Вид для печати
можно спросить? я полгода на труваде (тенофовир).
каждый месяц сдаю анализ крови по почечным и печеночным показателям. но, сдаю только кровь.
по почкам это креатинин и мочевина.
Анализ мочи не берут. Сдам сама, естественно, то что нужно, семейный врач хороший, направления на любые анализы выпишет.
Вопрос на что сдавать анализ мочи? и как сдать анализ на скф? боюсь что наши врачи если и знают такой, по русски точно не поймут.
Первое, что можно посоветовать — определить СКФ по действительному, а не рассчетному клиренсу креатинина. Для этого нужно собрать мочу за 24 часа (можно и за 12, но точность меньше), точно измерить ее объем для вычисления минутного диуреза и определить одновременно концентрацию креатинина в этой моче и в крови. Далее рассчитать СКФ (ссылку на скачивание программы я уже приводил). При систематической ошибке в определениия концентрации креатинина в крови и моче они будут в некотором роде компенсировать друг друга. И вообще, этот способ точнее.Цитата:
Сообщение от Vassy
Это расчетный показатель, СКФ(скорость клубочковой фильтрации). Для расчета СКФ нужно знать уровень креатинина в крови, возраст пациента, пол.Цитата:
Сообщение от solnishko
http://touchcalc.com/e_gfr
подставляете свои данные: Serum creatinine(креатинин), единицы измерения креатинина, возраст, All other races, пол, TRACEABLE TO IDMS(What is this?) ставите: Yes.
Получаете в итоге MDRD STUDY EQUATION, это Вам и нужно.
Есть калькуляторы для смартфонов.
Лаборатория в которой я сдавал анализы, рассчитала СКФ по калькулятору: http://nephron.com/cgi-bin/MDRDSIdefault.cgi
учитывая альбумин и мочевину в крови.
Цитата:
Сообщение от solnishko
Недавно только писал ответ аналогичный вопрос.
1) Расчет СКФ перед началом TDF. Если перед началом приема тенофовира вы уже имеете сниженную СКФ,установленный диагноз заболевания почек, сахарный диабет или артериальную гипертензию, тенофовир лучше не начинать принимать вовсе.Не стоит сохранившаяся морда лица и отсутствие липодистрофии вероятности развития ХПН , даже небольшой.Цитата:
А как не прозевать нефротоксичное действие тенофовира?
2) Расчет СКФ каждые 4 мес на фоне лечения тенофовиром.А если СКФ на лечении TDF остаётся достаточно высокой и стабильной, то можно и еще реже.
3) Анализ мочи на микроальбумин и креатинин с расчетом соотношения альбумин/креатинин. С какой частотой ?
AIDS 28 January 2013 - Volume 27 - Issue 3 - p 479–481
( http://journals.lww.com/aidsonline/Abstract/2013/01280/Tenofovir_associated_proteinuria.20.aspx ) :
( будет интересно, см. более подробно о явлении микроальбуминурии и его значении для прогноза и заболеваемости здесь )Цитата:
Proteinuria was observed in 27% of 153 patients taking tenofovir for more than 1 year..
Мораль: принимая тенофовир,хорошо бы делать анализ мочи на микроальбумин и креатинин с расчетом соотношения альбумин/креатинин хотя бы 2 раза в год.
* Также см. http://hivlife.info/tags.php?tag=хроническая+болезнь+почек
** Расчет СКФ :
http://hivlife.info/content/47-calculator-glomerular-filtration-rate
, параметр СКФ по формуле MDRD (для наборов без стандартизации креатинина)
*** Также см.
От вторичной профилактики прогрессирующей патологии почек к первичной: скрининг на альбуминурию :
http://www.rmj.ru/articles_7261.htm
Цитата:
Сообщение от Putnik
Цитата:
Сообщение от bobcat2
Я пользуюсь этим. Программа обновляется, после последнего обновления в ней появился вообще хороший нефрологический пакет.
Бобкет, спасибо огромное!
Анализ мочи буду сдавать на след. неделе. Сегодня получилас результаты анализа крови:
мочевина - 4 (норма 2,6-6)
креатинин - 61 (норма 40-90)
На сколько наши стандарты нормы соответствует норме? По каким-то показателям, вы говорите что у нас они завышенны или заниженны. То есть, на сколько можно доверять, когда говорят что анализы в норме.
И глупый вопрос - СКф считается по показателям креатинина в моче. Количество в крови - не информативно?
