Проблемы поздней диагностики (г. Одесса)

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Был сегодня у фтизиатра, показал все анализы, КТ, флюшку - говорит, что туба не видит, как и пневмонию. Сдал еще на биопсию воспаленного лимфоузла. Если, не дай Бог, тб лу, то он во всех узлах определяется или нет?

---

нет. на своём примере - туб лу забрюшных. увеличены подмышечные. вырезали - ничего не нашли, списали на вич. врачи исследовали на туб всё что можно, кроме непосредственно тех узлов в которых подозревали туб (не брались оперировать, опасное место). температура не опускалась. я лежала в больнице, меня уже хотели выписывать так как ничего не нашли. и вдруг у меня резкое ухудшение - температура повышалась даже после жаропонижающих, стало очень страшно. врачи поняли что я помру - а вскрытие покажет от чего. начали лечить от туба. всё-таки прооперировали забрюшные лимфоузлы - там палочку так и не нашли, но опытные фтизиаторы сказали, что картина аналогична вскрытию умершим от туба, то есть при жизни это если посмотреть выглядит именно так. только тогда я поверила в то, что у меня туб, хотя на тот момент уже месяц от него лечилась.

кстати чувствовала я себя если не считать температуру можно сказать отлично, бегала, прыгала, вид имела цветущий. вот когда температура стала подниматься и не сбиваться стало очень плохо - разом похудела, ослабела, в туалет с трудом ходила. буквально за несколько дней такое резкое ухудшение пошло. но врачи успели. а с девушкой у меня в палате не успели. когда лечить начали - туб с лу перекинулся на кишечник, она не могла лекарства проглотить, есть не могла, спать от боли - ничего не помогало. когда привезли - она ещё курить бегала. через неделю умерла очень некрасивой смертью. я за 5 месяцев в больнице много смертей от спида повидала. высокая вирусная нагрузка + запущенное сопутствующее заболевание + низкие клетки, смерть может наступить дней за 5. то есть человек ходит на своих двоих, кушает сам, прикалывается, общается, правда чувствует себя не важно - и вдруг начинает бредить, падать, биться в судорогах, не может есть, корчиться от боли - в Европе, где трамадол колят на выбор с анальгином, ходить под себя, и всё равно умирает - вне зависимости от того забирают его в реанимацию или нет. и это случается чаще. спидушники здесь - вроде как выбравшиеся, скорее исключение. и то за нами на том свете место пока придерживают.

Как, блин, выявить, есть туб или нету??? Вот проблема!!! У меня т-ра 38.2 где-то, жаропонижающим сбивается до нормальной. И длится все это на протяжении 3 месяцев...Похудел, конечно, но не сильно, может, кг на 5. Не знаю, что и думать...

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Как, блин, выявить, есть туб или нету??? Вот проблема!!! У меня т-ра 38.2 где-то, жаропонижающим сбивается до нормальной. И длится все это на протяжении 3 месяцев...Похудел, конечно, но не сильно, может, кг на 5. Не знаю, что и думать...

---

у нас с Тунирой была та же картина - туб лу. кт брюшной полости с контрастом, при тубе покажет увеличение печени, лимфоузлов и селезенки, без контраста может быть не ясно. спидушники чаще всего умирают от туба, диагностируется он крайне сложно и дорого, по кт с контрастом и то косвенно, несмотря на то что при спиде имеется почти всегда.

Цитата:

---

Сообщение от Сама в шоке

Мы недавно обсуждали... когда сидишь на одном месте, а потом встаёшь, а ног не чувствуешь... словно они в невесомости... Даже смешно становится ))


Судя по всему, это чисто Одесское определение :)

---

Нужно к неврологу, похоже на полинейропатию, только по его описанию не очень понятно.))

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Как, блин, выявить, есть туб или нету??? Вот проблема!!! У меня т-ра 38.2 где-то, жаропонижающим сбивается до нормальной. И длится все это на протяжении 3 месяцев...Похудел, конечно, но не сильно, может, кг на 5. Не знаю, что и думать...

---

Симптомы ваши очень похожи на тб ,обычно бывает- потливость ,особенно с утра на груди голове, когда просыпаешься мокрая подушка одежда. Похудение , потеря аппетита кашель, сухой и с мокротой, порой мучительный. Скачки температуры. Слабость, повышенная утомляемость. Точный диагноз может поставить только фтизиатр,( Тб - без палочки не бывает, но не всегда её могут уловить). Да с и лимфотоком перемещаться она тоже может. Лучше лечь в больницу и пройти полное обследование.)

Цитата:

---

Сообщение от Павел

А КТ делать нужно с контрастированием или нет?

