вот он "+"

Цитата:

---

Сообщение от верочка

Ну не знаю....неделю назад только оперативное вмешательство "в меня было".....ПЛАНОВОЕ!!!!! БЕСПЛАТНОЕ!!!!!! я заранее "приготовилась", настроилась на скандал......но обламалась...пришла, даю направление, где и про вич и про гепс, думала врач сейчас громко озвучивать что нибудь начнет.....Врач сказала - УГУ!!!!! и перевернула направления чтоб никто не видел.....когда в палату пришла анастезиолог (видимо ее уже предупредили заранее что пациентка "прблемная" есть) она просто сказала - Девушки, если у кого какие проблемы по одной в коридор на тет-а-тет.....Я вышла, сказала что еще и наркоманка в прошлом, что с венами проблема, мне поставили катетор (бесплатно)....только она мне потом на ушко сказала, - что я пойду после всех......и все.....после всех вообще лучше всего оказалось, потому что первых практикантка оперировала, а анастезиолог подошла ко мне и шепнула - Требуй врача!!!! и меня оперировал врач!!! Отличный мед персонал, я в который раз всеми довольна!!!

---

вер, а ты везунчик...

Цитата:

---

Сообщение от верочка

Ну не знаю....неделю назад только оперативное вмешательство "в меня было".....ПЛАНОВОЕ!!!!! БЕСПЛАТНОЕ!!!!!! я заранее "приготовилась", настроилась на скандал......но обламалась...пришла, даю направление, где и про вич и про гепс, думала врач сейчас громко озвучивать что нибудь начнет.....Врач сказала - УГУ!!!!! и перевернула направления чтоб никто не видел.....когда в палату пришла анастезиолог (видимо ее уже предупредили заранее что пациентка "прблемная" есть) она просто сказала - Девушки, если у кого какие проблемы по одной в коридор на тет-а-тет.....Я вышла, сказала что еще и наркоманка в прошлом, что с венами проблема, мне поставили катетор (бесплатно)....только она мне потом на ушко сказала, - что я пойду после всех......и все.....после всех вообще лучше всего оказалось, потому что первых практикантка оперировала, а анастезиолог подошла ко мне и шепнула - Требуй врача!!!! и меня оперировал врач!!! Отличный мед персонал, я в который раз всеми довольна!!!

---

Бывают и неожиданности в виде случая, описанного артеком. И при обычном рентгене лёгких не вижу повода ставить вич-позитивного в конец очереди. Неправомерно это.

Тема не об этом вообще-то))
tr_offtopic

Цитата:

---

Сообщение от АТМОСФЕРА

Бывают и неожиданности в виде случая, описанного артеком. И при обычном рентгене лёгких не вижу повода ставить вич-позитивного в конец очереди. Неправомерно это.

---

а я знаешь очень ругаться люблю, я вообще дама страшно скандальная....может по мне видно это??? я все время иду во все эти заведения очень уверенная в себе и заведомо настроенная на скандал, и у меня все так хорошо, все так предельно вежливы.....даже что в этот раз (были проблемы с катетором и венами) пришлось звать еще врача и она без перчаток меня колола, вся в крови испачкалась....и прошлой зимой тоже самое было, там меня еще и держали (я от боли вырывалась) там вообще два врача в кровищи в моей испачкались....и изначально они знали про вич мой, но просто ситуация была такая, где надо срочно и держать меня и колоть и кровь потом останавливать - вообщем о вич по моему все забыли, что тогда что сейчас!!!!

Цитата:

---

Сообщение от артек

Не попнял.Он предоставлял справку что он здоров?

---

???

Я рада,Вера,что все хорошо у тебя прошло.

Цитата:

---

, там меня еще и держали (я от боли вырывалась) там вообще два врача в кровищи в моей испачкались....и изначально они знали про вич мой, но просто ситуация была такая, где надо срочно и держать меня и колоть и кровь потом останавливать - вообщем о вич по моему все забыли, что тогда что сейчас!!!!

---

недоработки врачей.В таких случаях все таки надо быть аккуратней им,но твоей вины нет абсолютно,ты предупредила их.

Цитата:

---

Сообщение от cat

Извиняюсь за оффтоп,но сказав в экстренной ситуации доктору о диагнозе,помощь скорее всего не получите.Вышвырнут из больницы и разбирайся как хочешь.

