Продолжительность жизни с ВИЧ

Цитата:

---

Сообщение от Vaso-hohol

Красавица все мы доживем до пенсии и к гадалке не ходи ведь все знают что скоро ученые все-же розработают лекарство которое полностью избавит нас от вич , и будет как в сказке ( жили они жили ) и не умирали:D

---

ну да совсем недавно и от сифилиса умирали, а сейчас насколько(надеюсь не ошибаюсь) я знаю всё лечат

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Если мы говорим об ожидаемой продолжительности жизни, то все расчеты (кстати, они называются актуарными) всегда будут в рамках математических моделей. И, разумеется, если у нас есть база данных с разными параметрами, в том числе и с таким параметром, как ВН, мы можем провести расчеты, учитывая их. Или вы думаете, что, чтобы посчитать "реальную" продолжительность жизни определнной группы, надо дождаться смерти каждого участника этой группы, а потом посчитать среднее?:lol:

---

Я так не думаю. Однако длительные популяционные наблюдения ( не вич ) в истории существуют. Ничто не мешает экстраполировать эти нехитрые методы и на вич-инф. Однако лично у нас нет национального регистра больных вич-инфекцией.. А было бы интересно накапливать данные в первую очередь о себе самих.

Life expectancies of South African adults starting antiretroviral treatment: collaborative analysis of cohort studies» PLoS Med. 2013 Apr;10(4):e1001418.


Patient characteristics at start of ART.

Characteristic	n	Percent
Sex
Male	14,528	39.5%
Female	23,212	61.5%
Age
15–24 y	2,697	7.1%
25–34 y	15,584	41.3%
35–44 y	12,699	33.6%
45–54 y	5,357	14.2%
55+ y	1,403	3.7%
CD4 count
<50 cells/µl	10,411	27.6%
50–99 cells/µl	7,642	20.2%
100–199 cells/µl	14,689	38.9%
≥200 cells/µl	4,998	13.2%
Year of ART initiation
2001–2003	913	2.4%
2004	3,079	8.2%
2005	6,122	16.2%
2006	9,683	25.7%
2007	8,630	22.9%
2008	5,956	15.8%
2009–2010	3,357	8.9%

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3621664/table/pmed-1001418-t002/?report=previmg



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3621664/bin/pmed.1001418.g001.jpg

Life expectancies (additional years of life) at ART initiation by age, sex, and baseline CD4 count
Раскрыть Закрыть

Age at ART Initiation (in Years)

Men

Women

Baseline CD4 Count

Baseline CD4 Count

<50

50–99

100–199

200+

Alla

Uninfected

<50

50–99

100–199

200+

Alla

Uninfected

20

21.7 (19.2–24.5)

27.3 (24.6–30.1)

30.6 (27.8–33.5)

31.2 (27.7–34.6)

27.6 (25.2–30.2)

44.8

29.5 (26.2–33.0)

36.5 (33.1–39.9)

40.0 (36.9–43.0)

43.1 (40.1–46.0)

36.8 (34.0–39.7)

52.9

25

19.8 (17.7–22.4)

25.0 (22.6–27.5)

28.1 (25.5–30.6)

28.7 (25.6–31.6)

25.3 (23.3–27.5)

40.7

27.2 (24.1–30.4)

33.7 (30.6–36.7)

36.9 (34.1–39.5)

39.6 (37.0–42.2)

33.9 (31.5–36.5)

48.3

30

18.1 (16.2–20.3)

22.7 (20.7–25.1)

25.6 (23.4–27.8)

26.2 (23.5–28.7)

23.0 (21.3–25.0)

36.7

24.9 (22.2–27.7)

30.8 (28.1–33.5)

33.7 (31.3–36.0)

36.1 (33.7–38.4)

31.0 (28.8–33.3)

43.8

35

16.3 (14.6–18.3)

20.5 (18.7–22.6)

23.1 (21.2–25.0)

23.6 (21.2–25.9)

20.7 (19.3–22.4)

32.8

22.6 (20.1–25.1)

27.9 (25.5–30.3)

30.6 (28.3–32.6)

