Вид для печати
c 1.04 начал принимать Розукарда по 5 мг
перед приемом пересдал алт, аст
вот результаты:
http://i045.radikal.ru/1604/fd/f611cc836158t.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1604/b6/a79b13a3a73ft.jpg
первые дни было более-менее терпимо (параллельный принимал карсил), а сегодня оч ноет печень.. карсил не помогает
вечером принял глутаргин, но тоже особо не помог
пожалуйста.. может что-то порекомендуете - подскажите для поддержки печени?
Никакой "поддержки" печени не существует в природе, обсуждалось уже, используйте поиск на сайте . Ничего принимать не нужно. Желчный пузырь , холециститы- это другие проблемы. Это к гастронэнтерологу.Цитата:
Сообщение от pljaskin
Добрый день.
Текущая схема АРТ: ETV+3TC+TDF, со следующего месяца ETV+3TC+ABC
В феврале по причине риска ССО 3 (ПМК 1 ст, ВПС двухстворчатый АК с АР 2-3 ст, атеросклероз аорты, АК, БЦА) назначили розувастатин 10 мг.
Убрал из рациона хлеб, сахар, сладости, выпечку, консервы, колбасы, сливочное масло, животный жир (любые продукты где его содержание > 5%).
Пропил 53 таблетки Тевастора 10 мг и имею такие результаты в динамике:
Биохимия
Раскрыть
К кардиологу иду на неделе.
Так как у меня все рухнуло вниз (в том числе и вес с 68 до 64 кг), кроме печеночных проб, можно ли мне снизить дозу розувастатина до 5 мг?
Можно ли вернуть обычную диету со всякими вкусностями?
Не нужно. Документированный атеросклероз= ЛПНП менее 1.8 ммоль,а желательно и меньше. Чем ниже достигнутый уровень ЛПНП-тем лучше. Колебание АЛТ в пределах допустимого. Вкусности- ограничивать, сласти- лучше и вовсе свести к 0, калорийность рациона-ограничивать.Снижение калоража пищи замедляет тормозит окислительный стресс и положительно влияет на осложнения уже имеющегося атеросклероза в сторону их уменьшения. Желателен переход на средиземноморскую диету. А в ней нет никакой выпечки и никаких сладостей,хотя сам по себе этот стиль питания даже очень и очень вкусный.Цитата:
Сообщение от Dbx
скажите, а при приме Торвакард (аторвастатин) на Атрипле, не стоит ли отдельно увеличивать дозу эфавиренза?Цитата:
Сообщение от bobcat2
Судя по Хоффманну необходимости в увеличении дозы EFV нет.Цитата:
Сообщение от pljaskin
Напротив, советуют увеличить дозу аторвастатина, так как EFV снижает его концентрацию,
или принимать альтернативные статины.
Нет.Цитата:
Сообщение от pljaskin
Розува-тоже снижает.Но нужно смотреть по ситуации- исходя из целевого уровня липидов. Ему бы как раз увеличить нужно, но позднее, посмотреть на АЛТ ,что всё стабильно,а потом уже. Честно сказать, странно,что АЛТ у вас увеличивается даже в таких несущественных значениях, может жировой гепатоз имеет место? ИМТ <25? абдоминальное ожирение ( окружность талии более 94 см) ? как с помещением спортзала, физическими тренировками? ( если человек малоподвижен и не занимается физическими тренировками, вероятно,что у него разовьется жировая болезнь печени даже при "нормальном" ИМТ )Цитата:
Сообщение от Dbx
если речь о мне, то окружность талии окл. 73 см. (я вообще оч худой. Ваш ИМТ = 18.47). вот в спортзале не занимаюсь, всё в пути). не могу сказать что малоподвижен.Цитата:
Сообщение от bobcat2
но у меня именно на статинах не было увеличения АЛТ, показатели были выше норм даже до начала
в общем я не выдержал и прервал прием Розукарда. боль в боку через сутки прошла
сдал биохимию (где-то через 3 дня с момента прекращения приема розукарда), цифр сейчас нет на руках, но все показатели в норме были(т.е. лучше даже чем до начала статинов). и сейчас подумываю попробовать принимать Торвокард
Если вы думаете принимать в таком стиле- попринимал, бросил, опять попринимал, то смысла начинать статины нет. Смысл есть только в непрерывном приёме, в течении многих лет,только при этих условиях можно получить все те протективные эффекты, главный из которых- существенное снижение смертности.
Скажите, пожалуйста, слабость без повышения уровня КФК может ли быть показанием к отмене статинов или можно и нужно это терпеть?
По утрам расслабуха, как после бани.
Цитата:
Сообщение от Dbx
Не знаю,что это такое. Все побочки- через лабораторию.У вас атеросклероз магистральных артерий, там не только слабость может уже быть,а много чего. Аспирин, кстати, вам назначили пожизненно ? А должны были.Цитата:
Сообщение от Dbx
Аспирин (кардиомагнил) принимал сам, без назначения врача года два.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Принимаю статины второй месяц, до этого была иногда легкая слабость.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Сегодня второй день приема абакавира. Слабость такая, что не мог стоять, не то чтобы ходить.
