вы все сможете заменить и получить....я именно так и хожу!
http://hivlife.info/files/HAART/hivbook_2015_RUS.pdf
Спасибо, начинаю читать.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Пантера, а помимо АРВТ вы еще что-нибудь принимаете? Другие препараты/ травки-муравки и т.д. - может быть что-то из этого влияет на концентрацию арв-препаратов
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
Kamille
Пантера, а помимо АРВТ вы еще что-нибудь принимаете? Другие препараты/ травки-муравки и т.д. - может быть что-то из этого влияет на концентрацию арв-препаратов
Кроме терапии и железа, никакие препараты не принимаю.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
да я что, против??? дело в том что если она сошлется в своих аргументах и фактах на некий форум в диалоге с врачом, ее просто пошлют... и другое дело если она сошлется на Хоффмана...путь сидит и читает, и тут и там, готовит речь и вперед в сц требовать замену арт и параллельно анализы на мутации и т.п.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
Tynira
Позвольте с вами не согласиться) Моя ситуация: ИС 16, дали ставудин-ламивудин-эфв. Через месяц был ИС 100, через 2 месяца я со скандалом выбила АВС. И получила ИС 70. Причем тут ошибка замены одного НИОТ на другой?
В случае ТС явно превалируют мутации (как вы правильно заметили) либо ИП, либо ННИОТ.
Объясняю. У неё перестала работать схема ставудин+ламивудин+эфавиренз. Судя по всему, появилась устойчивость разной степени ко всем трем препаратам. Врач оставляет ламивудин, меняет стокрин на калетру, а ставудин на никавир, а он (никавир, он же фосфазид) является фосфорилированным зидовудином. А зидовудин, как известно, имеет те же самые мутации что и ставудин.
Соответственно, в новой схеме появился только один работающий препарат - калетра. Если бы после ставудина был сразу назначен абакавир, толку, наверняка, было бы больше.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
Ety
Объясняю. У неё перестала работать схема ставудин+ламивудин+эфавиренз. Судя по всему, появилась устойчивость разной степени ко всем трем препаратам. Врач оставляет ламивудин, меняет стокрин на калетру, а ставудин на никавир, а он (никавир, он же фосфазид) является фосфорилированным зидовудином. А зидовудин, как известно, имеет те же самые мутации что и ставудин.
Соответственно, в новой схеме появился только один работающий препарат - калетра. Если бы после ставудина был сразу назначен абакавир, толку, наверняка, было бы больше.
Все таки нагрузка уходит, есть надежда, что все будет хорошо. Завтра буду требовать тест на резистентность.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
pantera
Все таки нагрузка уходит, есть надежда, что все будет хорошо. Завтра буду требовать тест на резистентность.
Хотя суть Ety вам правильно описал, вы, насколько я вижу, до сих пор ничего не поняли. У вас резистентность к ряду принимаемых препаратов. Вполне возможно, что и частичная устойчивость к Калетре, уже имеется. Положение серьезнее некуда. Если просто плыть по течению, пить там разные витаминки — то не "будет хорошо". Давно уже пора тест на резистентность сделать. И на основе его результатов — замену схемы АРТ.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Суть в том,что в Самаре нет тестов на резистентность. И,что немаловажно практически очень слабый выбор препаратов.Как тут писала дама из Орла " есть Калетра, Реатаз,Стокрин и всё". Вот и в Самаре примерно тоже самое. Вариант замены без теста на резистентность.. было бы хорошо выбрать так,чтобы перекрыть с запасом все возможные мутации, например Презиста 600/100 Х 2+Исентресс+ Интелленс. Но такой вариант в силу недоступности также фантастичен, как и тест на резистентность. Возможность замены города/спидцентра,вероятно, также. Возможно в качестве основы терапии одновременное использование двух усиленных ритонавиром ингибиторов протеаз,это довольно надежный вариант,но чтобы он "выстрелил", нужна карта мутаций- упираемся опять в тест на резистентность.Больше предложить нечего.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Суть в том,что в Самаре нет тестов на резистентность.
Нет в Самаре — значит надо ехать туда, где есть. Ради того, чтобы выжить, единожды куда-нибудь съездить — не такая уж сложная задача.
Цитата:
было бы хорошо выбрать так,чтобы перекрыть с запасом все возможные мутации, например Презиста 600/100 Х 2+Исентресс+ Интелленс.
Да понятно, что получить что-то подобное, еще более нереально, чем тест на резистентность...Хотя ту же Презисту получить бы, — наверное, увеличило бы шансы на успех.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
Vassy
Нет в Самаре — значит надо ехать туда, где есть. Ради того, чтобы выжить, единожды куда-нибудь съездить — не такая уж сложная задача.
Да понятно, что получить что-то подобное, еще более нереально, чем тест на резистентность...Хотя ту же Презисту получить бы, — наверное, увеличило бы шансы на успех.
Презисту обещают выдать через 2 месяца, если ВН не опуститься до неопределяемого уровня.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Вы не поняли.Это нужно делать сейчас- сегодня-завтра.И не только Презиста нужна. Нужно Исентресс к ней, Интелленс. Вы жить хотите ? Идите застрелите своего инфекциониста.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Вы не поняли.Это нужно делать сейчас- сегодня-завтра.И не только Презиста нужна. Нужно Исентресс к ней, Интелленс. Вы жить хотите ? Идите застрелите своего инфекциониста.
Сдала тест на резистентность, добилась кое-как, получилось только через требования письменных отказов и через угрозы жалоб в минздрав. Жду результаты через 12 дней. Что мне делать дальше?
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
pantera
Сдала тест на резистентность, добилась кое-как, получилось только через требования письменных отказов и через угрозы жалоб в минздрав. Жду результаты через 12 дней. Что мне делать дальше?
Оказывается в Самаре есть не только тест на резистентность, но и большое количество препаратов, которых якобы нет.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
pantera
Сдала тест на резистентность, добилась кое-как, получилось только через требования письменных отказов и через угрозы жалоб в минздрав. Жду результаты через 12 дней. Что мне делать дальше?
ждать 12 дней, и если все подтверждается с резистентностью требовать выше перечисленные препараты, опять через жалобы и т.п.
-
Re: Назначение ставудина в первой терапии.Обсуждение замены
Цитата:
Сообщение от
pantera
Сдала тест на резистентность, добилась кое-как, получилось только через требования письменных отказов и через угрозы жалоб в минздрав. Жду результаты через 12 дней. Что мне делать дальше?
Ждите результатов теста. А пока внимательным образом прочитайте тему Как получить копию(и) медицинской документации (мед. карты, и/б) пациента центра СПИД (самому пациенту или родственникам)
Вам будет нужно запросить копию распечатки данных теста. Она впоследствии может очень пригодиться, если в нужных препаратах будет отказано.