32.6 (30.5–34.6)

28.1 (26.1–30.1)

39.4

40

14.5 (13.1–16.2)

18.2 (16.6–19.9)

20.5 (18.9–22.1)

21.0 (18.9–22.9)

18.4 (17.1–20.0)

28.8

20.3 (18.1–22.5)

25.0 (23.0–27.1)

27.4 (25.5–29.1)

29.1 (27.3–30.8)

25.2 (23.3–27.0)

34.9

45

12.7 (11.4–14.2)

16.0 (14.5–17.4)

18.0 (16.6–19.3)

18.4 (16.7–20.0)

16.2 (15.0–17.5)

24.9

18.0 (16.1–20.0)

22.2 (20.3–24.0)

24.3 (22.6–25.8)

25.7 (24.2–27.1)

22.3 (20.7–23.9)

30.7

50

11.0 (9.9–12.3)

13.8 (12.6–15.0)

15.5 (14.4–16.7)

16.0 (14.5–17.3)

14.0 (13.0–15.1)

21.2

15.8 (14.1–17.5)

19.4 (17.8–20.9)

21.3 (19.8–22.5)

22.5 (21.2–23.6)

19.5 (18.1–20.9)

26.6

55

9.5 (8.5–10.5)

11.8 (10.8–12.8)

13.3 (12.3–14.2)

13.7 (12.4–14.8)

12.0 (11.1–12.9)

17.9

13.7 (12.2–15.1)

16.8 (15.4–18.1)

18.4 (17.1–19.4)

19.3 (18.3–20.3)

16.9 (15.6–18.0)

22.7

60

8.0 (7.1–8.9)

10.0 (9.1–10.8)

11.2 (10.3–11.9)

11.5 (10.5–12.4)

10.1 (9.3–10.8)

14.8

11.7 (10.4–12.8)

14.3 (13.1–15.3)

15.6 (14.6–16.5)

16.4 (15.5–17.2)

14.4 (13.3–15.3)

19.1

95% confidence intervals are shown in brackets.

Life expectancies of patients with recorded ID, starting ART after 2006 :



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3621664/bin/pmed.1001418.g003.jpg




http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3621664/table/pmed-1001418-t003/?report=previmg



В виде http://hivlife.info/images/icons/image%20pdf.png - здесь.

Цитата:

---

These findings demonstrate that the near-normal life expectancies of HIV-positive
individuals receiving ART in high-income countries can apply to low- and middle-income countries as well.

---

..и это для Южной Африки с их; provided that they start ART before their CD4 count drops below 200 cells/ml. Россия ушла недалеко , так что выдыхаем, шансы есть :)

Как при советской власти уровень жизни сравниваем с Африкой, а достижения промышленности и сельского хозяйства с 1913 годом.

Цитата:

---

Сообщение от KoSta

..и это для Южной Африки с их; provided that they start ART before their CD4 count drops below 200 cells/ml. Россия ушла недалеко , так что выдыхаем, шансы есть :)

---

вообще-то в Южной Африке НЕТ бесплатной теры ВООБЩЕ)))
и количество инфицированных там до 25% населения страны
но сообтветственно тестирование на ВИЧ на высоком уровне, при любом чихе тебя тестируют на ВИЧ + в любую ДМС входит тестирование на ВИЧ раз в полгода.

Цитата:

---

Сообщение от Ranad

вообще-то в Южной Африке НЕТ бесплатной теры ВООБЩЕ)))
и количество инфицированных там до 25% населения страны
но сообтветственно тестирование на ВИЧ на высоком уровне, при любом чихе тебя тестируют на ВИЧ + в любую ДМС входит тестирование на ВИЧ раз в полгода.

---

Вы в уверены ? А программы ООН ? В ЮАР, о которой речь, АРТ также обеспечивается государством.

Цитата:

---

Сообщение от Ranad

вообще-то в Южной Африке НЕТ бесплатной теры ВООБЩЕ)))
и количество инфицированных там до 25% населения страны
но сообтветственно тестирование на ВИЧ на высоком уровне, при любом чихе тебя тестируют на ВИЧ + в любую ДМС входит тестирование на ВИЧ раз в полгода.

