Вид для печати
у мужа 540 клеток и 35 000 ВН
ВИЧ с 2007 года - узнали недавно
вылез опоясывающий герпес, в остальном самочувствие ОК
сказали пока все хорошо и терапия не положена. прочитала все данные брошюры ..
и вот наткнулась на эту тему и задумалась а может пора?
но ведь пишут про резистентность и ограниченность схем
как выбрать то из двух зол?
помогите советом
Из первостепенных задач - разобраться с герпесом и как можно бытрее.Цитата:
Сообщение от Vitaminka
Валтрекс, желательно иностранного производства. Варианты с ацикловиром в данном случае не рекомендуются (но остаются как вариант, когда нет доступа к Валтрексу)
Терапию начинать самое время. Что на этот счет думают в спид-центре?
А при чем тут резистентность и ограничение количества схем? Ему это не грозит в ближайшее время.
Зло это ВИЧ. В 540 клетках и 35 000 вирусной нагрузке нет ничего хорошего. Не СПИД, конечно, но прямая к нему дорога.Цитата:
Сообщение от Vitaminka
Если принимать лечение без пропусков и опозданий, резистентность может развиться только через много лет. А может и вообще не развиться.
А выбор схем не такой уж и ограниченный. К тому же, каждый год появляются новые препараты с лучшим профилем безопасности и более высоким порогом резистентности, активные по отношению к штаммам, устойчивым к устаревшим препаратам. Пусть до России они доходят не быстро, но здесь и сейчас есть много чем полечиться ближайшие лет 10-20, даже если ничего нового у нас не появится.
Друзья, большое спасибо за советы
он сейчас в командировке и будет там ближайшие два месяца
с работой получается надо решать что-то(((( а то вдруг нужных препаратов там не будет или не дадут, хотя это тюмень....
с герпесом уже справились, сначала конечно ацикловиром, потом другим более дорогим препаратом, может и валтрекс, я не обратила внимания, поэтому врать не стану.
в начале января поедем повторно сдавать анализы и я пойду с ним, чтобы настоять на терапии, ну и вообще поговорить с доктором....
еще раз спасибо тем кто ответил.
просто я была уверена что показатели в норме ... ели при вич вообще можно говорит о норме)
Если вы ВИЧ-, то можно врачу сказать, что планируете детей. Дополнительный повод назначения терапии.Цитата:
Сообщение от Vitaminka
В норме только у 1% ВИЧ-инфицированных, когда вирусная нагрузка очень низкая, а ИС почти сохранный на протяжении многих лет без терапии. Но, такие генетические преференции не всем даны.Цитата:
Сообщение от Vitaminka
На прошлой неделе получил свои первые результаты. ИС 350, ВН 27600.
результат честно говоря совсем не обрадовал.
учитывая, что иммуноблот дал положит результат только в середине декабря 2013 - не думал что будет такой уровень.
не понимаю почему так тянут с терапией в ЦС ... вроде и город большой и по протоколам вроде как должны ведь назначить. я уже не говорю про рекомендации ВОЗ, что выложил bobcat
Терапия налицо. Врачи говорят, ничего страшного, приходите в марте 2014, сдадите 2 раз, посмотрим динамику, если будет уменьшаться будем думать про терапию )
придется как то форсировать
Обычная практика. Если заражение было недавно, то ИС может еще подниматься после острой стадии. Вот они и собираются наблюдать за динамикой. Если в марте будет выше, то отправят гулять ещё месяца на три, а то и шесть.Цитата:
Сообщение от avantix
С первого анализа предлагают терапию если ИС около 200 клеток, да и то, не настойчиво.
До марта ничего с вами на случится, а там, если цифры будут этого же порядка, настаивайте.
