Хроническая болезнь почек,нефропатия (снижение СКФ,микроальбуминурия )

oskasteinar а как питаться во время холтеровского мониторинга? это ж ты сутки в палате лежа прикреплен к приборам,верно?-то есть нужно с утра с собой взять и чтобы родственники к 5-6 чего-то горячего притащили?

Холтеровское суточное мониторирование ЭКГ и АД- процедура амбулаторная, во время мониторирования настоятельно рекомендуется вести привычный образ жизни, для максимальной достоверности регистрируемых показателей.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Вот на это стоит сделать акцент :
Рекомендации по пищевому режиму и диете при нарушениях липидного обмена .
Это нужно соблюдать , ну хотя бы в общих чертах, без фанатизма, но основные принципы изложены.

---

да, уже в курсе, что при несоблюдении холестериновой диеты приём статинов бесполезен)
Вроде и до этого не злоупотреблял, теперь буду дополнительно за жирностью продуктов следить <_<

http://i57.fastpic.ru/big/2013/1129/c4/eb845afc919c54c97d0131ed188949c4.jpg
Вот эту вещь попробуй :thumb:

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

да, уже в курсе, что при несоблюдении холестериновой диеты приём статинов бесполезен)

---

Само по себе соблюдение низкохолестериновой диеты снижает ЛПНП лишь на 10-15 %,но оно улучшает действие статина и настоятельно рекомендуется.

Цитата:

---

Сообщение от nadusha

http://i57.fastpic.ru/big/2013/1129/c4/eb845afc919c54c97d0131ed188949c4.jpg
Вот эту вещь попробуй :thumb:

---

битая картинка)

http://i58.fastpic.ru/big/2013/1129/8d/3108eeecaf9dcf95d6888de62f5a718d.jpg

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

битая картинка)

---

дубль два))

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Холтеровское суточное мониторирование ЭКГ и АД- процедура амбулаторная, во время мониторирования настоятельно рекомендуется вести привычный образ жизни, для максимальной достоверности регистрируемых показателей.

---

Спасибо.Мне значит не так объяснили в нашей клинике св екатерины http://cardica.net/price/price13 -сказали вы в 9 приходите и в 9 уходите ,сутки у нас...

oskasteinar ,у вас тахикардия- среднесуточный пульс -90 на холтере и 103 во время узи сердца-не напрягают?
bobcat2,чтобы вы время не тратили на перенос и редактуру топиков потом- я создал(редактирую) развернутый клинический случай по очаговому энцефалиту.Вопросы по липидному профилю ,по тахикардии и СС -патологиям этого же пациента -туда же,-или разбросать по темам в "иных заболеваниях?"

Я уже говорил,что всё ,что не относится к теме топика " Хроническая болезнь почек,нефропатия (снижение СКФ,микроальбуминурия ) , повышение артериального давления" - будет удалено. Профиль и проблематика этого раздела форума есть в описании к нему ( см.текст под названием раздела ).Прошу придерживаться.

да это понятно.У пациента с энцефалитом,помимо токсоплазмоза и, возможно ,иных поражений ЦНС постоянный пульс 95 ,который был еще в июне,до знания о Вич-инфекции и СПИДе , и коэффицент атерогенности,в трех лип.профилях подряд,выше 4-х. По всему есть вопросы.Все в одном топике Спид публиковать,или разносить по разделам,как spb -он тему лимфомы опубликовал в ветке "СПИд" , а вопросы гипергликемии - в иных заболеваниях?

