-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
iv ivko
да нет Израиль не в счет
Ну почему же не в счет. Ровно в такой же степени как и вся остальная заграница. Просто там, везде, вас будут "лечить" ровно на столько, сколько вы готовы потратить на это денег.
Хотя, самая дорогая терапия по ценам московских аптек стоит не более $1,5k в месяц. Ну а в спид центрах то же самое бесплатно, впрочем, для того, чтобы там назначили эти препараты нужно приложить некоторые усилия.
Цитата:
Сообщение от
iv ivko
вопрос не в деньгах и не в богатстве
у меня совсем не велики знания ВИЧ темы, но имея хоть малейшие знания и немного совсем логики, любой чайник видит противоречия, - например:
в СЦ "подкормленный" врач мне сказал - в любом случае не спешите терапией, лет 5 а то и больше она Вам не понадобится
все продвинутые страны говорят другое: - как узнал о ВИЧ сразу начинай принимать таблетки
я же анализирую - если наш специалист против таблеток, зачем мне наседать на него ? если у него нет информации для меня, значит у него нет информации вообще - он прекрасно понимает что я плачу за его труды - и это я ему уже доказал!
а зарубежный, например американский специалист говорит - принимай таблетки сразу же как выявил ВИЧ
с третьей стороны - на многих ресурсах представлены таблетки - которых нет в нашем СЦ
отсюда я делаю вывод - давай ка я смотаюсь куданить подальше и посмотрю что в мире творится - и пусть это будет за мой счет ... не вся халява хороша - вот как я думаю
Именно поэтому наш главный доктор и говорит, что самый лучший врач тот, который делает то что ты ему скажешь.
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
iv ivko
вопрос не в деньгах и не в богатстве
у меня совсем не велики знания ВИЧ темы, но имея хоть малейшие знания и немного совсем логики, любой чайник видит противоречия, - например:
в СЦ "подкормленный" врач мне сказал - в любом случае не спешите терапией, лет 5 а то и больше она Вам не понадобится
все продвинутые страны говорят другое: - как узнал о ВИЧ сразу начинай принимать таблетки
я же анализирую - если наш специалист против таблеток, зачем мне наседать на него ? если у него нет информации для меня, значит у него нет информации вообще - он прекрасно понимает что я готов платить за его труды - и это я ему уже доказал!
а зарубежный, например американский специалист говорит - принимай таблетки сразу же как выявил ВИЧ
с третьей стороны - на многих ресурсах представлены таблетки - которых нет в нашем СЦ
отсюда вывод - наш СЦ может и хорош, но не так то уж и продвинут и професионален
отсюда я делаю вывод - давай ка я смотаюсь куданить подальше и посмотрю что в мире творится - и пусть это будет за мой счет ... не вся халява хороша - вот как я думаю
Я,как и все остальные на форуме ,тоже когда получили свой диагноз ни чего не знали и поэтому мы здесь . А Вы лучше бы уже читали, а не вступали в дискуссию и не комментировали каждую фразу . Повторю про терапию: почти все препараты у нас есть, просто названия у них бывают разные . И тот же препарат за границей стоит в несколько раз дороже.
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
iv ivko
вопрос не в деньгах и не в богатстве
у меня совсем не велики знания ВИЧ темы, но имея хоть малейшие знания и немного совсем логики, любой чайник видит противоречия, - например:
в СЦ "подкормленный" врач мне сказал - в любом случае не спешите терапией, лет 5 а то и больше она Вам не понадобится
все продвинутые страны говорят другое: - как узнал о ВИЧ сразу начинай принимать таблетки
я же анализирую - если наш специалист против таблеток, зачем мне наседать на него ? если у него нет информации для меня, значит у него нет информации вообще - он прекрасно понимает что я готов платить за его труды - и это я ему уже доказал!
а зарубежный, например американский специалист говорит - принимай таблетки сразу же как выявил ВИЧ
с третьей стороны - на многих ресурсах представлены таблетки - которых нет в нашем СЦ
отсюда вывод - наш СЦ может и хорош, но не так то уж и продвинут и професионален
отсюда я делаю вывод - давай ка я смотаюсь куданить подальше и посмотрю что в мире творится - и пусть это будет за мой счет ... не вся халява хороша - вот как я думаю
прелесть 21 века в том, что для того, чтобы увидеть статую свободы - необязательно ехать в Нью-йорк. Есть интернет и амерканские и европейские руководства доступны в полном объеме, для того чтобы разобраться в проблеме и в подходах к ее лечению этого достаточно. Ваш случай не уникален, других вич-позитивных людей миллионы.
