Вид для печати
[QUOTE=Наталия ИЕ;335087]Оптимизм это здорово, но не переусердствуйте с самодиагнозами и самопрогнозами! Не забывайте во время ходить к врачу и сдавать анализы! Или Вы думаете, что все те кто умерли или получили серьезные опортунист.заболевания, просто не хотели жить и быть здоровыми?.....Цитата:
Сообщение от Viola
Прорвемся _))Цитата:
Сообщение от bobcat2
ах, если бы все зависило только от нашего усердия и знаний о болезни. Игра в русскую рулетку . Что уж заложено генетически - просто наблюдаем.Цитата:
Сообщение от spb2spb
с 2003 года получаю АРВТ. За этот период один раз (пару лет назад) менял схему. После изменения схемы, кол-во клеток только увеличилось.
Вирус уже много-много лет не определяется лабораторно.
какие схемы были? какая динамика иммунки?Цитата:
Сообщение от Паша
Когда начинал было около 150 клеток. Был Комбивир и Вирамун. Кол-во клеток медленно поднималось. Застопорилось на 600-800 клетках СД4. Вторая схема - Интеленс, Гептавир 150, Зиаген. Сейчас клетки держатся в районе 1000.Цитата:
Сообщение от Irma40
Привык. Не напрягает приём таблеток. Во второй схеме их стало даже больше за приём. Ничего страшного. Я вижу, какую пользу для общего самочувствия дала мне АРВТ.
Чуток устал принимать по времени, но... менять ничего не буду. Уже много лет будильники работают на телефонах ))
среди участников форума или их знакомых имеются нонпрогрессоры? Нужны реальные случаи жизни с вич без теры довольно продолжительное время.
Имеются.И не только нонпрогрессоры. Есть даже элитный контролёр, демонстрирующий рнк вич менее 50 коп/мкл без лечения,но какая вам разница? Практического применения для себя от этого вы всё равно не получите и никак использовать не сможете.
У меня ВИЧ с 18 лет, сейчас мне 27. ВААРТ начала принимать совсем недавно с 07.2012 и то после того как ИС снизился с 370 до 199 в результате приема ПВТ. До ПВТ прекрасно себя чувтвовала, вес не снижался, болела не более 3 раз в год и чувствовала себя вполне здоровым человеком. ИС был в норме. Было даже такое, что он сам, без всяких лекарств за 2 года поднимался ровно в 2 раза, хорошее питание, спорт здоровый и главное спокойный образ жизни аероятнее всего на это повлияли. На ПВТ начала принимать ВААРТ, сейчас ИС 320, ВН не определяется. Что можно сказать о продолжительности моей жизни? Судя по статистическим данным, что средняя продолжительность жизни с ВИЧ 12 лет, то мне выходит осталось жить всего 3 года? Ну уж нет, собираюсь жить как минимум до 90 лет. Как продлить свою жизнь? (я не имею ввиду ВААРТ)
Возможно, это данные БЕЗ лечения. С АРТ все намного лучше. При успешном и стабильном подавлении нагрузки, отсутствии коинфекций гепатитами продолжительность жизни ВИЧ-инфицированных не намного короче ожидаемой продолжительности жизни людей без ВИЧ-инфекции. Только вот АРТ надо начинать по принципу "чем раньше, тем лучше". Те, кто затягивает до 200 клеток, имеют значительно худший прогноз. Даже начало АРТ с 350 клеток уменьшает ожидаемую продолжительность жизни.Цитата:
Судя по статистическим данным, что средняя продолжительность жизни с ВИЧ 12 лет
не имеют отношения к течению ВИЧ-инфекции. Хотя, разумеется, благотворно влияют на общую продолжительность жизни при успешной АРТ.Цитата:
хорошее питание, спорт здоровый и главное спокойный образ жизни
Проблемы пенсионного возраста ещё не скоро станут актуальными для вич-инф. пациентов. Если вообще когда-либо станут.Вич-инф. сокращает жизнь примерно точно также, как диабет. Безусловно, любому начинающему ординатуру по эндокринологии расскажут об открывшем инсулин докторе, прожившим успешную и счастливую жизнь и дожившему до 70 лет.Но откровенно сказать пример то слабоват, не так ли?
Кроме того, описываемые обзоры проведены в идеальных условиях американских клиник, на соответствующих популяциях.В других популяциях моделируемые данные могут быть другие.
Что касается американских обзоров, могу привести и совершенно другие данные . Они менее известны : люди любят обманываться.Однако безусловно,что продолжительность жизни существенно возросла. Это бесспорно,с этим трудно не согласиться.Цитата:
Сообщение от Vassy
Совершенно здоровые столько не живут.Хотя и определение "здоровые" к указанному возрасту совершенно бессмысленно.Цитата:
? Ну уж нет, собираюсь жить как минимум до 90 лет.