Пролежал с полудня до 6 вечера в кровати, в прямом смысле не имея сил с нее подняться.
Надеюсь, что привыкну, и это пройдет.
Какие статины предпочтительны, аторвастатин или розувастатин при схеме тенофовир, ламивудин, эфавиренз ??? и какие статины из приведенных безопасней?
Александр,
где-то уже писали и советовали.
Лучший выбор - аторвастатин, не в последнюю очередь из-за его дешевизны и минимума побочек.
Посмотрите цены на Торвакард, Аторис - это заслуживающие доверия аналоги с хорошей ценой.
Дозировка зависит от вашего текущего липидного профиля.
Атовостатин смущает своим взаимодействием с Эфавирензем https://cloud.mail.ru/public/6b7P/sBELJRojv
Я принимаю Аторвастин(Аторис) и Эфаверенз. Взаимодействие их заключается только в том,что вам нужно будет принимать Аторис в бОльшей дозировке так как Эфаверенз снижает действие Аториса.Цитата:
Сообщение от Александр-
Ну это не статины явно. Скорее, основной диагноз ( по атеросклерозу). Вот вам для примера :Цитата:
Сообщение от Dbx
Правильнее было бы сказать- переносимость равна плацебо- именно это я наблюдал у тяжелых больных . Т.е. переносится что 10 мг розува,что 40 мг- одинаково.Тоже самое и с аторвастатином, субъективное восприятие что 10 мг,что 80 мг не отличается ничем. Нужны картинки из паба,что переносимость любых доз статинов равна плацебо ? Так нетрудно и оттуда натаскать. Правда,я не умею убеждать и совсем не вижу себя в этом качестве.Цитата:
Сообщение от bobcat2Частота побочных эффектов была низкой и сопоставима с плацебо.
Lo J et al. Statin therapy reduces coronary noncalcified plaque volume in HIV patients: a randomized controlled trial. 2015
абстракт
Аторвастатин и объем некальцинированных коронарных бляшек у пациентов с ВИЧ. Рандомизированное контролируемое исследование.CROI 2015,Seattle. Картинки презентации
Раскрыть
Применение АСК рассматривается у больных с высоким кардиоваскулярным риском или низкой скоростью клубочковой фильтрации ( в отличии от обязательного показания с документированными ранее сердечно-сосудистыми событиями ). После решения о назначении АСК, её применение- пожизненное,в противном случае- тоже пользы не будет.Цитата:
Сообщение от Dbx
Аторвастин от розувастатин ни чем значимо не отличается, из прочитано доступной для меня информации из инета. Розувастатин более современней на чуть больше % понижает ЛПНП. Смысл тогда задирать дозу аторостатина??? Может есть какие преимущества аторостатина перед розувастатином?? Мне в СЦ врач то же советовал аторостатин, но не смог объяснить преимущества. Вот может кто -то сможет на личном опыте подсказать преимущество одного статина над другим??
Розувастатин более эффективен в снижении ЛПНП. касаемо безопасности, в сравнении с др. статинами, розува показывал значимое увеличение заболеваемости сахарным диабетом. Аторвастатин более безопасен для почек, учитывая тенофовир в схеме АРВТ, я б выбрал аторва.Цитата:
Сообщение от Александр-
Цитата:
Сообщение от mr.brightside
"у лиц без СД уменьшение СКФ было статистически достоверным (p<0,05). Значимых различий по частоте развития почечных осложнений между группами в исследовании выявлено не было." - и это при 2 раза меньшей дозе розува. https://cloud.mail.ru/public/Bhn3/5R2fP7SXm
Если можно источник, розува влияние на СД.
Meta-Analysis of Impact of Different Types and Doses of Statins on New-Onset Diabetes MellitusЦитата:
Сообщение от Александр-
A recent review of 17 randomized trials involving 113 394 patients.... also found that rosuvastatin was associated with the highest increased risk..
Цитата:
Among different statins, pravastatin 40 mg/day was associated with the lowest risk for new-onset DM compared with placebo (odds ratio 1.07, 95% credible interval 0.86 to 1.30). Conversely, rosuvastatin 20 mg/day was numerically associated with 25% increased risk for DM compared with placebo (odds ratio 1.25, 95% credible interval 0.82 to 1.90). The impact on DM appeared to be intermediate with atorvastatin 80 mg/day compared with placebo
Всем привет, пожалуйста, проконсультируйте по КФК.
В начале мая решил начать принимать статины, а именно, Аторис 30 мг/сутки.
Сейчас прошло 1,5 мес.
По советам здесь сдал липидограмму, АЛТ и КФК до старта приема и вот сейчас.
Анализ - До - Сейчас - Норма
КФК - 196 - 537* <308
АЛТ - 21 - 20
Холес - 5,19 - 3,82
ЛПВП - 1,21 - 1,32* <1,45
ЛПНП - 3,77 - 2,49
ЛПОНП - 0,35 - 0,19* 0,26-1 ниже нормы
КА - 3,29 - 1,89
Тригл - 0,77 - 0,42
Еще момент, после старта статинами возобновил походы в зал после 2-месячной паузы.