, но ведь не будешь по несколько раз в год мотаться за таблетками?
И по поводу терапии: не бывает самой учшей терапии, и кроме очевидных преимуществ эффективности/переносимости необходимо еще и учитывать ее доступность. каналы поставки препаратов кроме как в собственном чемодане нельзя назвать надежными
Мой вам совет, избегайте только шарлатанов предлагающих лечение вич-инфекции частным образом, в россии особенно
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
А опытные люди, и тоже не бедные, и тоже грамотные, которых тоже заграницей не удивишь, и которые уже давно в теме, Вам рекомендуют, не слушать врача в СЦ, а самому изучить вопрос пока у Вас есть для этого время! Что бы самому быть в теме и знать что требовать от врача.
Препараты первой линии, которые Вы купите там за бешеные деньги Вы получите здесь. А со временем будете изменять свою схему исходя из особенностей своего организма... Кстати все препараты имеются, если не в СЦ, то в Московских аптеках, но стоит ли начинать с чего то модного не оставляя для себя возможности замены?! Это тоже самое что девушка 17 лет будет пользоваться кремом для лица для женщин после 45, только потому что он эффективнее... А дальше что?!
Вам пытаются объяснить, а Вы упёрлись и не хотите понимать.
Собственно, что Вас убеждать? Есть желание- поезжайте, освежитесь, проветритесь, послушайте что Вам скажут... Почему бы и нет?!
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
Тон
Мой вам совет, избегайте только шарлатанов предлагающих лечение вич-инфекции частным образом, в россии особенно
да конечно. спасибо.
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
Маркуша
Я,как и все остальные на форуме
Маркуша, пожалуйста при возможности скиньте мне пожалуйста контакты клиники.
Эта ветка форума как раз про лечение зарубежом. Форум читаю паралельно с книгой рекомендованной bobcat2.
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
iv ivko
Маркуша, пожалуйста при возможности скиньте мне пожалуйста контакты клиники.
Эта ветка форума как раз про лечение зарубежом. Форум читаю паралельно с книгой рекомендованной bobcat2.
Скину завтра . Можно вопрос? Сколько Вам лет если не секрет?
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
Маркуша
Скину завтра . Можно вопрос? Сколько Вам лет если не секрет?
29
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
iv ivko
29
Не волнуйтесь, всё будет хорошо :)
Вы интересующийся человек, значит быстро разберётесь. На самом деле, ничего сложного нет :)
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Послушайте, я Вам конечно скину завтра координаты клиники, но предлагаю не торопится,на правах старшей тети . У Вас сейчас шок, мы все через это прошли и сейчас Вам необходимо просто время чтобы вникнуть во все это. У Вас показатели не критические и Вы живете не глубинке, так что вникайте.
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Абсолютно нормальная реакция , как у многих новичков в начале - "изобретаем велосипед". Первые мысли, Америка, Израиль, проверить, обманули, разводят. Ничего нового. Понятно, как уже говорилось, хочется ответов живых, пусть и виртуальных вич-однокашникав, а не изучения и чтения. Но читать надо, много и кропотливо.
Учитывая, что за апдомину вы заплатили 18К евро, уже понятно, что читать и изучать Вам и Вашей жене было не охота) Я как раз и узнала, что я +, потому что собиралась апдомину сделать (можно запросто уложиться в 8к, никак не потеряв качестве, а только потратив немного времени на изучение вопроса)
Если не лениться, включить программу мозга на выживание), то информации на форуме более, чем достаточно и ездить никуда не нужно. Только если освежиться, как Камилла Вам советует)
Конечно, можно надеяться и верить, что Вы Элитный Контролёр. И ждать, что ВН не будет увеличиваться… У Вас есть время это проверить. А где, кстати, наш ЭК, Спидоносец-однодневка? tr_ban
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
Маркуша
Послушайте, я Вам конечно скину завтра координаты клиники, но предлагаю не торопится,на правах старшей тети . У Вас сейчас шок, мы все через это прошли и сейчас Вам необходимо просто время чтобы вникнуть во все это. У Вас показатели не критические и Вы живете не глубинке, так что вникайте.