---

pdf почитать поленились?

Надо бы этот pdf портировать на русский, хотя бы тезисно,в виде коротеньких абзацев,сделать страничку в разделе Статьи. Будет время, займусь. Статья неплохая.Сравнение с ЮАР уместно в силу схожести отправной точки АРТ ~ 350 кл/мкл

А если у меня тера началась в 0 клеток и запредельной нагрузке...но не было оппортунистов, есть шансик до 40 доковылять? думаю, с вичем минимум 8 лет. Жуть вообще....

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Вы в уверены ? А программы ООН ? В ЮАР, о которой речь, АРТ также обеспечивается государством.

---

Да уверен на 100%. Я часто там бываю по работе. На минуточку - число инфицированных по состоянию на 2007 год только - 5,7 млн. Вот в википедии написано - 18% населения. Как вы себе представляете, страна третьего мира будет пятую часть населения от ВИЧ лечить? Там люди тупо с голоду дохнут на улицах просто, а вы про АРТ))))))

Программы ООН есть. Кому повезет. Единицам. Бесплатной государственной теры для всех - НЕТ

Цитата:

---

Сообщение от KoSta

pdf почитать поленились?

---

и что? там написано что есть несколько программ...то что они бесплатные не написано...зато в самих программах идет жесткое перечисление условий, которым ты должен соответствовать чтобы иметь право в них ПОПРОБОВАТЬ поучаствовать...

Цитата:

---

Сообщение от Ranad

Да уверен на 100%. Я часто там бываю по работе. На минуточку - число инфицированных по состоянию на 2007 год только - 5,7 млн. Вот в википедии написано - 18% населения. Как вы себе представляете, страна третьего мира будет пятую часть населения от ВИЧ лечить? Там люди тупо с голоду дохнут на улицах просто, а вы про АРТ))))))

Возможно, какие-то программы ООН и есть. Кому повезет. Единицам. Бесплатной государственной теры - НЕТ

---

Так а причем тут вообще процент инфицированных и доступность лечения, когда в исследование фигурирует когорта : 37,740 HIVpositive adults starting ART for the first time, с четкими условиями начала АРТ.

Цитата:

---

Сообщение от KoSta

Так а причем тут вообще процент инфицированных и доступность лечения, когда в исследование фигурирует когорта : 37,740 HIVpositive adults starting ART for the first time, с четкими условиями начала АРТ.

---

Ну тут стали знак равенства между Африкой и Россией ставить, что есть очень глупо......

Цитата:

---

Сообщение от Ranad

Ну тут стали знак равенства между Африкой и Россией ставить, что есть очень глупо......

---

Сравнивали лишь кол-во CD4 лимфоцитов на момент начала АРТ, хотя вам, как специалисту по ЮАР, конечно видней. :)

Цитата:

---

http://hivlife.info/digitalvb/morbid/misc/quote_icon.png Сообщение от bobcat2http://hivlife.info/digitalvb/morbid/buttons/viewpost-right.png
Вы в уверены ? А программы ООН ? В ЮАР, о которой речь, АРТ также обеспечивается государством.

---

Цитата:

---

Сообщение от Ranad

Да уверен на 100%. Я часто там бываю по работе. На минуточку - число инфицированных по состоянию на 2007 год только - 5,7 млн. Вот в википедии написано - 18% населения. Как вы себе представляете, страна третьего мира будет пятую часть населения от ВИЧ лечить? Там люди тупо с голоду дохнут на улицах просто, а вы про АРТ))))))

Программы ООН есть. Кому повезет. Единицам. Бесплатной государственной теры для всех - НЕТ

---

Где именно вы часто бываете ? Ваша работа имеет отношение к здравоохранению или сфере вич/спида? Можете привести какую то доказательную базу своего утверждения ? Да, и ЮАР,это разумеется не вся Южная Африка. Что касается ЮАР ,то данные таковы :

Экономические параметры*	ЮАР	Российская Федерация	Прим.
Валовой национальный доход	10360	19240	$, на человека
Продолжительность жизни	57/60	63/75	лет, муж/жен
Расходы на здравоохранение	935/8,9	998/5,1	на человека, $ / % от ВВП

*данные Всемирной организация здравоохранения (ВОЗ), 2010 год, who.int.