Если есть желание начать терапию, то стоит так и сказать врачу, напрямую. Сослаться на рекомендации ВОЗ. Если не пойдет навстречу, то пообщаться с зав. поликлиническим отделением. Придти с готовым заявлением на имя главного врача с просьбой назначить терапию немедленно. Сослаться на плохое самочувствие, слабость. Под лежачий камень вода не течет. Надо быть настойчивым.Цитата:
Сообщение от avantix
P.S. В Мониках тут, парниша знакомый, получил очередные анализы, нагрузка под миллион, врачу пофигу, отправил "погулять", тот и пошел. Гуляет. Я бы не ушел без таблеток, а врачу еще бы и нервы попортил комиссией горздрава. Нельзя так. Парень не сознательный, а врач пофигист. Беда.
Кому то из парней тоже врач сказал гулять... Кажется Лаки, да?
А мы тут всем форумом ему, чего ждать?! ( у него нагрузка была очень высокая) Срочно за терапией!!! Так за несколько дней и обследование прошёл и терапию получил :)
Так что, было бы желание...
У Лаки вирусная нагрузка была в сто раз больше, чем у avantix. И неизвестный срок болезни.Цитата:
Сообщение от Сама в шоке
Так я это и отметила ))Цитата:
Сообщение от Ety
Это не меняет дело, задача пациентов заставить врача действовать с рекомендациями ВОЗ, Минздрава, а не экспериментировать с нашим здоровьем в угоду экономическим соображениям. Чем больше будет сознательных пациентов, тем лучше будут обстоять дела с финансированием. Надо требовать свое!Цитата:
Сообщение от Ety
Не будут.Сейчас Олимпиада пройдет,вслед за ней мощный обвал здравоохранения ощутят все без исключения категории пациентов. Требовать свое,конечно надо.Но если вы не Петербурге или Москве,возможности достичь результата существенно уменьшаются.Что-то мне подсказывает,что новую систему финансирования мы хорошо ощутим даже в Спб.
Согласен, будет хуже, как и все в этой стране. Это только на первом канале "Россия встает с колен", в реальности мы в полной жопе уже.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Надо объединяться, бороться. На митинги Скворцова выходят по 10 человек, где остальные почти миллион?!
Остальных лечащий врач не отпускает :lol3: А вы конкретно против чего выступить хотели? Лечение вашего заболевания полностью оплачивает государство. Примеры блогополучных стран ЕС для наших реалий некорректно я считаю применять. Там бесплатной медицины в нашем понимании нет, у людей другое самосознание в плане их места и роли в общественной и экономической жизни. Кто у нас платит налоги, бюджетники в принудительном порядке, а остальные придумывают схемы увода средств. Нет доверия к власти -согласен, но других успешных моделей мироустройства просто несуществует. У нас есть понятие моя семья, а все что выходит за рамки этого понятия- враждебная среда.Развиваемся мы в этом смысле, еще учимся пониманию того, как человек может и должен влиять на жизнь своего государства.Цитата:
Сообщение от Stayer
Пока оплачивает, мы как раз говорили о том, что ситуация не очень хороша, и ухудшается. Я подсчитал, что налогов я заплатил больше за год, чем сумма, на которую меня "полечило" государство. А сколько я потратил своих денег, на якобы "бесплатное" медицинское обслуживание, гарантированное Конституцией, так я и вообще молчу. Меня лично не устраивает, что я должен мудрить, чтобы получить более менее адекватные препараты, и вовремя, до стадии СПИД. Врачей не заботит мое здоровье совсем, впрочем, как и государство. Чем нас меньше, тем им комфортнее растаскивать остатки страны. Все, больше не буду про политику, надоело. Бесит.Цитата:
Сообщение от spb2spb
http://images.vfl.ru/ii/1390564517/24b14374/4062688_m.jpg