Вопрос по увеличению КФК, можно/нужно ли снижать дозировку статинов? Можно ли эти 30 мг принимать , например,раз в 36 часов?
Дата начала статинов, даты параметров, вид АРТ. Ничего особенного я не вижу. Будете регулярно поднимать тяжести- будет подниматься КФК и без всяких статинов. Вы же знаете,что после тренировки нужно выждать как минимум, сутки и сдавать анализы на следующий день после тренировки нельзя ?
Если мышечных болей нет, ничего не трогать.Пересдать через 2 недели.Цитата:
Сообщение от Ed2
Если мышечных симптомов нет, просто пересдать креатинфосфокиназу. Частота миопатии в среднем, 0.5 событий / 1000 пациентов в течении 5 лет,это очень низкая цифра. Вряд ли у вас есть мышечные симптомы.
Нет. Также см. EAS Stresses Statin's Benefit in Patients with Muscle Symptoms 25.03.15 ( логин нужен).Цитата:
Сообщение от Ed2
Тема не совсем подходящая, автор темы не принимал статинов, там какое то выраженное увеличение неизвестного генеза. Перемещу в отдельную тему.
Спасибо за совет по времени сдачи анализа - следующий раз сдам через сутки после тренировки - не знал.
Ответы:
Ярко выраженных болей нет
АРТ Атрипла
Первая липидограмма от 15.04
КФК+АЛТ 06.05
Старт приема Аториса 06.05 вечер
Повторная липидограмма+КФК+АЛТ - 18.06.
Купил 30 мг так как 20/40 мг таблы стоят в 2 р дороже... доктор,результаты липидов вроде даже лучше чем надо?
В зале сейчас только бегаю, силовых нет, только пресс и спина (2 мес не ходил, потихоньку).
Доктор, по рекомендации сегодня сдал повторно КФК. Результат 202 (было 587). Вроде ок, выдержал при этом 2 суток. Холестерин за 2 недели ещр больше понизился, после 5,19 до статинов стал 3,82, а теперь 3,43. Липидограмму в этот раз не делал.
Доктор, если мои липиды правдивые, есть ли смысл понизить дозировку с 30 мг на меньше (15-20)?
ОК.Цитата:
Сообщение от Ed2
Оставьте всё так. Потом посмотрите, попозже липидограмму. У вас получается что-то среднее между низкими и высокими дозами, неканоническая доза . Канонические- 20/40/80, но это не значит,что нельзя применять 30 мг или, допустим, 60 мг. Просто нет крупных трайлов, на которые можно было бы сослаться,в таком случае это называется "индивидуализация ". Есть известное правило "6%", оно говорит о том,что при каждом последующем удвоении дозировки происходит снижение ЛПНП на 6 % от предыдущего значения. Второй постулат, по которому долгое время шли дискуссии и который тем не менее, доказан сейчас- "чем ниже ЛПНП , тем более выраженно замедляется атерогенез" , так что опасаться,что снизилось "больше"- не стоит. Нужно потом посчитать также ХС-неЛПВП ( общ. хол- ЛПВП )Цитата:
Сообщение от Ed2
Да, КА зашкаливает. Судя по всему статины необходимо принимать.http://i062.radikal.ru/1607/15/602c8297c965.jpg
Рост и вес?Если есть ожерение , то фибраты.Липантил.А так подождите мнение врача
Ожирения нет.Рост 174 вес 76.5.Цитата:
Сообщение от арбуз
Подожду мнение доктора.
Хотя исходя из прочитанного, статины показаны. Диетой тут никакой ЛПВП не поднять, а они поднимают.
Также никотиновая кислота поднимает на 25% ЛПВП , но в моем случае этого мало.
Возожно на АРВТ + статины начнется рост ЛПВТ.
Есть две вещи,которые убивают ЛПВП у мужчин хуже, чем ВИЧ : курение и отсутствие нормальных аэробных тренировок. Прекратите курить, 10 км бега через день ( не сразу конечно же таким количеством, тренироваться нужно постепенно)- и через пару лет ЛПВП существенно поднимутся. 10 лет без терапии, почему ? Вот в 11 году DHSS принял положение о немедленной терапии, тогда же можно было и начинать сразу же.Риски от нелеченного ВИЧ такие :
Как считать правильно атерогенность ?
Так и считать : общий холестерин - ЛПВП= ХС-неЛПВП ( ммоль/л ) . 4.73- 0.69= 4.04 ммоль/л,что, как видите гораздо выше, чем ЛПНП 3.18 ммоль/л. Это и есть истинная атерогенность плазмы. Статины начать в целях снижения общего сердечно-сосудистого риска можно, но если продолжать курить, не получать интенсивные аэробные тренировки- толка не будет. Сегодня будет лекция вечером, посмотрите её.Цитата:
Сообщение от bobcat2