всё наоборот - СКФ считается по уровню креатинина в крови.Цитата:
Сообщение от solnishko
Тогда у меня вот что получается:
Клиренс креатинина по формуле Кокрофта-Голта = 128 мл/мин
Скорость клубочковой фильтрации (по формуле CKD-EPI): 120 мл/мин/1,73м2
здесь считали? http://touchcalc.com/calculators/epiЦитата:
Сообщение от solnishko
solnishko
Справа на главной странице форума среди тэгов найдите слово "СКФ" (маленькими буквами), там не так много материала, но ответы на ваши вопросы без труда отыщете (а также многое другое, касательно почек). Не будьте такой ленивой.
не, там по ссылке Бобкета. По этой ссылке вот что получается:Цитата:
Сообщение от oskasteinar
CKD EPI Value: 120 mL/min/1.73
MDRD GFR: 102 mL/min/1.73 m
почитала темы. Нашла такую табличку:
почитала темы. Нашла такую табличку:Цитата:
Сообщение от Vassy
http://www.medicusamicus.com/data/images/791-2.jpg
Я правильно понимаю, что скф 120 - это первая стадия хронической болезни почек?
Неправильно, дальше ищите. Кстати, кроме разглядывания картинок, еще было б неплохо тексты читать...Вот на эту тему внимание обратите: http://hivlife.info/threads/2715-Как-рассчитать-и-интерпретировать-СКФЦитата:
Сообщение от solnishko
Эта фраза написана не один раз. Много раз, в разных топиках.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Цитата:
Сообщение от bobcat2
Эта фраза написана здесь как минимум 10 раз. Здесь как минимум 8 раз написаны критерии нарушения функции почек.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Читала я эту тему. Вот что Бобкет пишет, как помочь почкам:Цитата:
Сообщение от Vassy
у меня Спид, я на тенофовире. То есть, есть негативное воздействие, есть риск.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Какой показатель скф был до начала терапии я не знаю. Вроде проблем с почками никогда не было. Диабета нет, избыточного веса нет, не курю, сердечно-сосудистых патологий нет.
Учитывая это, внимательно прочитав, не поняла, на сколько критичен мой показатель.По картинке, поняла что это первая стадия.
СКФ по формуле MDRD = 108 мл/мин/1,73м2 (для наборов без стандартизации креатинина)Цитата:
Сообщение от bobcat2
СКФ по формуле MDRD = 102 мл/мин/1,73м2 (для наборов со стандартизацией креатинина по референтному реактиву SRM 967)
Анализы крови сдаю каждый месяц, буду смотреть в динамике. Анализ мочи сдам на след. неделе.
Вы, наверное, издеваетесь...Цитата:
Сообщение от solnishko
нет, я не издеваюсь.Цитата:
Сообщение от Vassy
Ваш показатель 68 я видела. И видела коммент Бобкета, где он пишет о снижении функции почек с Скф под 90.
И вот этот его пост:
норму для своего возраста я нигде не нашла. В теме есть показатели нормы для мужчин и женщин от 30 до 40. Поэтому задала вопрос.Цитата:
Только СКФ достоверно отражает функцию почек.Все вполне закономерно- постепенное развитие почечного поражения на фоне приёма тенофовира. Избавьтесь лучше от него сейчас. Дальше будет только хуже, правда, если изначально почки были здоровые,это займет несколько лет. Но уловить грань невозврата сложно,а с определённого момента нефропатия развивающаяся от тенофовира необратима. Тенофовир имеет благоприятный метаболический профиль, лучший из всех НИОТ,но его 2 неблагоприятных эффекта перевешивают,я считаю, это его преимущество : остеопороз и развитие почечной дисфункции.
Да, я видела эту фразу. Один момент, разъясните пожалуйста.
Если показатель станет 90 - это тот момент, когда нужно менять терапию, или это может быть тот момент, после которого может наступить точка не возврата?Цитата:
Но уловить грань невозврата сложно,а с определённого момента нефропатия развивающаяся от тенофовира необратима.
Не существует какого-то определенного стандарта, когда нужно менять терапию. Например, вашему доктору до вашей СКФ, скорее всего, вообще дела нет. Так что отслеживать этот параметр и принимать решение о замене тенофовира вам придется самой. СКФ 90 и выше — это нормальные значения. Все, что ниже 90, уже должно настораживать. Несколько последовательных измерений, дающих СКФ ниже 60, — основание для диагноза "хроническая болезнь почек (ХБП)". Вот где-то между этими числами (60-90) и нужно будет заменить теновофир, если до такого дойдет. Обратите также внимание, что рассчитанная по формуле MDRD СКФ уже учитывает ваш пол и возраст.Цитата:
Сообщение от solnishko
да, я Вас поняла, спасибо большое. Вы простите за занудство. Я понимаю, что решение придётся принимать мне, а не разобравшись - это не сделать.Цитата:
Сообщение от Vassy
Пересдал сегодня(16.02.14) биохимию крови в ЦМД(Креатинин, Альбумин, Мочевина).