На правах второй старшей тёти могу добавить, что прошло 2 месяца, а я за первые 2 недели столько глупостей "попередумала", и к счастью, только немногие из них "попеределала") не наступайте на мои грабли, время есть! Take your time, have a break!
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
susu
На правах второй старшей тёти могу добавить, что прошло 2 месяца, а я за первые 2 недели столько глупостей "попередумала", и к счастью, только немногие из них "попеределала") не наступайте на мои грабли, время есть! Take your time, have a break!
я в первые недели как узнал - придумывал как достать препараты, и скопить запаса атриплы или хотя бы трувады на год, потом, посмотрев на цену атриплы думал о индийских генериках,
думаю, "буду ездить в индию, накуплю себе на год, чобы запас был, и к тому времени как начну принимать терапию, буду заказывать ее себе почтой, а на всякий случай- если что - у меня всегда будет годовой запас)" приятель мне даже выписал рецепт на бланке свой ЦРБ, чтобы можно было его прикрепить к заказу в канадской и- нет аптеке)) на вирадей или вирид, не помню, и на симбалту
хорошо, что вовремя одумался, тётушка susu :))
мне кстати, это уже обращение к iv ivko, помогло прийти в себя и вернуть рассудок на место то, что я провел внутренний опрос себя, систем и органов, пульс в норме, дыхание в норме, активность нормальная, температуры нет, значит не умираю же, а это значит, что вот именно сегодня - все прекрасно, и значит надо задуматься о том, что делать завтра, чтобы было так же хорошо.
И я начал заниматься московской регистрацией, постановкой на учет, поиском хорошего врача на соколинке и установлением контакта с ней, а не заказом подозрительных лекарств в сомнительных интернет-аптеках.
Через полгода встал на учет, еще через полгода начал принимать терапию. И кстати, терапевтша на соколинке (вредная такая) крутила пальцем у виска, и говорила, вы еще 5 лет сможете жить без терапии. Но, что мне за делл до полоумной терапевтши когда я ТОЧНО знаю ЧТО мне надо и когда. Так что присоединюсь к тем, что утверждает, что хороший врач это тот, кто выполняет ваши назначения :))
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Дааа, подходы разные! Кординально иные! В Москве одни, на периферии другие, в европе консервативные а в америке самые передовые.
Никто в штатах не начинал терапию?
Аууу форумчане!
У нас наверно самый патриотичный форум...
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Я живу в австралии и терапию назначили при 350 сд , вас это конечно не убедит , но я считаю что даже на Украине медобслуживание на много лучше
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
freyah
Я живу в австралии и терапию назначили при 350 сд , вас это конечно не убедит , но я считаю что даже на Украине медобслуживание на много лучше
А я на Украине получила терапию при низкой ВН ( 4000) и сохранном ИС 496... И при желании могу попасть на приём к любому специалисту...
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
freyah
Я живу в австралии и терапию назначили при 350 сд , вас это конечно не убедит , но я считаю что даже на Украине медобслуживание на много лучше
да, к сожалению, я слышал, что в австралии не только ВИЧ лечение но и медицина в целом хромает ...
расскажите подробней - как у Вас положено начинать лечение - есть ли различия?
ведь наша жизнь сравнение - сравним с тем что есть например в Москве
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
заплатили доктору - или блат хороший?
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
iv ivko
заплатили доктору - или блат хороший?
В данном случае не имеет значение какими путями... Кто то дружелюбен, дарит подарки на праздники, налаживает хорошие отношения... Кто то просто за всё платит... Кто то преподносит себя за человека знающего законы и даёт понять что с ним не стоит связываться... Кто то просто ходит, ноет, ругается, просит, требует... Не важно какими путями, главное найти свой подход к врачу и получать в итоге то что нужно Вам!
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
iv ivko
Дааа, подходы разные! Кординально иные! В Москве одни, на периферии другие, в европе консервативные а в америке самые передовые.
Никто в штатах не начинал терапию?
Аууу форумчане!
У нас наверно самый патриотичный форум...