...возьму на заметку...причем, думаю не только я но и некоторые барышни с этого форума, которым за 40:)Цитата:
Сообщение от bobcat2
Да ладно! Я и не сомневалась, что пенсии не видать как своих ушей.
пенсионный возраст и пенсия - разные вещи. тут речь о первом определенииЦитата:
Сообщение от Дама +
в том и суть, что хрен мы доживём до пенсионного возраста и, соотв-но, до пенсии :(Цитата:
Сообщение от Irma40
добрый вечер, когда я сюда попала волосы шевелились, пошла к в врачу узнала свои цифорки-когда узнала о своём+было 13ооо вируса и 250 клеточек, врач сказал нужна терапия, испугалась уехала на украину работать, работа была тяжёлая и в холоде и по 12-14 часов, коллеги болели, чихали рядом мне хоть бы хны, приехала стала пить таблеточки, всё по секундочкам, врача слушаю безоговорочно, пью уже полтора года, вирусной нагрузки уж нет, клеточки поднялись до 570, сейчас уехала в сочи, работа 12 часов на ногах и всё бегом не расслабишься ни разу и мне это нравится и что я заметила, когда я пила вечерние таблетки через час хотелось спать, а сейчас ещё по вечерам сижу прорабатываю завтрашний день и побочки нет, настроение отличное, хочу жить а мне ведь хорошо за 40 и чувствую себя хорошо, и рядом коллеги которые в курсе что у меня, и любят меня и усталости я не чувствую, и очень хочу что б у всех было всё хорошо, ЗДОРОВЬЯ НАМ
Цитата:
Сообщение от oskasteinar
Вы забываете про пенсию по инвалидности.Инвалидность можно получить, например, переболев ТБ с поражением всех органов и систем или перенеся инфаркт или просто ввиду тяжелого течения какого-либо заболевания, существенно ограничивающего трудоспособность. У нас с десяток таких пенсионеров наберётся.Все еще нет 40.
Вы, Алексей, всегда предпочитаете наиболее пессимистичные сценарии. А живут, ведь, до сих пор люди, которые начинали с монотерапии Зидовудином в конце 80-х. Я, конечно, с такими не знаком, но в газетах пишут :)Цитата:
Сообщение от bobcat2
у нас на пальцах можно пересчитать тех , кто на учёте с 96-98 гг.Идёт постоянный процесс"обновления" пациентов ;) ((( . Мрут ((( В реальности всё печальнее , намного , чем в газетах :(Цитата:
Сообщение от Ety
С удовольствием бы посмотрел на "другие" данные. Очень желательно в этих данных, чтобы 1) исследование было проведено на статистически значимом кол-ве пациентов; 2) учитывались такие факторы, как стабильно неопределяемая ВН и отстутствие коинфекций гепатитами Б и С. Собственно, было б достаточно просто ссылки на такие исследования.Цитата:
Сообщение от bobcat2
P.S. На вопрос "а почему бы тебе самому не залезть в пабмед и не поискать?" отвечу: просто лень такой ерундой бесполезной заниматься, но раз кто-то предложил "привести данные", то почему бы и не посмотреть на них...
Уважаемый Васси, как по вашему мнению, стоит ли подавлять вирусную нагрузку 2700, тем более, что она стабильно снижается в последние месяцы без всякого АРТ?Цитата:
Сообщение от Vassy
Ответ: да, конечно. Надеюсь, вы не будете спрашивать почему. Я уже на эту тему столько написал, что просто морально устал повторяться.Цитата:
Сообщение от Frank
К сожалению, стабильно снижаться ВН не может. То, что вы получили несколько последовательных результатов теста на ВН один ниже другого, ни о чем серьезном не говорит. Вообще-то, этот тест еще более вариабелен, чем анализ на ИС.Цитата:
она стабильно снижается в последние месяцы без всякого АРТ
Спасибо большое. Печально. Значит терапию придется все-таки начинать.Цитата:
Сообщение от Vassy
К сожалению, реалистичные...Цитата:
Сообщение от Ety
А вообще, наверное, надо готовиться к худшему, а надеяться на лучшее... Живя при этом сегодняшним днем... Проснулся утром - очень хорошо, отработал день, добрался до дома - вообще отлично...