Результаты отличны от предыдущей лаборатории!
Креатинин: 84.3 мкмоль/л
Альбумин: 45.3 г/л
Мочевина: 3.5 ммоль/л
MDRD Study Equation in a 44 year old Non African American male: 86 (расчет по сокращенной формуле)
MDRD GFR value (Age, Race, Gender, SUN, PCR, ALB) in a 44 year old Non African American male: 100.6 (расчет по полной формуле)
Разница 14.5%!!
Микроальбумин: 14.8 мг/сутки
Креатинин: 13.82 ммоль/сутки
ОАК: 1.07 мг/ммоль так получается?
Немного не так.Цитата:
Сообщение от Putnik
MDRD = 91 мл/мин/1,73м2 (для наборов без стандартизации креатинина). Ни альбумин, ни мочевина, точность расчета не увеличивают,и достоверность выдаваемой цифры тоже.
А вы собирали мочу за сутки ?Цитата:
Микроальбумин: 14.8 мг/сутки
Креатинин: 13.82 ммоль/сутки
ОАК: 1.07 мг/ммоль так получается?
Да, это результаты по суточной моче с указанием суточного диуреза.Цитата:
А вы собирали мочу за сутки ?
Думаю, пока Тенофовир оставить в схеме, буду дальше мониторить, завтра узи почек посмотрю.
понимаю что дико глупый вопрос. как сдать мочу за сутки? то есть в течении суток от каждой мочи добавлять по-немногу в банку для анализа? или ходить в одно место, а потом оттуда отлить в баночку под анализ? ответ не гуглится.
Собрать всю выделяемую мочу за сутки в одну емкость, после сбора размешать и взять порцию. Одновременно замеряется креатинин в суточной моче и крови. Называется этот тест проба Реберга, В современной нефрологии практически не используется и заменен расчетом СКФ по валидированным формулам.Что касается экскрекции альбуминов, то достаточно первой утренней порции мочи для того,чтобы оценить суточные тенденции.
А также точно измеряется объем мочи для определения минутного диуреза. По сути — это действительно измерение клиренса креатинина. Из уязвимостей — разве что измерение концентрации креатинина в моче (она там большая, поэтому важна правильно подобранная степень разведения мочи).Цитата:
Сообщение от bobcat2
скажите, в общем анализе мочи должны быть отклонения если есть проблемы с поками?
Могут быть. Могут не быть.Цитата:
Сообщение от сВИЧ
Микроальбумин в моче сделали ? ( первая утренняя проба мочи )
нет. не сделала, сделала просто общий анализ мочи. там всё идеально. я даже удивилась, особенно учитывая все последние анализы и наличие всякой гадости в виде белка и цилиндров, клеток плокого эпителия, повышенных лейкоцитов пр..Цитата:
Сообщение от bobcat2
Насколько я знаю - анализы хранятся в лаборатории до 15 дней. Сделаю ещё дозаказ микроальбумина, хотя, наверное, всё же следует свежую отвезти.
Здравствуйте. Месяц назад девушке заменили схему на труваду + интеленс. Была ставудин + ламивудин + ИП (не помню какой) без ритонавира. Перед назначением трувады СКФ не измерялась, креатинин суточный не измерялся. Мочевина, мочевая кислота, креатинин сыворотки - были в норме, анализ мочи - в норме.
Примерно неделю назад начала болеть поясница, начались проблемы с диурезом - ощущение, что постоянно хочется в туалет, но выходило буквально по капле. Появился озноб, шум в ушах, усталость, проблемы со сном (усталость и проблемы со сном были и до этого).
Через несколько дней боль в спине прошла, оозноб прошел, она пошла к врачу, та сказала, что "это не от тенофовира". Кроме того, сказала, что нет необходимости срочно сдавать анализы, сказала сдать через пару недель. Давление не измеряла. Сказала, что это скорее всего воспаление, назначила фитолизин для нормализации диуреза. А там в противопоказаниях - почечная недостаточность.
Сегодня у девушки появилась острая ноющая боль в области правой почки, поднялась температура до 38,2 и ниже 37,1 не опускалась, головокружение, потливость, общая слабость, ломота в теле. Диурез нормализовался (принимала фитолизин).
Вопрос:
1. Может ли перечисленное быть от тенофовира за месяц приема?
2. Какие исследования необходимо сделать, кроме СКФ, суточного креатинина мочи, креатинина крови, мочевины крови и мочи, мочевой кислоты крови и мочи?
3. Что делать с фитолизином?