Вам уже много раз вроде говорили. Ну посмотрите реально на вещи. Ну поедите Вы в Штаты. У Вас уже есть виза? Есть куда и к кому ехать? Если нет, то все это Вы будете прояснять и оформлять далеко не один день. Потеря времени, опять же. Дальше, Вы туда приезжаете, сдаете анализы (узнаете такие же значения ИС и ВН как и здесь), проходите обследование, Вам назначают терапию. Уже за это платите кучу денег. Терапию надо пить пожизненно ежедневно, точно по времени и без пропусков. Значит надо будет либо постоянно покупать терапию там или аналог здесь. Вы смотрели сколько она стоит?? Для ежемесячной пожизненной покупки?
Другой вариант, если Вы приедете с назначениями оттуда сюда в СЦ, то скорее всего Вас пошлют. Или придется договариваться. Так может изначально и договориться? А все то перед этим лишние напрасные телодвижения и траты денег? С врачом Вам все равно надо будет подружиться. Вам с ним дальше всю жизнь общаться.
Опять же, вот как раз ВСЕ необходимые действия прекрасно много раз описаны, рекомендованы и прокомментированы великолепными врачами этого сайта. За что отдельное большое спасибо. И все досканально ясно: какие анализы (ИС, ВН, ОАК, биохимия и т.д.), какие обследования (Рентген, КТ, МРТ, контраст и т.д.) когда и для чего надо делать. Да еще у уважаемого Бобкета до сих пор хватает сил и терпения нам это разжевывать.
На этом сайте много форумчан, которые далеко не бедствуют. И тоже есть и была возможность в попыхах схватить загранпаспорт и вперед в ту же Германию или Штаты. Только вот надо для себя понять и взвесить. Что имеет больше смысла и от чего будет больше толку. Вас уже много форумчан пытаются в этом убедить.
И, как уже было сказано, у Вас ещеместь время на то, чтобы взять себя в руки и тщательно изучить литературу (ссылку Бобкет давал выше) и материалы этого форума. Больше чем здесь, Вы нигде не найдете. Ни в той же Европе, ни в тех же Штатах.
Удачи Вам в лечении!!
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
P.S. Качество анализов и тест систем сейчас в России на вполне приличном уровне. Также как и хорошую аппаратуру для обследования при желании найти тоже можно. Я думаю, что увеличенный лимфоузен на хорошей аппаратуре да еще с контрастом и у нас и в других странах, даже в Африке, будет и останется увеличенным лимфоузлом. И очень сомневаюсь, что у нас врачи или обслуживающий медперсонал во время проведения исследования к Вам в трубу томографа будут пихать свои пальцы со всякими построенными из них фигурами, дабы испортить Вам снимки. А не понравится описание снимков, переопишите в другом месте. Например. Это я к тому, что при желании и соответствующей информации и знаниях, у нас тоже все можно качественно сделать.
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
Dmitry_2012
Вам уже много раз вроде говорили. Ну посмотрите реально на вещи. Ну поедите Вы в Штаты. У Вас уже есть виза? Есть куда и к кому ехать? Если нет, то все это Вы будете прояснять и оформлять далеко не один день. Потеря времени, опять же. Дальше, Вы туда приезжаете, сдаете анализы (узнаете такие же значения ИС и ВН как и здесь), проходите обследование, Вам назначают терапию. Уже за это платите кучу денег. Терапию надо пить пожизненно ежедневно, точно по времени и без пропусков. Значит надо будет либо постоянно покупать терапию там или аналог здесь. Вы смотрели сколько она стоит?? Для ежемесячной пожизненной покупки?
Другой вариант, если Вы приедете с назначениями оттуда сюда в СЦ, то скорее всего Вас пошлют. Или придется договариваться. Так может изначально и договориться? А все то перед этим лишние напрасные телодвижения и траты денег? С врачом Вам все равно надо будет подружиться. Вам с ним дальше всю жизнь общаться.
Опять же, вот как раз ВСЕ необходимые действия прекрасно много раз описаны, рекомендованы и прокомментированы великолепными врачами этого сайта. За что отдельное большое спасибо. И все досканально ясно: какие анализы (ИС, ВН, ОАК, биохимия и т.д.), какие обследования (Рентген, КТ, МРТ, контраст и т.д.) когда и для чего надо делать. Да еще у уважаемого Бобкета до сих пор хватает сил и терпения нам это разжевывать.
На этом сайте много форумчан, которые далеко не бедствуют. И тоже есть и была возможность в попыхах схватить загранпаспорт и вперед в ту же Германию или Штаты. Только вот надо для себя понять и взвесить. Что имеет больше смысла и от чего будет больше толку. Вас уже много форумчан пытаются в этом убедить.
