Принимать или не принимать, посоветуйте!

Цитата:

---

Сообщение от Ревьера

bobcat, а Вы работали врачом-инфекционистом?

---

Я работал в центре спид.В стационаре.Правда,у меня несколько иной профиль. Я реаниматолог. Я собственно это к чему- лишь к тому,что ХОРОШО представляю непосредственные причины смерти вич-инфцированных.Помимо заболеваний,входящих в определение спидассоциированного комплекса,также частыми причинами смерти являются: передозировка наркотических веществ, дтп,тяжкие телесные повреждения,прогрессирование вирусного гепатита на фоне злоупотребления алкоголем и наркотиками при еще сохранном иммунитете и т.д.В Спб ведущей причиной смертности вичёвых является легочный и внелегочный туберкулёз, а также вирусные гепатиты.

Цитата:

---

Сообщение от anzelika

bobcat2 написал(а):
Тянуть 2 мес. крайне неразумноЯ ничего не тяну, точно следую указаниям врача врач хочет посмотреть тенденцию т.к. год назад была почти такая же ситуацтия и все нормализлвалось и примерно на этом уровне держалось целый год.....
0+-

---

это еще может быть связано с осенью-похолоданием и пр., т.к. самочувствие ухудшается и у обычных людей в этот период.
bobcat2, а если не пить терапию, при этом НЕ употреблять алкоголь, наркотики и пр. гадости, вести здоровый образ жизни - тоже года 2-3 отмерено?
конечно, все индивидуально, но все же...

Отредактировано Milagro (04.11.2008 15:22:52)

Я не знаю,сколько кому отмерено.Это вопрос,скажем так,к несколько иному ведомству. Но кол-во CD 4 лимфоцитов менее 300- лучше всего начинать принимать. Когда иммунитет еще более менее сохранный,гораздо проще добиться иммунологического подъёма, нежели тогда когда иммунитет разрушен, таком случае популяции лимфоцитов могут уже НИКОГДА не восстановиться. Рнк вич может неопределяться, иммунограмма же подниматься не будет,либо будет подниматься крайне медленно.
Средний строк развития иммунодефицита 5-7 лет ( иногда больше или меньше). Это и есть латентная стадия. По её завершении начинается прогрессирующее разрушение иммунной системы ( иногда и при небольшой нагрузке ),наступает стадия спид, а без арв-лечения через год-два- смерть. Комбинированное лечение- это единственное,что СПАСЁТ человеку жизнь,при условии,что оно начато ВОВРЕМЯ.
Если честно,я не очень понимаю,что здесь нужно ещё обсуждать.

Думаю,пора бы арв-лечение сделать платным.Тогда пациент,приходя к доктору будет созерцать прайс на двери и только.
После чего он поймёт,исходя из толщины кошелька,всю бессмысленность своих просьб о спасении.
Лично я больше в этой ветке не участвую,не вижу смысла.

Цитата:

---

Сообщение от Milagro

а если не пить терапию, при этом НЕ употреблять алкоголь, наркотики и пр. гадости, вести здоровый образ жизни - тоже года 2-3 отмерено?
конечно, все индивидуально, но все же...

---

Могу сказать индивидуально о себе: не курю, не пью, матом не ругаюсь (не, ну с этим я приврал, за рулем бывает матерюсь :lol: ) + спорт +стараюсь соблюдать здоровое питание ... статус слетел как на горнолыжном спуске, всякие обливания, витамины и прочее тоже не помогли... И еще, то, что чем ниже статус, тем его сложнее поднимать, это действительно так ... и надо сказать, очень не комфортное состояние, когда ты пьешь терапию, а статус стоит на месте ... мыслей много разных в этот момент приходит ... :confused:

Цитата:

---

Сообщение от bonifaci

скажите мне, а как быть с работами Сазоновой?

---

Ууууу :mad: Вы всерьез задаете этот вопрос Бобкэту? :lol: Я думаю, что у него просто нет времени, чтобы в тысячный раз опровергать бред госпожи Сазоновой. Да и мне уже как-то поднадоело. Вся информация в ее книге дико устаревшая: и по диагностике, и по АРВ-препаратам. Практически каждый тезис без проблем можно опровергнуть как научно, так и жизнью. У меня, знаете ли, было искушение ей поверить, когда я только что ее прочитала, но знания полученные в дальнейшем не оставили ни малейшего сомнения в бредовости книги.