...наверно:)Цитата:
Сообщение от Alex2013
кстати так и живу. Смотрюсь каждый раз перед уходом на работу в зеркало и думаю "надо же, какой я пока ещё красивенький, клёва!" :D И депрессовать уже стало как-то не к месту :)Цитата:
Сообщение от Alex2013
Цитата:
Сообщение от Vassy
1)Такие исследования есть.
2)Исследований с такими параметрами не существует и существовать не может.Если говорим о продолжительности жизни,то все исследования носят характер математических моделей ( то,на что вы ссылаетесь-тоже ):Цитата:
учитывались такие факторы, как стабильно неопределяемая ВН
3) Не существует популяционных исследований,которые длились бы десятки лет.Иначе как напрямую измерить продолжительность жизни? Всё прочее- математические модели.Цитата:
При успешном и стабильном подавлении нагрузки, отсутствии коинфекций гепатитами продолжительность жизни ВИЧ-инфицированных не намного короче ожидаемой продолжительности жизни людей без ВИЧ-инфекции.
Я этого вопроса не задавал.Вопрос действительно бесполезный.Цитата:
P.S. На вопрос "а почему бы тебе самому не залезть в пабмед и не поискать?" отвечу: просто лень такой ерундой бесполезной заниматься,
Если мы говорим об ожидаемой продолжительности жизни, то все расчеты (кстати, они называются актуарными) всегда будут в рамках математических моделей. И, разумеется, если у нас есть база данных с разными параметрами, в том числе и с таким параметром, как ВН, мы можем провести расчеты, учитывая их. Или вы думаете, что, чтобы посчитать "реальную" продолжительность жизни определнной группы, надо дождаться смерти каждого участника этой группы, а потом посчитать среднее?:lol:Цитата:
Сообщение от bobcat2
А мне дома на родине ( Украина )все говорят зачем тебе Москва ? тебе пенсию не будут платить нИнада зато я хоть при жизни поживу по людски, а то в селухе где раньше жил там бы уже здох-бы от бухла-или наркоты. Нам пенсия не нужна нам здоровье нада.
да вот меня тоже предки всё пенсией на мозги капают. Пытаюсь объяснить, что если и доживу до неё (про + они не знают), то получу всё равно копейки - наше государство в очередной раз наипёт своих граждан, без сомнения.
Ну да... Нормальная официальная з/п в результате нужна исключительно с целью оформления кредита...Цитата:
Сообщение от oskasteinar
Я совершенно здоровая и красивая:crygirl: Подумаешь немножко приболела, гепатит С был, коинфекция, вроде бы справилась, чувствую себя нормально, анализы хорошие И слышать не хочу, буду жить до 90, а то и больше. Жду лекарство B)Цитата:
Сообщение от bobcat2
Вы просто молоды и наивны.Цитата:
Сообщение от zdorovaya
Так разработку американцы отменили или все же втихую изобретают там?o_OЦитата:
Сообщение от bobcat2
Хотел написать одно, но, все-таки, напишу другое...Цитата:
Сообщение от oskasteinar
Согласен... В идеале, хорошо было бы работать по-честному... Но, к сожалению, сводится все к тому, что государство тебя все равно на@бет... По этой самой причине, если не позаботишься о себе сам, то не позаботится о тебе никто... а уж тем более государство не будет этим заниматься...
Учитывая, что мы нефтяная держава, при этом глядя на наше мед обслуживание, могу сказать только одно: ПОЗОР!
У самого достаточно большое количество родственников работает в медицине. Все хором говорят:"Медицина у нас не страховая, а страху@вая!"
я знаю, что у нас воруют, и не утверждаю обратного. Просто даже нынешнее состояние медицины должно чем-то поддерживаться. Вон посмотри на Украину, где нет отчислений с добычи углеводородов - страх и ужас!Цитата:
Сообщение от Alex2013
Согласен...Цитата:
Сообщение от oskasteinar
Я одна чтоли тут не желаю дожить до пенсии?o_O Вообще не задумываюсь, сколько и чего:dontknow:Сколько будет, все мои;) Детей бы только на ноги поставить и по возможности обеспечить им существование без меня....
Красавица все мы доживем до пенсии и к гадалке не ходи ведь все знают что скоро ученые все-же розработают лекарство которое полностью избавит нас от вич , и будет как в сказке ( жили они жили ) и не умирали:DЦитата:
Сообщение от Инсити
Народ, вот далась вам эта пенсия :confused: ? Была копейки и будет копейки, чего на нее надеяться то...?
А с воровством - я тоже считаю, должен же хоть кто-то платить налоги... Медицина конечно гавно, но слава Богу есть Алексей, есть наш форум и ..... скорее бы придумали лекарство без побочек, которое пить и не беспокоиться!