И, как уже было сказано, у Вас ещеместь время на то, чтобы взять себя в руки и тщательно изучить литературу (ссылку Бобкет давал выше) и материалы этого форума. Больше чем здесь, Вы нигде не найдете. Ни в той же Европе, ни в тех же Штатах.
Удачи Вам в лечении!!
Да Вы правы, лечение в штатах дорогое а назначения возможно не совместимы с Россией.
Ну а с другой стороны что же делать, ведь согласитесь все форумчане подряд жалуются на местных врачей врачей и подход к пациентам.. Ну не могу я так, как Фаина Раневская выпрашивать, упрашивать, допрашивать... И денег у меня совсем не море, но мне легче заработать денег, или на край продать что нибудь заплатить и получить; нежели чем ходить с шоколадками и тор тиками по псевдобесплатным поликлиникам и совсем не факт, что я взамен получу квалифицированную помощь и консультацию.
Я понимаю, что и Вы и остальные форумчане, исходя из практических соображений пытаетесь вдолбить в мою голову, что здесь и лечение и препараты не хуже и не уступают ни чем зарубежным и большое Вам спасибо, что все так подробно: я тронут.
Конечно, такое количество сообщений дают возможность сделать вывод, что не все потеряно и просто можно набраться сил и смелости еще раз перешагнуть через порог СЦ и за пол цены американского путешествия "купить" врача который потом будет няньчится со мной как с фарфоровой куклой... Вы правы конечно.
Воспитание не позволяет сделать это, но наверно стоит именно так и сделать... Вся эта нерешительность из за воспитания наверно и все это в перемешку с недоверием каким то, может и с шоком который пока не сошел...
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Конечно, такое количество сообщений дают возможность сделать вывод, что не все потеряно и просто можно набраться сил и смелости еще раз перешагнуть через порог СЦ и за пол цены американского путешествия "купить" врача который потом будет няньчится со мной как с фарфоровой куклой... Вы правы конечно.
попробуйте начать с простого, бесплатного, и эффективного метода установки контактов- улыбки.
Врачи ведь тоже люди и они устают от бесконечных и беспечных наркоманов, запущенных пациентов, которые продают бесплатные таблетки в переходе у аптеки, им хочется сотрудничества с пациентом, улыбаться, позитива, ощущать себя хорошим врачом. все это вы можете своему врачу дать.
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Согласна с Тоном :)
Я например финансово не очень обеспечена, но я хорошо выгляжу, приятно пахну, дружелюбна и позитивно настроена :) Когда я куда то захожу, я улыбаюсь и мне люди улыбаются... И не только в СЦ, а в СЦ так тем более... ведь в отличии от этого форума там разные люди... Поэтому уверена что тем с кем приятно общаться, там рады. И денежки я не каждый раз даю, но по возможности благодарю, или делаю небольшие презенты на праздники... Это всегда приятно :) Всё просто :)
А ещё, скажу Вам, что сами врачи ценят тех, кто интересуется своим здоровьем и не относится к себе халатно :)
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
iv ivko
Да Вы правы, лечение в штатах дорогое а назначения возможно не совместимы с Россией.
.
http://image.slidesharecdn.com/firstandforemostchoosingandusingfirst-lineantiretroviraltherapy-131123002323-phpapp01/95/slide-7-638.jpg
Очень даже совместимы.Почти все из этого вы можете купить и в Москве. Даже RPV. Можете смело рассчитывать на 600-700 тыс. руб ежегодных расходов на терапию " хорошей схемой", если будете покупать сами. Вас устраивает цена ?
Цитата:
Сообщение от
iv ivko
Конечно, такое количество сообщений дают возможность сделать вывод, что не все потеряно и просто можно набраться сил и смелости еще раз перешагнуть через порог СЦ и за пол цены американского путешествия "купить" врача который потом будет няньчится со мной как с фарфоровой куклой... Вы правы конечно.
Нормального врача и профессионала своего дела,чтобы он нянчился с вами, вы не купите ни за какие деньги. Пошлёт и будет прав.Скорее, за эти деньги можно найти того,кто будет их с вас тянуть :xi:
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
iv ivko
Да Вы правы, лечение в штатах дорогое а назначения возможно не совместимы с Россией.