---

«…Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.» © М. Булгаков.
У нас такого не было. Более того, однажды на устранение замершей беременности у ВИЧ-инфицированнной (обычной смертной) помылась зав. отделением гинекологии, она же областной акушер-гинеколог. Хотя могла назначить кого-либо другого.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

«…Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.» © М. Булгаков.
У нас такого не было. Более того, однажды на устранение замершей беременности у ВИЧ-инфицированнной (обычной смертной) помылась зав. отделением гинекологии, она же областной акушер-гинеколог. Хотя могла назначить кого-либо другого.

---

Какая прелесть. В воздухе запахло подвигом.

Могу рассказать сколько раз моему ребенку отказывали в операции, да и просто в оказании помощи из за вич. Надо? Еще могу рассказать как товарищи в "белых халатах" предлагали не мучатся, похоронить мальчишку и родить себе другого-здорового.

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

Молча и грубо.
не делают.
Вы не читали что-ли, как совсем недавно рассказывали случаи из жизни, когда отказывались даже проводить осмотр и выкидывали с переломом из травмы?

---

Как это не делают? А как же плановое КС?
Это вы мне рассказываете?
Я с ВИЧ живу 8 - ой год. И за это время у меня было 5 операций. И всегда врачи были в курсе (1 операция была проведена в частном МЦ). Я сразу говорила сама, не дожидаясь анализов. При этом ни хамства, ни какого бы то ни было еще негатива я в свой адрес не слышала. И денег никто не требовал "за сложность".
Перед ФГДС я врача тоже предупреждала.
И никто не отправил в конец очереди в конце дня ни в одну из 5 операций. Все на равно со всеми.

А если вот так вдруг перитонит какой? Да у меня муж, папа и мама такой вой поднимут, откажись меня оперировать. Всем чертям тошно станет.

Цитата:

---

Сообщение от loka

Какая прелесть. В воздухе запахло подвигом.

Могу рассказать сколько раз моему ребенку отказывали в операции, да и просто в оказании помощи из за вич. Надо? Еще могу рассказать как товарищи в "белых халатах" предлагали не мучатся, похоронить мальчишку и родить себе другого-здорового.

---

Ничего удивительного — на этом форуме я читал/читаю истории из жизни (не медицинского плана), которые и в латиноамериканских сериалах не увидишь.

Цитата:

---

Сообщение от Zaghigalochka

Как это не делают? А как же плановое КС?
Это вы мне рассказываете?
Я с ВИЧ живу 8 - ой год. И за это время у меня было 5 операций. И всегда врачи были в курсе (1 операция была проведена в частном МЦ). Я сразу говорила сама, не дожидаясь анализов. При этом ни хамства, ни какого бы то ни было еще негатива я в свой адрес не слышала. И денег никто не требовал "за сложность".
Перед ФГДС я врача тоже предупреждала.
И никто меня не отправил в конец очереди в конце дня ни в одну из 5 операций. Все на равно со всеми.

А если вот так вдруг перитонит какой? Да у меня муж, папа и мама такой вой поднимут, откажись меня оперировать. Всем чертям тошно станет.

---

ну вот каждый со своей колокольнри судит, а...
вы не видели московский закон о запрете лечения вичёвых где-либо, кроме ИКБ-2, который привёл бобкэт? Или условия ДМС, по которым вичёвым, гепатитникам и туберкулёзникам грозит расторжение контракта? У меня вой никто не поднимет, если меня откажутся оперировать - если мать узнает о моём плюсе, ей самой реанимация потребуется.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Ничего удивительного — на этом форуме я читал/читаю истории из жизни (не медицинского плана), которые и в латиноамериканских сериалах не увидишь.

---

несложно догадаться, почему такие истории вас удивляют. Врач знает о состоянии медицины в основном по той больнице, в которой работает. Пациенты же сталкиваются с врачами из совершенно разных больниц, у них статистика получается как-то обширнее, знаете ли. То, что конкретно в вашей больнице врачи-герои (без сарказма), и не кидают "плюсов", совершенно никак не влияет на то, что в другой больнице их даже на порог не пустят.

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

То, что конкретно в вашей больнице врачи-герои (без сарказма), и не кидают "плюсов", совершенно никак не влияет на то, что в другой больнице их даже на порог не пустят.