Цитата:

---

Сообщение от Volna

У меня, знаете ли, было искушение ей поверить, когда я только что ее прочитала, но знания полученные в дальнейшем не оставили ни малейшего сомнения в бредовости книги.

---

А у меня такого желания не возникало, по-моему, сразу видно, что бред полнейший. Мне просто интересно, она сама-то верит в то, что говорит? Или просто пишет свои опусы ради коммерческой выгоды и дешевой популярности? Кстати, что-то давно ее не слышно.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Думаю,пора бы арв-лечение сделать платным.

---

НЕ НАДО!!! Мы больше не будем! Мы исправимся :)

Цитата:

---

Сообщение от bonifaci

Йа к терапии отношусь отрицательно. лучше от СПИДа умру, чем от побочных эффектов.

---

Терапия - это огромный шанс, подаренный нам! Скольким пришлось умирать с данностью того, что нет никакой надежды, когда АРВТ ещё не существовало! У нас с вами есть выбор! Грешно им не воспользоваться! Любая пилюля не сладкая, даже та, что дарит жизнь :confused:
Протянем пару десятков лет, а там, глядишь, лекарство найдут!
http://hivlife.ru/uploads/0000/0f/2e/16317-1.gif

)

Цитата:

---

Сообщение от bonifaci

лет 6-8 назад в моей голове крутились те же мысли, а сейчас мой оптимизм куда-то потихоньку пропадает

---

Бони! Почему?!!!
Столько людей годами принимают терапию! Может друзья делали что-то не так?

Цитата:

---

Сообщение от Ревьера

Увольняться из-за того, что пятидневка, и на пол дня каждый месяц меня отпускать не будут, там за каждые 15 мин выговаривают, я уж и так завралась с этими ан-зами! Так что я в прострации

---

В Москве полно вакансий с условно-свободным графиком, могу помочь.
Если хочешь-пообщаемся.
И ГЛАВНОЕ: жизнь не закончилась!
Просто началась другая.
http://hivlife.ru/uploads/0000/0f/2e/16347-1.gif

Отредактировано Андромеда (07.11.2008 20:30:10)

Цитата:

---

Сообщение от bonifaci

единственное, ради чего я решусь на прием лекарств-это моя дочь, которую я люблю безумно и считаю, что вот так вот её бросить просто не имею права.

---

даа ради наших детей стоит жить и бороться это уж точно :idea: главное в моей жизни это мой малыш и ради него я готова на многое, считаю предательством опустить руки и оставить его.....

bobcat2
А есть какие-нить хорошие примеры, статистика?...... я понимаю, что это жизнь, суровая реальность и от нее никуда не денешься и все такое..... но хочется услышать что-то обнадеживающее, что придает сил...потому что без надежды и веры совсем уж тяжко будет..... конечно человек не должен отмахиваться от реальности, все мы взрослые люди и знаем что мы не вечны и знаем что ВИЧ серьезное заболевание..... но надежна, и пускай где-то иллюзионная, дает огромный заряд сил....

Статистика чего,примеры чего? Как люди доводят до 10 кл/мл и потом выживают? Есть-единичные.Лучше до этого не доводить-тогда и благоприятный исход намного более вероятен.
Вообще-это немного не мой профиль-внушать какие то надежды, и т.д.Я не специалист в этом плане, не психиатр и не психолог и ничего в этом не смыслю.
Я сам из того времени,когда арв-лечения не было,так что есть с чем сравнивать B) сегодняшнее положение там где я живу.На переферии же-ежемесячная смена комбинаций-норма и этих людей через пару лет уже не остаётся чем лечить.Так что слава Богу что обитаю я не во Владивостоке а в Спб.

Ради дочери, сына, сестры, мамы, мужа - это, конечно, очень благородно. Надеюсь, они оценят жертву o_O Лично я буду пить терапию потому что хочу жить сама, для себя в первую очередь, хотя и дочка у меня тоже есть. Но буду честна перед собой: живу я не только ради нее, хотя очень ее люблю.