Да я, даже не про политику, а личностные качества. Кто- то по течению плывет и его устраивает третьесортная жизнь, а кто хочет, тот добивается во всем лучшего. Содержание в совокупности- поликлиники, стационара СЦ, обеспечение препаратами и т.д. -суммы большие, и не забывайте, что состоятельные и сознательные граждане содержат не только себя, но деградирующую часть общества. Вы же, человек деятельный, дом ремонтируете в том числе и сами принимаете участие, и не вижу больших трудностей в налаживании коммуникативных связей с докторами. В СЦ при правильном подходе, все можно организовать удобно и не обременительно, а так же получать современную терапию :)
Смешной вы. А чистое небо над головой,а ракеты,стоящие на боевом дежурстве, знаете в какую цифру они обходятся? . Список можно продолжить.Цитата:
Сообщение от Stayer
Не устраивает? Уезжайте на запад. Но и там далеко не все так хорошо, как кажется и, кое в каких европейских странах, и существенно хуже, чем в Москве. Зато Европа.Цитата:
Сообщение от Stayer
Я то организовал, за меня не переживайте. Но это в корне неправильно! Есть люди, которые в силу различных причин не смогут этого сделать. У кого-то излишняя скромность, стеснительность, у кого-то с финансами туго. Так быть не должно. Должны быть четкие протоколы лечения, у нас их нет. Поэтому и отпускают "погулять" пациентов с нагрузкой миллион, никто не накажет, врач не виноват. Вот надо с чем бороться! А насчет больших сумм на содержание СЦ, я скажу Вам так. Нефть тоже денег стоит, и это наше богатство, которое узурпировали несколько человек. Дворцы путина тоже дорого содержать, и охрану патриарха, а с какого ляда?! Я вскоре тоже плюну платить налоги, ту же самую Кивексу проще купить, дешевле мне это обойдется. Я не собираюсь финансировать потешные игры, и содержание РПЦ, которая отделена от государства. И т.д. и т.п. Пусть правят Конституцию, убирают ст. 41 тогда. Будет честно.Цитата:
Сообщение от spb2spb
:-) Ракет то не осталось. Разве только эти..........................Цитата:
Сообщение от bobcat2
http://images.vfl.ru/ii/1390567954/bca5d641/4063051_s.jpg
На Запад свалил бы с удовольствием, но упустил время. Надо было лет в 20 это делать. Сейчас поздновато. Ничего хорошего в этой стране уже не будет, однозначно. Рад, что детей своих нет, душа не будет болеть.
Интересует Ваше мнение: может ли доктор пойти на встречу и назначить прием терапии,если ис у мч 585,а вн 168? Или нужно 'ждать' падения ис?
Вопрос довольно странный. Никто Вашего врача не знает. Не знает, сможет ли он пойти Вам навстречу. Все будет зависеть от Вас, "убедите" Вы его или нет. Если есть финансовые возможности "убеждать", все может получиться.Цитата:
Сообщение от Engel
Возможно,я немного неправильно сформулировала вопрос.'нормальными' ли считаются такие показатели? И при каких начинают терапию? Спасибо!
При таких показателях в России назначать терапию не принято.Цитата:
Сообщение от Engel
Динамика показателей есть? Вирусная нагрузка очень низкая. Нужно посмотреть как она изменялась в течение времени. Если она неуклонно снижалась, то есть смысл понаблюдать дальше.
ИС на нижней границе нормы, поэтому опасаться СПИД ассоциированных заболеваний пока не стоит.
Ety,спасибо.динамики у него нет уже несколько лет и мне оочень хочется,чтобы не было.но это все до поры до времени как я понимаю?!(
Пора время у каждого своя. У меня через год после заражения был ИС 370 и ВН 350 тысяч. У моего приятеля, заразившегося от той же подруги приблизительно в это же время ИС не опускался ниже 900, а ВН около 20 тысяч. Я больше года на терапии, а он и не собирается.
Если ИС стабильно в течение многих лет около 600, а ВН ниже 200, то преимущество терапии в данном случае лишь в профилактике передачи ВИЧ.
Подскажите пожалуйста вот по какому вопросу. Как добиться назначения терапии в МОНИКАХ скорейшим образом?