---

А как же рожать то тем, у кого плановое КС, если нет специализированного РД?
Ну вот честно.
От самого пациента тоже зависит. Кто - то по жизни, столкнувшись с препятствием, разворачивается и опускает руки. А кто - то стену сломит на пути достижения цели.
Надо уметь свои права отстаивать, ибо

Цитата:

---

Статья 14. Права ВИЧ-инфицированных при оказании им медицинской помощи
ВИЧ-инфицированным оказываются на общих основаниях все виды медицинской помощи по клиническим показаниям, при этом они пользуются всеми правами, предусмотренными законодательством Российской Федерации об охране здоровья граждан.

---

Цитата:

---

Сообщение от Zaghigalochka

А как же рожать то тем, у кого плановое КС, если нет специализированного РД?
Ну вот честно.

---

ну у нас есть, например) и хрен ты родишь где-то, кроме как в нём.
ну если в твоём городе нет спец роддома, то роды-то конечно примут, но будут держать изолированно, как прокажённую, и так же обращаться. Ну или нормально будут относиться, как повезёт. Но ты уже не можешь быть уверена, как к тебе будут относиться - придётся гадать и надеяться.
И законами тут не тыкай - они имеют силу только в правовых государствах, коими ни Россия, ни Украина, ни Беларусь, ни Казахстван не являются :)

Цитата:

---

Сообщение от артек

???

---

опечаталась..... справку то он мне НЕ предъявлял

Цитата:

---

Сообщение от вотэтода

опечаталась..... справку то он мне НЕ предъявлял

---

Может не такой он и плохой?
Ведь куда лучше ходить:

Цитата:

---

Сообщение от вотэтода

, как счастливая беремушка,.

---

чем озлобиться на всех.
А там Вам Вам виднее...

Цитата:

---

Сообщение от Zaghigalochka

А как же рожать то тем, у кого плановое КС, если нет специализированного РД?
Ну вот честно.
От самого пациента тоже зависит. Кто - то по жизни, столкнувшись с препятствием, разворачивается и опускает руки. А кто - то стену сломит на пути достижения цели.
Надо уметь свои права отстаивать, ибо

---

Тяжело ломать стены со сломанной рукой,когда кость втыкается в ткани.Помощь нужна немедленная.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Примерно то же можно сказать о пациентах, не информирующих медперсонал о своем статусе — «думали пронесет».

---

Вот это уже совсем разные вещи!!! Во-первых врач всегда изначально рискует, имея дело с БОЛЬНЫМИ людьми ( плюс у пациента может быть период "окна" и можно дейтствительно не знать, ошибка медперсонала и т.д.). А учитывая, что в случае с врачем, пациент в ситуации "ложь во спасение", а не "ложь для удовольствия или спокойствия", то это вообще не должно сравниваться, Basil! Мне все врачи отказывали, когда я по началу по честности признавалась, причем предлагала хорошие деньги...

Вообще конечно спор у нас не по теме:), а не сказать жене, зная, подло, как ни крути... Но если он теперь станет бриллиантовым, шанс мирно жить есть :)

Цитата:

---

Сообщение от Ole

Вот это уже совсем разные вещи!!! Во-первых врач всегда изначально рискует, имея дело с БОЛЬНЫМИ людьми ( плюс у пациента может быть период "окна" и можно дейтствительно не знать, ошибка медперсонала и т.д.).

---

Словоблудие. Я говорил о пациентах с установленным диагнозом.

Цитата:

---

Сообщение от Ole

А учитывая, что в случае с врачем, пациент в ситуации "ложь во спасение"

---

Могу привести пример нескольких пациентов «лгавших во спасение». Некоторые уже в гробах, причем спасти их можно было зная диагноз ВИЧ-инфекции.

Цитата:

---

Сообщение от Ole

Basil! Мне все врачи отказывали, когда я по началу по честности признавалась, причем предлагала хорошие деньги...

---

Вы наверное считаете себя очень сообразительной. Диагноз Ваш все равно узнают (экспресс-тесты дешевеют), однако вряд ли сокрытие факта ВИЧ-инфицирования пойдет Вам на пользу. Ну нельзя лечить эффективно не зная диагноза.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Ну нельзя лечить эффективно не зная диагноза.

---

как знание диагноза может успешно повлиять на лечение аппендицита? Или перелома? Или миопии?

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Примерно то же можно сказать о пациентах, не информирующих медперсонал о своем статусе — «думали пронесет».

---

Но где гарантии что медперсонал потом не проинформирует половину города(знакомых)о твоем статусе!!!???

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Примерно то же можно сказать о пациентах, не информирующих медперсонал о своем статусе — «думали пронесет».