Ну а с другой стороны что же делать, ведь согласитесь все форумчане подряд жалуются на местных врачей врачей и подход к пациентам.. Ну не могу я так, как Фаина Раневская выпрашивать, упрашивать, допрашивать... И денег у меня совсем не море, но мне легче заработать денег, или на край продать что нибудь заплатить и получить; нежели чем ходить с шоколадками и тор тиками по псевдобесплатным поликлиникам и совсем не факт, что я взамен получу квалифицированную помощь и консультацию.
Я понимаю, что и Вы и остальные форумчане, исходя из практических соображений пытаетесь вдолбить в мою голову, что здесь и лечение и препараты не хуже и не уступают ни чем зарубежным и большое Вам спасибо, что все так подробно: я тронут.
Конечно, такое количество сообщений дают возможность сделать вывод, что не все потеряно и просто можно набраться сил и смелости еще раз перешагнуть через порог СЦ и за пол цены американского путешествия "купить" врача который потом будет няньчится со мной как с фарфоровой куклой... Вы правы конечно.
Воспитание не позволяет сделать это, но наверно стоит именно так и сделать... Вся эта нерешительность из за воспитания наверно и все это в перемешку с недоверием каким то, может и с шоком который пока не сошел...
Под словом "подружиться" я ни в коем случае не имел в виду "купить" врача. Даже звучит как-то странно. Да и за деньги именно няньчится навряд ли будут. Мой врач, например, настолько загружен и забегался, что когда я у него был на последнем приеме, перед этим ему позвонив и договорившись, увидев меня, он вообще удивленно спросил: "А Вы кто???" Ну ничего, бывает. И не обязан он всех помнить. Но я прекрасно понимаю, что за потраченное на меня и на мои проблемы и болезни его время, можно лишний раз ему и улыбнуться, и руку пожать и благодарность оставить.
Жаль, конечно, что Вы не можете "упрашивать" и "выпрашивать". Придется учиться... К этому списку еще кучу всяких других глаголов прибавится, которым придется учиться... Но у нас, наверное, и нельзя по другому. С другой стороны, с каждым чихом в Штаты не наездишься.
Поэтому, опять же как много раз здесь уже повторялось: изучайте и владейте информацией, сами управляйте своей жизнью и контролем над ней и над лечением и найдите общий язык с врачом.
В принципе, ничего сложного в этом нет. Здесь каждый наверное через это уже прошел.
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Да Бобкэт2, Вы абсолютно правы, нет таких приборов, которые определяют врача или иного специалиста на компетентность... Ответ двоякий или специалист компетентный, а если компетентный значит он нянчиться со всеми своими пациентами, объясняет про болезнь все в подробностях, заставляет проверять то, это,.... или ему, как и пишет Тон, абсолютно все равно пациент жив или пациент мертв...
А у заграничных клиник все по другому - там у врача есть протокол приема пациента - который включает и выслушивание жалоб и недомоганий, и направления на обследования, в т.ч. на доп. обследования и направления на анализы и только в самом конце выписка лекарств.
Согласитесь как врач (а я понимаю Вы врач по специальности) лучше чтобы пациент приходил с улыбкой и требовал назначений тех или иных, или все таки лучше когда приходит пациент и Вы его внимательно выслушав рассказали про его болезнь, отправили на обследования, если нужно до-обследования, посмотрели результаты анализов и сделали назначения, после чего рассказали суть всего того чем руководствовались Вы назначая те или иные препараты и договорились о следующей встрече.
Так какой врач лучше и какой пациент прав?
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
А какая разница, как лучше мне ? То,что лучше мне- совсем не значит,что это будет лучше вам. Тут речь вроде шла о ваших выгодах и интересах,а не моих.