Ситуация кратко:
записан на посещение на 19 мая, кровь сдавать или перед майскими или между майскими(там 3 дня)
март 14 упорный кандидоз крайней плоти. месяц противогрибковых как местно так и в таблетках. мазок из уретры показывает только кандид и гарднеллу. вроде прошло, но на неделе иду зафиксировать у уролога или дерматолога. ради бумажки для МОНИКов
28 февраля стутус 470(19%) вн 80 000
январь статус 0,5к(точность такая в цмд) пришел без записи, Зюбина послушала мои жалобы но терапию назначить отказалась
декабрь-январь месяц изнуряющей ангины, с "родными" разбушевавшимися стафилококками, кандидозом и герпесоподобными изъязвлениями гланд и постоянной температурой в пределах 37.5-38.8
ноябрь 13 статус 525 (14%) вн 155 000 первая просьба о назначении терапии. отклонена
август 13 475 (18%) 57 000
февраль 13 ~700 вн ~ 15 000
Собственно вопросы:
1. Какой эффект возымеет просьба принять от меня письменное заявление с просьбой начать терапию на имя главврача моников? кто либо писал подобное? что там примерно должно быть?
2. Какой эффект возымеют бумажки с моими посевами и заключений от лоров и дерматологов? Что именно важно указать в таком заключении? Упор на иммунодефицит?
3. Только сразу не баньте) Существуют ли сравнительно безопасные способы пригасить иммунный статус клеток на 100-150 ко дню забора анализов? Мысль развивается в сторону солярия, алкоголя, суточного бдения или стероидов, если верить источникам эти факторы снижают ИС. Логика проста, если при 350 клетках не имеют права отказать, то хорошо бы пригасить до этого уровня, если это обратимо и условно безопасно.
4. Зюбина упорно не хочет назначать терапию, в числе прочих аргументов указала на увеличение числа побочек при начале терапии на высоком ИС. Все перерыл, нашел подобное только для вирамуна. Это правдивый факт или некомпетентность?
Некомпетентность.Цитата:
Сообщение от helg
Как аргумент, например, выдержка из документа федерального научно-методического центра СПИД:
По клиническим и иммунологическим показаниям АРВТ надо назначить:
• пациентам со стадией заболевания 2В, 4 и 5 (пациентам с вторичными заболеваниями) независимо от количества CD4+-лимфоцитов и РНК ВИЧ в крови (А1);
• пациентам с количеством CD4+-лимфоцитов < 350 клеток/мкл вне зависимости от стадии и фазы болезни (А1);
• следующим категориям пациентов с количеством CD4+- лимфоцитов 350–499 клеток/мкл (В2):
– пациентам с ВН > 100 000 копий/мл;
– пациентам старше 50 лет;
– больным ХГС;
• следующим категориям пациентов независимо от стадии заболевания, количества CD4-клеток и уровня РНК ВИЧ (В2):
- больным ХГВ;
– больным туберкулезом;
– больным с хроническими заболеваниями почек;
– больным с нарушениями познавательной деятельности (когнитивными расстройствами);
– пациентам с выраженной анемией или тромбоцито- пенией, если они являются проявлениями ВИЧ-инфекции;
– пациентам с заболеваниями, требующими длительного применения терапии, угнетающей иммунитет (лучевая терапия, кортикостероидные гормоны, цитостатики);
– беременным.
По эпидемиологическим показаниям АРВТ рекомендуется назначать (С2):
• инфицированному партнеру, имеющему постоянного ВИЧ-негативного партнера, при условии предварительного консультирования обоих;
• при подготовке ВИЧ-инфицированного пациента к применению вспомогательных репродуктивных технологий.
Кроме того, учитывая рекомендации о расширении показаний к АРВТ как профилактическому мероприятию, она может быть назначена любому пациенту, желающему и готовому получать ее.
Если у пациента с количеством CD4+-лимфоцитов 350–499 клеток/мкл повышение ВН > 100 000 копий/мл выявлено впервые, для решения вопроса о назначении АРВТ рекомендуется повторное обследование через 3 мес. При сохранении высокого уровня ВН рекомендуется начать АРВТ (В2).
http://www.hivrussia.ru/files/docs/protokol6-2013.pdf
Документ этот, конечно, не инструкция, а лишь рекомендация, но хоть что-то чем можно крыть дремучесть врачей.
Кем подобное заключение может быть выдано? За эти 2 года я немного поглупел и ухудшилась память. Скажем пол часа в шахматы и в голове жар, белый шум и хочется спать. Но понимаю, насколько это субъективно.Цитата:
Сообщение от Ety