---

Мне не приходилось сталкиваться с такими ситуациями что бы мы врали про + или скрывали, всегда говорю, мне кажеться даже наоборот что бы врачи были более внимательны к самому пациенту.... Мы когда приехали в инфекционную с менингитом я на всю больницу орала что муж вич+ и ему опасно лежать со всеми остальными так как они его могут заразить в связи с чем нам дали отдельную палату. Но вот уж никогда не задумывалась что врачи при контакте с больными вич используют какие то отдельные методы защиты, скажите пожалуйста, а какие именно проводят мероприятия мед работники в работе с вич + дабы обезопасить себя и последующих пациентов??? Ну просто интересно, я не могу понять, что после пациента который якобы - стерилизацию делают менее тщательную нежели после тех кто +??? Или если у доктора есть раны на руках он не наденит перчатки когда будет ковыряться в кишках не ифенцированного пациента ?? Или вот тут про уколы говорили, что мол перчатки оденит... Как вообще перчатки от вича могут защитить при инъекциях???

Цитата:

---

Сообщение от Annet

Или если у доктора есть раны на руках он не наденит перчатки когда будет ковыряться в кишках не ифенцированного пациента ??

---

Я с ранками на пальце не одел при заборе крови на газовый состав из артерии (пульсация артерии была слабой, низкое АД). Но мне раньше в голову не могло придти, что на вид совершенно вменяемая пациентка, юрист кстати по специальности, на протяжении месяца могла лечиться типа от вирусной пневмонии и скрывать диагноз контагиозного инфекционного заболевания типа ВИЧ.
Накалываются на инъекционные и шовные иглы довольно часто, равно как и ранятся режущими инструментами во время манипуляций. Травматологи у нас, например, лидеры по гепатитам (специфические инструменты и обломки костей).

Спор риторический. Все равно каждый останется при своем мнении. Мне лично проще сказать о ВИЧ, чем потом искать куда глаза спрятать, когда он всплывет:dontknow: Но я еще ни разу не столкнулась с отказом из-за ВИЧ, или предвзятым отношением:dontknow: Возможно если б мне когда то где то отказали, или относились предвзято, я бы считала иначе

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Я с ранками на пальце не одел при заборе крови на газовый состав из артерии (пульсация артерии была слабой, низкое АД). Но мне раньше в голову не могло придти, что на вид совершенно вменяемая пациентка, юрист кстати по специальности, на протяжении месяца могла лечиться типа от вирусной пневмонии и скрывать диагноз контагиозного инфекционного заболевания типа ВИЧ.
Накалываются на инъекционные и шовные иглы довольно часто, равно как и ранятся режущими инструментами во время манипуляций. Травматологи у нас, например, лидеры по гепатитам (специфические инструменты и обломки костей).

---

Слушайте, простите, но это же смешно рассматривать и оценивать пациентов по внешности и социальному статусу - сами же в этом убедились! С ранками на пальце ВИЧ не передается, а как Вы сами же пишете, даже в перчатках есть возможность наколоться иглой и т.д. Отсюда, логически размышляя над Вашими словами, единственным выходом будет не лечить данного пациента :)))). И опять же не понимаю, если пациент не знал что болен, но заразил врача чем либо (по неосторожности самого же врача) это получается что пациент "некозел" и все отлично! Примеры можно приводить сколько угодно, но поверьте, пациентов в гробах из-за отказа в лечении гораздо больше, чем пациентов, пострадавших от незнания врачем диагноза ВИЧ при лечении вообще никак не относящихся к ВИЧ болезней. Ну почему врачи не хотят соблюдать технику безопасности? Помню в НИИ Акушерства и Гинекологии мне пытались отказать (тогда я еще по глупости признавалась) взять кровь на анализ со словами: ну что Вы, у меня девочки привыкли без перчаток работать, вам нельзя!!!!:D

Цитата:

---

Сообщение от Ole

со словами: ну что Вы, у меня девочки привыкли без перчаток работать, вам нельзя!!!!:D

---

Вот это мне больше всего нравится:)
Ну честно говоря я такие заявления врачей слышу так: - я плохой врач... а плохой врач мне не нужен и спасибо что это выяснилось сейчас... Но конечно другое дело когда требуется оперативная помощь и на варианты нет времени....