Вы по прежнему уверены,что в ЮАР нет АРТ, обеспечиваемой государством ?

Цитата:

---

Сообщение от Ranad

Ну тут стали знак равенства между Африкой и Россией ставить, что есть очень глупо......

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Сравнение с ЮАР уместно в силу схожести отправной точки АРТ ~ 350 кл/мкл

---

Точно также уместно сказать,что и там и там значительная часть заболевших начинает лечение при ИС менее 200 или и вовсе глубокого спида с ИС, стремящимся к 0.

Вот, например, один из обзоров по Спб городскому центру СПИД,выполненный в 2011 г, говорит о том,что начинают АРТ при ИС менее 200 кл/мкл практически 50 % из тех,кто начинает АРТ впервые
Раскрыть Закрыть

http://i26.fastpic.ru/big/2012/0604/1e/ddade7d080cfe8c6838084fc5bd3b51e.png

Так это в Спб, где начало АРТ с ИС 350 и менее гарантированно. Особо воевать не придётся за терапию.Так почему тогда тянут до спид, не скажете ? Я могу подсказать, если вы с ответом затруднитесь.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Где именно вы часто бываете ? Ваша работа имеет отношение к здравоохранению или сфере вич/спида? Можете привести какую то доказательную базу своего утверждения ? Да, и ЮАР,это разумеется не вся Южная Африка. Что касается ЮАР ,то данные таковы :

---

Ну в данном случае Южная Африка = ЮАР (государство, а не регион). Именно там и бываю, в Йоханнесбурге. К здравоохранению отношение не имею, но вижу реальную ситуацию: огромное имущественное раслоение, совершенно ужасная социалка (любая), кеоличество инфицированных - 18% от общего населения, налогоплательщиками в стране являются 10 миллионов из 50, то есть одна пятая. Все остальные живут на доходы (в переводе на рубли) менее 4тыс руб на человека в месяц.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

[/I]Вы по прежнему уверены,что в ЮАР нет АРТ, обеспечиваемой государством ?

---

Конечно. Собственно, это косвенно следует из предыдущих ссылок. Если зайти на сайт каждой из программ там будут перечислена куча критериев, которой человек должен соответствовать (не медицинских), чтобы иметь право в них участвовать.

И да, я обсуждал это с местными жителями.

И мне, кстати, предложили терапию с 460 клетками. Просто потому что Гепатит Б есть. Причем я и не выпрашивал особо.. Про тех, кто свои права не знает (а тут на сайте примеров куча) и не умеет отстаивать знать как-то неинтересно.

http://en.wikipedia.org/wiki/HIV/AIDS_in_South_Africa

ну вот здесь четко написано

к 2009 году всего 1 млн южноафриканцев принимали терапию, из них 38% дети.

при чем не написано за чей счет. Государства или благотворительных организаций.

Воспринимать википедию в качестве источника информации? Несерьёзно.Ссылок на авторитетные источники, к сожалению у меня нет.Может, есть у вас? В конце концов это не сведения особой секретности, должны же быть и в открытых источниках. Что касается параллелей,то она лишь одна :

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2http://hivlife.info/digitalvb/morbid/buttons/viewpost-right.png
Сравнение с ЮАР уместно в силу схожести отправной точки АРТ ~ 350 кл/мкл

---

Придётся поправить себя самого. Не одна параллель.

Распространение вич-инфекции в России и в мире и смертность от СПИДа
Раскрыть Закрыть

http://hivlife.info/images/attach/attach%20in%20msg(s)%20on%20forum/HIV%20in%20the%20world%202011.png

Россия относится к странам с наиболее высокой смертностью от СПИДа
Раскрыть Закрыть

http://hivlife.info/images/attach/attach%20in%20msg(s)%20on%20forum/mortality%20in%20the%20world%202011.png

По числу инфицированным вич Россия уже вошла в первую десятку стран с высоким распространённостью вич, а по проценту инфицированного населения мы сейчас в одном ряду с Украиной и приближаемся к Африке.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Воспринимать википедию в качестве источника информации? Несерьёзно.Ссылок на авторитетные источники, к сожалению у меня нет.Может, есть у вас?