Цитата:

---

Сообщение от Volna

Надеюсь, они оценят жертву

---

Это не жертва...... просто состояние души, смысл жизни на данный момент.....

bobcat2
Что единицы есть - это уже хорошо :rolleyes:
а психологом ни вкоем случае Вас не призываю быть, просто Вы настолько хорошо знаете печальную статистику смертности, хотелось узнать позитивные примеры Вас интересуют и есть ли они вообще..... например такие как: обязательно ли все заканчивается СПИДом или есть такие люди которые всю жизнь просто являются ВИЧ носителями или еще что-нить в этом роде например существуют ли люди которые долгое время могли обходиться без терапии и держать хорошие показатели и если да какое время..... просто ради интереса..... и надежды конечно :blush:

Цитата:

---

Сообщение от anzelika

обязательно ли все заканчивается СПИДом

---

Совершенно не обязательно! Каждый имеет шанс погибнуть в ДТП. или утонуть, купаясь в водоеме.

Цитата:

---

Сообщение от anzelika

существуют ли люди которые долгое время могли обходиться без терапии и держать хорошие показатели и если да какое время..... просто ради интереса..... и надежды конечно

---

некоторые врачи говорят всё зависит от конституции человека и от образа жизни (питание например), на сколько я знаю без терапии можно прожить около 15 лет, а надежда на лучшую жизнь конечно ( и естественно) есть, как и у здоровых людей :)

Цитата:

---

Сообщение от war

без терапии можно прожить около 15 лет

---

15лет? это кому же так повезло?когда без терапии вирус убивает имунную систему за 5-7лет, если не раньше.

Цитата:

---

Сообщение от bonifaci

уже около 9-ти лет живу...

---

респект и уважуха :)

Цитата:

---

Сообщение от bonifaci

вот уж не знаю, уже около 9-ти лет живу...

---

я тоже 8 лет без терапии...... 9 год уже пошел.....

Цитата:

---

Сообщение от Кобаяси Юрико

Каждый имеет шанс погибнуть в ДТП. или утонуть, купаясь в водоеме

---

это все понятно....и кирпич может тож на голову упасть..... а если все это отбросить, можно ли остаться до конца жизни ВИЧ носителем и умереть от старости например

Цитата:

---

Сообщение от bonifaci

ну если приобрести ВИЧ лет в 50, то шанс есть... а так думаю мало вероятно...
Подпись автора

---

ну я имею ввиду с приемом терапии.... хотя конечно тоже склоняюсь что мало вероятно.... просто интересно бывали ли такие случаи

Цитата:

---

Сообщение от bonifaci

я не знаю, с этим вопросом к bobcat2, наверняка у него и такая информация имеется=)

---

ага к нему и обращалась выше :rolleyes: он походу много что знает.... будем ждать ответа, если конечно он захочет отвечать :blush:

Цитата:

---

Сообщение от anzelika

можно ли остаться до конца жизни ВИЧ носителем и умереть от старости например

---

Цитата:

---

Сообщение от anzelika

я имею ввиду с приемом терапии..

---

А что считать старостью? Средняя продолжительность жизни мужчин в РФ 56 лет.В этом возрасте мужчины в России обычно и умирают.

Цитата:

---

Сообщение от anzelika

кирпич может тож на голову упасть..... а если все это отбросить, можно ли остаться до конца жизни ВИЧ носителем и умереть от старости например

---

Пока мы об этом не узнаем. Если не ошибаюсь, эта зараза появилась с 1981г. И первый инфицированный в россии жив! Так что будем верить в лучшее :)

Цитата:

---

Сообщение от anzelika

он много что знает

---

"Во многой мудрости немалая печаль и умножающий познание умножает скорбь"
Собственно я о чём :как я уже сказал, 10 летняя выживаемость= 92 %. Для болезни,которая на определенном этапе требует лечения и без лечения приводит к смерти-это ОЧЕНЬ высокий процент.Никто не сказал,что нельзя на АРТ прожить 20 лет,к примеру-таких данных просто не может быть. Комбинированному лечению ВСЕГО 12 лет. Соответственно все данные по выживаемости на лечении находятся в этих пределах.Если бы вич был единственной проблемой,тогда можно было бы делать прогнозы.Например, старение людей с вич-инфекцией- никто никогда этим не занимался,т.к. такой проблемы не существовало до эры современной АРТ. Как идут процессы старения у людей ,годами находящихся на АРТ, остаётся загадкой.Небольшие исследования показывают увеличение частоты сосудистых заболеваний, несколько исследований показало увеличение частоты остеопороза у людей с арв-анамнезом более 5 лет и т.д.