Цитата:

---

Сообщение от Ole

Слушайте, простите, но это же смешно рассматривать и оценивать пациентов по внешности и социальному статусу - сами же в этом убедились! С ранками на пальце ВИЧ не передается, а как Вы сами же пишете, даже в перчатках есть возможность наколоться иглой и т.д. Отсюда, логически размышляя над Вашими словами, единственным выходом будет не лечить данного пациента :)))). И опять же не понимаю, если пациент не знал что болен, но заразил врача чем либо (по неосторожности самого же врача) это получается что пациент "некозел" и все отлично! Примеры можно приводить сколько угодно, но поверьте, пациентов в гробах из-за отказа в лечении гораздо больше, чем пациентов, пострадавших от незнания врачем диагноза ВИЧ при лечении вообще никак не относящихся к ВИЧ болезней. Ну почему врачи не хотят соблюдать технику безопасности? Помню в НИИ Акушерства и Гинекологии мне пытались отказать (тогда я еще по глупости признавалась) взять кровь на анализ со словами: ну что Вы, у меня девочки привыкли без перчаток работать, вам нельзя!!!!:D

---

Очень много букв, ничего не понял.

Цитата:

---

Сообщение от Ole

С ранками на пальце ВИЧ не передается

---

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:FrphgEJzMvIJ:www.hpa.org.uk/webc/HPAwebFile/HPAweb_C/1194947320156+&hl=en&gl=ua&pid=bl&srcid=ADGEESj0D4Hmdl2hAaKv9RAtOVyFMqPPbSXhtZBlvoNdTC7qVdl_OfHULHTX4iL-2NC5XWfKVv1vP_br9w_bpjoAuKEo5gtxecMUuzKODdQXvW_yUqaDdaVpsZsf9RJmZyO7K7krUICT&sig=AHIEtbRM_EsNahFDGYiLAJtFPwtg7iQ4Zg

OCCUPATIONAL TRANSMISSION OF HIV, Summary of Published Reports, March 2005 Edition


16. Lot (92-95*) France F Nurse-aid Prolonged blood contact with non-intact skin 1989. HIV+ve patient. HIV+ve 1992, AIDS 1992.
22. Lot (92*) France F Nurse Prolonged blood contact with non-intact skin, 1992. AIDS patient. No baseline test. HIV+ve 6th month.
36. Gurtler (93) Germany F Nurse Emergency AIDS case, glove ruptured. Blood contact with eczematous lesion. HIV-ve 1984, HIV+ve 1989.
56. Jarke (95)** Germany F Nurse dialysis unit Blood from arterial shunt into glove, contaminating wound on HCW’s hand. Seroconversion like illness 11 weeks post-exposure. HIV-ve 6 weeks before incident, HIV+ve 10 months later, diagnosed by blood transfusion service.

Цитата:

---

Сообщение от Ole

Слушайте, простите, но это же смешно рассматривать и оценивать пациентов по внешности и социальному статусу - сами же в этом убедились! С ранками на пальце ВИЧ не передается, а как Вы сами же пишете, даже в перчатках есть возможность наколоться иглой и т.д. Отсюда, логически размышляя над Вашими словами, единственным выходом будет не лечить данного пациента :)))). И опять же не понимаю, если пациент не знал что болен, но заразил врача чем либо (по неосторожности самого же врача) это получается что пациент "некозел" и все отлично! Примеры можно приводить сколько угодно, но поверьте, пациентов в гробах из-за отказа в лечении гораздо больше, чем пациентов, пострадавших от незнания врачем диагноза ВИЧ при лечении вообще никак не относящихся к ВИЧ болезней. Ну почему врачи не хотят соблюдать технику безопасности? Помню в НИИ Акушерства и Гинекологии мне пытались отказать (тогда я еще по глупости признавалась) взять кровь на анализ со словами: ну что Вы, у меня девочки привыкли без перчаток работать, вам нельзя!!!!:D

---

Над такими врачами есть начальство.....а у вас должна быть "луженая глотка"......мне так никто не говорил никогда и нигде, хотя у меня нет вен, и в 95% медперсонал снимает перчатки, потому что иначе уколоть меня не возможно.....Может конечно у меня на лице написано, что у меня проблемы которые они должны решить, и если они их не решат, то проблемы будут у них??? но я ТТТ ни разу с таким отношением не столкнулась, ни в одном мед учереждении, хотя это были и гос больницы и частные клиники.....ХЗ почему у вас так???

Вер, 100% согласна с тобой. Читаю и поражаюсь, как будто я из другого мира какого то...