---

1) Вот когда писал, ни капли не сомневался, что вы мне ткнете в нос "недостоверностью" википедии. Вообще в бытовых каких-то вещах не пользоваться ей в качестве достоверного в разумных пределах источника информации - это как минимум очень непрактично (такой "снобизм научного сторудника"). Но это ИМХО, конечно.

2) Ссылку на авторитетный источник я, кстати, тогда же и нашел, просто с телефона не знал как кинуть. Чего там искать-то? В википедии, кстати. Куча ссылок есть в конце каждой статьи.

http://www.avert.org/aidssouthafrica.htm

3) Да, я ошибся. В 2009 они начали программу. В 2011 задекларировали, что "почти всех, кто хотел, охватили".

4) Что значит "приближаемся к Африке"?. Вот смотрю я на картинку вашу и вижу что Алжир, например, мы уже обогнали. В Африке много стран. До ЮАР - 17.3% населения (а в брошюрке, на которую я дал ссылку написано, что в некоторых профинциях около 40% взрослого населения, вообще) нам еще есть куда идти, прямо скажем. Нам еще надо много других стран африканских обогнать...

Цитата:

---

Сообщение от Ranad

Ссылку на авторитетный источник я, кстати, тогда же и нашел, просто с телефона не знал как кинуть.

http://www.avert.org/aidssouthafrica.htm

---

Спасибо,я почитаю.

Цитата:

---

Сообщение от Ranad

4) Что значит "приближаемся к Африке"?. Вот смотрю я на картинку вашу и вижу что Алжир, например, мы уже обогнали.

---

То и значит- я просто цитирую Покровского, не более.

читаю, что максимум на терапии 5-6 лет люди.

Цитата:

---

Сообщение от searcher

читаю, что максимум на терапии 5-6 лет люди.

---

Вам это зачем? Просто любопытство?

Цитата:

---

Сообщение от searcher

читаю, что максимум на терапии 5-6 лет люди.

---

неужто старички не отписывались? Тут много кто по 8-10 лет и больше

Цитата:

---

Сообщение от loka

Вам это зачем? Просто любопытство?

---

а ему всё зачем. Человек-почемучка, хочу-всё-знать))

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

а ему всё зачем. Человек-почемучка, хочу-всё-знать))

---

Это я уже заметила))

Цитата:

---

Сообщение от searcher

читаю, что максимум на терапии 5-6 лет люди.

---

Ну да, после 5-6 лет все, как правило, выздоравливают как мухи, вот и нету никого. А вы что думали? СПИД — это не просто так...

Цитата:

---

Сообщение от searcher

читаю, что максимум на терапии 5-6 лет люди.

---

Неправда. Муж на терапии почти 9 лет, с сентября 2004 года. И начинал с 68 клеток, и возраст у него солидный уже. Так что у всех по-разному.

Пациент подслеповат. АРТ с лета 2005г.

На терапии с конца 90х или начала 00х - точно не помню.

Цитата:

---

Сообщение от Randomer

На терапии с конца 90х или начала 00х - точно не помню.

---

Не стесняйтесь, пишите АРТ анамнез, люди проникнутся узнав чем кормили в те далекие годы..

Цитата:

---

Сообщение от KoSta

Не стесняйтесь, пишите АРТ анамнез, люди проникнутся узнав чем кормили в те далекие годы..