Наконец-таки сподобился сделать нужные анализы, до праздников не вышло :blush:
результаты от ноября:

Цитата:

---

Общий холестерин - 5.0 ммоль\л
Холестерин ЛПНП - 3.69 ммоль\л
Холестерин ЛПВП - 0.98 ммоль\л
Триглицериды 0.71 ммоль\л
Микроальбумин в моче - 60 мг\сутки
Креатинкиназа - 97 Е\л
АЛТ 20 Е\л

---

в конце ноября начал принимать аторвастатин 20 мг, вскоре и АРВТ по схеме ABC+3TC+EFV.
Сейчас липидный профиль такой:

Цитата:

---

Общий холестерин - 3.83 ммоль\л
Холестерин ЛПНП - 2.43 ммоль\л
Холестерин ЛПВП - 1.16 ммоль\л
Триглицериды 0.83 ммоль\л

---

Видимо, статины работают! :rolleyes:

Ещё:

Цитата:

---

АЛТ 16.9 ед\л
Креатинкиназа 94 ед\л

---

Анализы мочи на микроальбумин и креатинин пока не готовы.

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

Анализы мочи на микроальбумин и креатинин пока не готовы.

---

а вот и они:
Микроальбумин: 28 мг\сутки
Креатинин: 37.62

Цитата:

---

Микроальбумин: 28 мг\сутки

---

Утренняя проба мочи или суточная?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Утренняя проба мочи или суточная?

---

Утренняя. При сдаче сказал, что суточная 2 л.
Пересдать?

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

а вот и они:
Креатинин: 37.62

---

А какой же у Вас СКФ при таком уровне креатинина?

Цитата:

---

Сообщение от Putnik

А какой же у Вас СКФ при таком уровне креатинина?

---

Это креатинин в моче, а не в крови ;)

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

Это креатинин в моче, а не в крови ;)

---

Это понятно, так превышение верхней границы нормы вдвое. Или нет?

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

Утренняя. При сдаче сказал, что суточная 2 л.
Пересдать?

---

Если это первая утренняя порция мочи,пересдавать не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Putnik

Это понятно, так превышение верхней границы нормы вдвое. Или нет?

---

ага, норма в лабе указана до 17.7. СКФ, тем не менее, считают по креатинину в крови ;)

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

ага, норма в лабе указана до 17.7. СКФ, тем не менее, считают по креатинину в крови ;)

---

Программа для расчета истинного (не расчетного) клиренса креатинина (СКФ) http://yadi.sk/d/bzqCfnFQGnDH2.
Внимательно следить за единицами измерения (мкмоль.л, ммоль.л). Установки не требует, размер — ничтожный.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Программа для расчета истинного (не расчетного) клиренса креатинина (СКФ) http://yadi.sk/d/bzqCfnFQGnDH2.
Внимательно следить за единицами измерения (мкмоль.л, ммоль.л). Установки не требует, размер — ничтожный.

---

Клиренс креатинина и СКФ- немножко разные вещи.

Итак,

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

а вот и они:
Микроальбумин: 28 мг\сутки
Креатинин: 37.62

---

Цитата:

---

http://hivlife.info/digitalvb/morbid/misc/quote_icon.png Сообщение от bobcat2 http://hivlife.info/digitalvb/morbid/buttons/viewpost-right.png

Утренняя проба мочи или суточная?

---

Цитата:

---

http://hivlife.info/digitalvb/morbid/misc/quote_icon.png Сообщение от oskasteinarhttp://hivlife.info/digitalvb/morbid/buttons/viewpost-right.png

Утренняя.

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Если это первая утренняя порция мочи,пересдавать не надо.

---

( потому что микроальбумин в первой утренней пробе мочи хорошо коррелирует с суточной экскрекцией). С и этим мы разобрались. Факт микроальбуминурии, как ранней стадии повреждения почек- имеет место быть. Т.е. если в первой утренней пробе 28 мг, то суточная экскрекция может составить 60-100 мг или более. ( можно как-нибудь заморочиться и этим, но сейчас это не нужно).


http://i57.fastpic.ru/big/2013/0907/d2/6f96343ec532b8c016e95450d92506d2.png




http://hivlife.info/images/icons/image%20pdf.pngМикроальбуминурия. Аспекты клинического значения. [НИИ Нефрологии, кафедра нефрологии и диализа СпбГМУ им И.П.Павлова ].2009.pdf




Итак, факт установлен. А делалось ли когда либо УЗИ почек?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Итак,

---

так это...