Цитата:
Согласитесь как врач (а я понимаю Вы врач по специальности) лучше чтобы пациент приходил с улыбкой и требовал назначений
В реанимацию не приходят с улыбкой и не требуют. В реанимацию привозят, в основном. Ну и увозят, естественно.Отчет о своих действиях я мог дать только администрации больницы, когда, например,я приходил и говорил- вот у меня есть пациент Н., он пролежал у меня 2 суток, больше для него препаратов у меня нет. Его лечение обойдется нашей больнице 30-35 тыс. руб/сутки. Первый вопрос начмеда - как вы считаете,сколько он проживет ? Я говорю, точно сложно сказать, может пару недель. Нет, ну вы что, хотите труп на меня повесить ? Начмед берет калькулятор и считает. Далее звонит в финчасть и т.д. Гимор. Бывали и выжившие,которые мне попадались в городе, случайно, да иногда сейчас попадаются. Вобщем то человека крайне редко интересует его здоровье, поэтому с практической точки зрения какой врач лучше, какой врач хуже..Довольно верное определение хорошего врача :
Цитата:
1. Хороший врач много знает, и не только по медицине. В своей области он отслеживает все существенные изменения в диагностике и лечении как минимум ежемесячно, в других областях - тоже старается быть на уровне.
2. Хороший врач - умелый диагност, он знает, какие обследования нужны, а какие - не нужны, и в какой последовательности.
3. Хороший врач - убедительный оратор, он умеет убедить одного пациента или даже аудиторию в том, в чем надо этих людей убедить для их же пользы.
4. Хороший врач - правдив. Он никогда не обманывает пациента (несмотря на пункт 3).
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Мораль - хороший врач не нужен никому:
1). Не нужен больным (слишком строг, назначает препараты не те, что хочет больной, а "свои", наседает, требует ,соблюдения диеты, настаивает на операции, и т.д. и т.п.) Выздоровев больной о таком тут же забывает.
2) Не нужен коллегам (больно умён, зазнайка, вечные у него теории и новшества)
3) Полный раздрай с начальством ( вечно требует новых инструментов, аппаратуры, везде видит ( и не промолчит!) недостатки,вечно учится и приехав со специализации критекует родную больницу и т.д.
4) Не нужен дома дома. Бывает редко. Когда бывает - спит. По каждому звонку исчезает из дома. Жена ревёт, причитает о хронической недостаточности секса и подумывает о разводе.
5) Не нужен и недружен с самим собой: сомнения, страхи,постоянный анализ- "правильно ли сделал?" Если сделал все так, как надо,а получилось не так .. синдром " первый после бога". Безусловно- профессиональная деформация личности. Часто - алкоголь.
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
А какая разница, как лучше мне ? То,что лучше мне- совсем не значит,что это будет лучше вам. Тут речь вроде шла о ваших выгодах и интересах,а не моих.
В реанимацию не приходят с улыбкой и не требуют. В реанимацию привозят, в основном. Ну и увозят, естественно.Отчет о своих действиях я мог дать только администрации больницы, когда, например,я приходил и говорил- вот у меня есть пациент Н., он пролежал у меня 2 суток, больше для него препаратов у меня нет. Его лечение обойдется нашей больнице 30-35 тыс. руб/сутки. Первый вопрос начмеда - как вы считаете,сколько он проживет ? Я говорю, точно сложно сказать, может пару недель. Нет, ну вы что, хотите труп на меня повесить ? Начмед берет калькулятор и считает. Далее звонит в финчасть и т.д. Гимор. Бывали и выжившие,которые мне попадались в городе, случайно, да иногда сейчас попадаются. Вобщем то человека крайне редко интересует его здоровье, поэтому с практической точки зрения какой врач лучше, какой врач хуже..Довольно верное определение хорошего врача :
и все таки лучше придти в мед.учреждение и попросить врача назначить то, третье и пятнадцатое или таки получить комплексную квалифицированную медицинскую помощь, пусть и за деньги, пусть и без улыбок?
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Вы уже перешли в какую то пустую бесполезную риторику... Вы создали тему на этом форуме, задали вопрос. Вам четко и доступно ответил врач с огромным опытом, который за свою жизнь столько вмего уже навидался... Вам ответили и сказали свое мнение многие форумчане, в данном случае, пациенты. Которые тоже здесь не просто так сидят, а много через чего прошли. Окончательное решение конечно за Вами. Вы спросили - Вам ответили. Далее то чего препираться, да еще в том, в чем судя по всему ничего не понимаете и не хотите.....
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
Dmitry_2012
Вам четко и доступно
да я создал ветку, и думаю многим интересующимся она может быть полезной
если кому то она действует на нервы - можно просто ее не замечать
я же пока ни от кого, не получил ответа на вопрос заданный в начале ветки ...