---

пишите в деталях, батенька:)

Любопытная статья на тему продолжительности жизни с ВИЧ: http://www.hivandhepatitis.com/hiv-aids/hiv-aids-topics/hiv-treatment/4144-people-with-well-controlled-hiv-can-match-lifespan-of-hiv-negatives
Краткое содержание, для тех, кто не может прочитать сам:
Были взяты данные из двух крупных исследований: SMART treatment interruption trial (n=5472) и ESPRIT trial (n=4112). Сфомирована группа из 3280 участников, которые на протяжении 6 мес., предшествующих исследованию, имели ВН <400 или <500 copies/mL и ИС выше 350. Все они принимали стандартные схемы АРТ. Инъекционные наркоманы были исключены из группы. Любопытно, что участников с коинфекцией гепатитами В или С оказалось всего 12%. Далее, на основе данных по кол-ве смертей за наблюдаемый период были рассчитаны т.н. стандартизованные коэффициенты смертности (standardized mortality ratios (SMRs). Потом сравнили полученные кэффициенты с таковыми для общей популяции с учетом возраста, пола и страны проживания. Получены результаты: вся изучаемая группа имела SMR 1.24, то есть риск смерти выше на 24%; у участников с ИС от 300 до 499 SMR был 1.77, а у имевших ИС более 500 — SMR получился 1.0, что означает точно такую же смертность, как и у ВИЧ-отрицательного населения.
Выводы: если не хотите уменьшать вашу продолжительность жизни, начинать АРТ надо, как минимум, не меньше, чем с 500 клеток. В этом случае при успешном стабильном подавлении ВН ваша ожидаемая продолжительность жизни будет сравнима с ВИЧ-отрицательными соотечественниками.

Я думаю что разгадка в том что терапия-то у нас и появилась лет 10 назад - и то, в зародыше. Поэтому не так много людей отписываются. В Америке вон многие люди с 80-х живы - большинство просто дотянули до 96-го с клетками без терапии, а потом уже нормально пошло, но много и таких кто пережил начальные эксперименты с монотерапией зидовудином. Даже четких предсказаний по продолжительности жизни с ВИЧ нет (при нормальном медицинском обслуживании имеется ввиду) - так как возраст самого ВИЧ 30 лет. Сейчас прогноз продолжительности жизни не намного отличается от негативных - конечно с учетом что человек следит за здоровьем и подавляет вирус.

Цитата:

---

Сообщение от Виталина

Даже четких предсказаний по продолжительности жизни с ВИЧ нет

---

Ай-я-яй, явная недоработка Павла Глобы :xi:

Тут речь о тех, кто на терапии, а не тех, кому посчастливилось 15 лет без нее обходится.

Цитата:

---

Сообщение от KoSta

Ай-я-яй, явная недоработка Павла Глобы :xi:

---

Да ну не может быть конечно четких предсказаний никогда:) Это я загнула:confused: Можно бояться летать на самолетах и сидеть дома - и внезапно сквозь землю провалиться, или тот же самолет может на голову упасть. Правильнее было сказать что максимума нет по тому сколько лет можно прожить с ВИЧ (в том числе на терапии), есть среднее, которое увеличивается с каждым годом и зависит от многих факторов. Так вот сейчас это среднее, с учетом доступа к нормальному медицинскому обслуживанию(ну и самому не плошать конечно), приближается к продолжительности жизни неинфицированного человека.

Цитата:

---

Сообщение от searcher

Тут речь о тех, кто на терапии, а не тех, кому посчастливилось 15 лет без нее обходится.

---

А я по терапии и ответила - если сама терапия в России только начиналась 10 лет назад - то сколько может на ней быть более 10 лет?

Цитата:

---

Сообщение от Виталина

А я по терапии и ответила - если сама терапия в России только начиналась 10 лет назад - то сколько может на ней быть более 10 лет?

---

для отдельных личностей она начиналась раньше, чем 10 лет назад. И монотерапия AZT в 90х у нас тоже была, да) но далеко не для всех, естественно. Да и заболевших тогда было совсем чуть-чуть. В 1996 году в Москве было выявлено 300 ВИЧ-инфицированных :xi:

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

Да и заболевших тогда было совсем чуть-чуть. В 1996 году в Москве было выявлено 300 ВИЧ-инфицированных :xi:

---

Потом мощнейший разгул наркомании :sick:, а после, гомосексуализма :sick: и заболевших стало в порядки больше. :(