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

Утренняя. При сдаче сказал, что суточная 2 л.

---

Я пишу свои посты, редактируя изначальный пост. Т.е. сама конечная фраза формируется частями, и иногда и в течении минут/десятков минут,а бывает ( редко)- что и - часов. Все что нужно делать- просто обновлять страничку.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

( потому что микроальбумин в первой утренней пробе мочи хорошо коррелирует с суточной экскрекцией). С и этим мы разобрались. Факт микроальбуминурии, как ранней стадии повреждения почек- имеет место быть. Т.е. если в первой утренней пробе 28 мг, то суточная экскрекция может составить 60-100 мг или более. ( можно как-нибудь заморочиться и этим, но сейчас это не нужно).

http://hivlife.info/images/icons/image%20pdf.pngМикроальбуминурия. Аспекты клинического значения. [НИИ Нефрологии, кафедра нефрологии и диализа СпбГМУ им И.П.Павлова ].2009.pdf

---

Да, это я уже читал)
что с микроальбуминурией следует делать?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Я пишу свои посты, редактируя изначальный пост. Т.е. сама конечная фраза формируется частями, и иногда и в течении минут/десятков минут,а бывает ( редко)- что и - часов. Все что нужно делать- просто обновлять страничку.

---

да, понял уже :rolleyes:

К сожалению, европейский гайдлайн 2013 по артериальной гипертензии некоторые вещи упростил,а некоторые, наоборот, запутал. По части пограничных цифр АД , высокого нормального АД и предгипертензии принимать антигипертензивные препараты он не рекомендует. С другой стороны,о даже формулировка ХБП в разных частях гайдлайна различается, как и различаются целевые цифры АД.Однако то,что даёт протекцию почек,блокируя РААС и снижая экскрекцию альбуминов почками, непременно снижает АД,потому что все это- противогипертензивные средства- ингибиторы АПФ и антагонисты ангиотензиновых рецепторов. Вот такое противоречие. Как к нему относится ? Существуют данные РКИ, где лечение предгипертензии давало выраженный эффект, останавливало исход в гипертензию и улучшало прогноз. И есть несколько РКИ, где такое лечение не давало как пользы. Стоит отдельно глянуть,а какое же влияние оказывает сама микроальбуминурия на прогноз. Отдельно взятая ? А вот такое :

http://savepic.net/4423660.png

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

что с микроальбуминурией следует делать?

---

А соотношение альбумин/креатинин в пробе мочи 30 мг/г или более ?

То есть можно сделать вывод, что от лечения блокаторами PAAC как минимум не будет хуже?

Хуже не будет, если не свалить АД в гипотонию и коллапс. Точнее, мы формально знаем,что ликвидация или уменьшение микроальбуминурии- нивелирует этот важный фактор повреждения почки.Но также формально, рекомендовать блокатор РААС, мы не можем. Мало того, с европейским новым гайдом теперь возникают и явные проблемы. Пример : совершенно нормальное АД, протеинурия 1 гр/сут. Раньше назначить сартан, постепенно увеличивая дозу не было бы проблем, теперь они есть.

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

а вот и они:
Микроальбумин: 28 мг\сутки
Креатинин: 37.62

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

если в первой утренней пробе 28 мг, то суточная экскрекция может составить 60-100 мг или более. ( можно как-нибудь заморочиться и этим, но сейчас это не нужно).

---

Извините, возник вопрос...
В CMD размерность микроальбумина мг/сут, встречал в других заведениях размерность мг/л.
Если я правильно понимаю, то 28 мг/сут это 14 мг/л (с учетом, что озвучивался суточный объем 2 л). То есть намерили они 14 мг/л и просто умножили на суточный объем мочи...
Если это так, то получается все-таки суточный микроальбумин именно 28, а не 60-100.
Или я ошибаюсь?

Просто умножить и получить суточную экскрекцию микроальбумина- невозможно.

Цитата:

---

Если это так, то получается все-таки суточный микроальбумин именно 28, а не 60-100

---

Не исключено,что и более 100.