и тем не менее, очень благодарен людям, в том числе Вам, которые пишут свое мнение о заданном вопросе
возможно эти мнения и советы пригодятся и мне и другим людям в дальнейшем
ветка я думаю полезная и нужная, по крайней мере я еще ожидаю ответа на вопрос
может быть кто то и отпишется
что касается меня, то я через 2 недели улетаю в Швейцарию на обследование
если ветка и интерес к ней еще останется - я конечно же размещу информацию
и тем не менее, предлагаю продолжить обсуждение где все таки стоит препроверять диагноз,
в какой стране, где стоит начинать лечение
и если у кого то есть опыт, ничего плохого ведь нет если информация появится здесь и мы все обсудим
и все сравним например с нашей же Москвой
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Само название топика и главный его вопрос "где перепроверить диагноз ВИЧ" нелепо и наводит на мысль, что ТС надеется получить минус в более респектабельном месте.
Так вот пора понять, что если ногу ампутировали, то её уже нет, и проверять у другого специалиста действительно ли ноги нет, или она все-таки на месте - нет никакой необходимости.
Равно как и нет никакой необходимости перепроверять ваш диагноз, когда вам уже даже количество вируса в крови подсчитали.
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Понятно, что ВИЧ+ не уйдет, но ведь имеет же смысл перепроверить слова "зевающей" врачихи, которая сказала - пока все нормально, и препараты пока не нужны!?
Мож подход есть другой, мож надо в каком то конкретном месте ухо в остро держать ...
Я вот это имею ввиду, не сам диагноз перепроверять а терапию и подход к диагнозу.
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
На этот вопрос вам тоже ответили уже несколько раз. Даже с визуализацией в виде слайдов презентации. Если вы неспособны воспринимать медицинскую информацию, то да, вам нужно ехать туда, где не нужно будет ничего знать и понимать, а можно будет полностью довериться врачу.
В российских реалиях те, кто предпочитают не углубляться в вопросы своего заболевания и слепо верят врачам, оказываются на кладбище быстрее и чаще, чем те, кто ведет с врачом диалог и добивается такого лечения, которое считает для себя необходимым.
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
вам написали уже и про подход, и про терапию, и про "нормально"...
возможно, вы не увидели сообщений? или незаметно пролистали на следующую страницу?
есть еще вариант перестать "перепроверять" - это "отликбезиться" вам. вопросы, поверьте, отпадут все и сразу.
вы же делаете вид, что вы не видите, не читаете, не вникаете, игнорируете все, что вам было написано...
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
А я подумала... чего мы так стараемся уговорить ТС? Объясняем, пытаемся экономить его деньги...
Пусть съездит, пообщается... Успокоится... Очень скоро он будет сам над собой смеяться :)
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
А что именно Вы перепроверять собираетесь? Вам иммуноблот делали? Какой результат? Думаете, Вам в Швейцарии чего нибудь другое скажут?
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
Dmitry_2012
А что именно Вы перепроверять собираетесь? Вам иммуноблот делали? Какой результат? Думаете, Вам в Швейцарии чего нибудь другое скажут?
ВИЧ+ конечно мне никто не отменит наверно, но я уже писал что мне в СЦ сказали - рано для лечения
хочу пообщаться с заграничным доктором пусть либо подтверждает либо делает свои рекомендации и назначения
а там дальше решим
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
iv ivko
ВИЧ+ конечно мне никто не отменит наверно, но я уже писал что мне в СЦ сказали - рано для лечения
хочу пообщаться с заграничным доктором пусть либо подтверждает либо делает свои рекомендации и назначения
а там дальше решим
Блин, как трудно с вами гыыы )) Стартовать терапию нужно настолько рано, насколько это возможно. Хоть завтра. Все! Точка. Вы это понимаете? Другой вопрос получите ли вы ее в РФ когда захотите. И вам чтобы услышать это нужно слетать в Швейцарию?))
-
Re: Где стоит перепроверять диагноз?
Цитата:
Сообщение от
Tynira
Блин, как трудно с вами гыыы )) Стартовать терапию нужно настолько рано, насколько это возможно. Хоть завтра. Все! Точка. Вы это понимаете? Другой вопрос получите ли вы ее в РФ когда захотите. И вам чтобы услышать это нужно слетать в Швейцарию?))
здесь сказали нет, не положено, пока рано - поеду посмотрим, что там скажут
а я вижу - Вы блины любите :-) ...