Ребятки, а терапия-то ведь тоже совершенствуется с каждым годом :) Так что, думаю, шанс есть.

Цитата:

---

Сообщение от Ревьера

И первый инфицированный в россии жив! Так что будем верить в лучшее :)

---

По крайней мере, первый инфицированный с открытым статусом жив и бодр. На данный момент работает в Литве, проводит тренинги. На терапии. Общались с ним полгода назад.. :)
http://s53.radikal.ru/i141/0811/0e/90643bdea440.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Misima

По крайней мере, первый инфицированный с открытым статусом жив и бодр. На данный момент работает в Литве, проводит тренинги. На терапии.

---

ага и я общалась с одним.....я живу в прибалтике и он первый официально зарегистритрованный ВИЧ+ у нас.... он был инфицирован в 80-х годах, сейчас на терапии и оч.хорошо выглядит ;) так что есть все-таки обнадеживающие приметы :rolleyes:

Anzelika! Какие еще положительные примеры тебе нужны, если ты сама - сплошной позитивчик? Девятый год без терапии, знакомства у тебя вон какие позитивные... В общем ты - пример хорошей статистики :)

Цитата:

---

Сообщение от Chegevarik

В общем ты - пример хорошей статистики

---

ой спасибки Chegevarik :rolleyes: надеюсь и дальше служить "примером хорошей статистики"! ;)

bonifaci, anzelika! Так держать! :)

Присоединяюсь к тем, кто ЗА терапию. Есть исследования которые показывают, что чем раньше терапию начать, тем больше лет отведено в будущем. (aids.ru) То есть если сказали начинать - надо начинать. Конкретно мне назначили терапию сразу после постановки диагноза (ВН 190000, ИС 250 примерно), я про терапию мало что знала, ну и начала. А потом как узнала, в каком плачевном состоянии могла оказаться если бы не начала...И по результатам анализов я её даже раньше должна была начать. Так вот, только спустя 4 месяца с начала терапии ВН неопределяемая, ИС медленно но верно 560. :)

Цитата:

---

Сообщение от bonifaci

Chegevarik написал(а):
Девятый год без терапиину я собственно тоже 9-ый год без терапии, так что это не единичный случай

---

вам действительноповезло.
и у вас очень сильные организмы от природы.
удачи и еще столько же без терапии!!!

Цитата:

---

Сообщение от Milagro

и у вас очень сильные организмы от природы.

---

спасибо :rolleyes:
но еще я слышала, что все зависит и от вируса тоже..... ВИЧ как-то подразделяется o_O точно не знаю как и какие отличия
это наверное вопрос опять к bobcat2 :blush: существуют ли на самом деле разновидности ВИЧ??

Цитата:

---

Сообщение от for you

ВН 190000, ИС 250 примерно

---

Цитата:

---

Сообщение от for you

Так вот, только спустя 4 месяца с начала терапии ВН неопределяемая, ИС медленно но верно 560

---

Я бы не сказала, что это медленно! Так держать! :)

существует два вида ВИЧ: ВИЧ-1 и ВИЧ-2.
В России подавляющее большинство инфицированных - носители ВИЧ -1. ВИЧ - 2 распространён преимущественно в Африке.

Цитата:

---

Сообщение от for you

ИС медленно но верно 560.

---

Что значит медленно?
1).Подъём иммунограммы даже на 50 кл/год арв-лечения считается хорошим показателем
2).Многие люди без вич имеют уровень лимфоцитов СД4 не более 400- 500 кл/мкл.
3) Прогресс вируса вич в основном определяется иммуногенетическими особенностями и конкретным штаммом вируса( например данные, взятые из Британского регистра серопозитивных лиц,показывают ,что по сравнению с 80-ми ,в настоящее время падение иммунограммы после заражения происходит быстрее),образ жизни практически не влияет.
Например, специальные молекулярно-генетические исследования показывают,что в первые несколько лет инфекции вич использует преимущественно рецепторы CCR5 для проникновения в клетку,но в дальнейшем начинает использовать рецепторы
CCRX4, что коррелирует с прогрессом болезни;также было убедительно показано,что начало арв-лечения до развития выраженного иммунодефицита предотвращает это явление.