---

С болюсным внутривенным контрастированием.При этом контрастное вещество вводится автоматическим инъектором через катетер, поставленный в кубитальную вену под давлением 1-2 атмосферы.
Если же ( как принято во многих больницах) контрастное вещество вводится просто посредством обычной в/вв инъекции,то толка от этого нет никакого, поскольку информативность и параметры сканирования при этом не улучшаются. Обычное внутривенное введение контрастного вещества , "ручками" является ничем иным, как способом сравнительно честного отъема денег у пациента,а также введение его в заблуждение. Способ контрастирования при выполнении КТ ( речь только о КТ, при МРТ контрастирование иное, к нему указанное мной не относится) следует выяснять заранее. Если автоматического инъектора нет- не платите за контраст, поскольку тогда в этом нет никакого смысла. Не стоит переносит описанное мной утверждения на иные средства и методы лучевой диагностики. Скажем, при КТ-исследовании органов малого таза может быть использовано пероральное введение контрастного вещества и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

С болюсным внутривенным контрастированием.

---

Спасибо за инфо! Скажите, что-же нужно делать, чтобы выявить туб? Ехать в тубдисспансер? На стационар в СЦ ложиться? Сегодня будет КТ с контрастирование, а завтра готова биопсия ЛУ.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Как, блин, выявить, есть туб или нету??? Вот проблема!!! У меня т-ра 38.2 где-то, жаропонижающим сбивается до нормальной. И длится все это на протяжении 3 месяцев...Похудел, конечно, но не сильно, может, кг на 5. Не знаю, что и думать...

---

+ к КТ брюшной полости с болюсным констрастным усилением - срочная консультация гематолога.Это может быть и лимфома. Они встречаются реже ТБ,но фатальнее вследствии идентичности симптомов.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Спасибо за инфо! Скажите, что-же нужно делать, чтобы выявить туб? Ехать в тубдисспансер? На стационар в СЦ ложиться? Сегодня будет КТ с контрастирование, а завтра готова биопсия ЛУ.

---

КТ грудной клетки с болюсным контр, КТ брюшной полости в болюсным контр., консультация онкогематолога.О каком иммунном статусе идет речь? Менее 100 кл CD4- МРТ головного мозга,с контр.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Спасибо за инфо! Скажите, что-же нужно делать, чтобы выявить туб? Ехать в тубдисспансер? На стационар в СЦ ложиться? Сегодня будет КТ с контрастирование, а завтра готова биопсия ЛУ.

---

Надо сделать как-то так,чтобы все вышеописанное сделать в стационаре за 2-3 дня. Если невозможно в стационаре-то амбулаторно, но так,чтобы максимально ускорить и придти уже к какой-то тактике лечения. Времени то мало.

В центре КТ спросили, сколько нужно вещества вводить контрастного, от это зависит цена. От 100 у.е. до 200 у.е.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

В центре КТ спросили, сколько нужно вещества вводить контрастного, от это зависит цена. От 100 у.е. до 200 у.е.

---

Дима, а где Вы планируете делать?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

О каком иммунном статусе идет речь? Менее 100 кл CD4- МРТ головного мозга,с контр.

---

На СД сдал первый раз, будет готово только 23-24 января. :(

Цитата:

---

Сообщение от Сама в шоке

Дима, а где Вы планируете делать?

---

Или в ИНТОСАНЕ или на малине. В интосане 880грн, на малине или 800 или 1600 в зависимости от кол-ва вещ-ва

Цитата:

---

Сообщение от Павел

В центре КТ спросили, сколько нужно вещества вводить контрастного, от это зависит цена. От 100 у.е. до 200 у.е.

---

Вы слышите,что я вам написал выше?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

С болюсным внутривенным контрастированием.При этом контрастное вещество вводится автоматическим инъектором через катетер, поставленный в кубитальную вену под давлением 1-2 атмосферы.
Если же ( как принято во многих больницах) контрастное вещество вводится просто посредством обычной в/вв инъекции,то толка от этого нет никакого, поскольку информативность и параметры сканирования при этом не улучшаются. Обычное внутривенное введение контрастного вещества , "ручками" является ничем иным, как способом сравнительно честного отъема денег у пациента,а также введение его в заблуждение. Способ контрастирования при выполнении КТ ( речь только о КТ, при МРТ контрастирование иное, к нему указанное мной не относится) следует выяснять заранее. Если автоматического инъектора нет- не платите за контраст, поскольку тогда в этом нет никакого смысла.

---

Первое,что вам следует спросить- вводится ли контраст в болюсном режиме автоматическим инъектором ? Если нет, то и смысла в контрасте нет. Что-то я сомневаюсь,что в вашем городе вообще есть такой томограф.

Есть, конечно... В обоих случаях сказали, что вводится автоматом!

Какая масса тела?

70 кг

100 мл Оптирея достаточно для КТ брюшной полости.Подготовка к исследованию с контрастным веществом следующая :

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Не есть и не пить. Допустимо небольшое количество воды, если нужно запить лекарства. Во избежания возможного повреждения почек контрастным веществом необходима достаточная гидратация, за полчаса ( или чуть больше ) 1 литр минеральной воды без газа внутрь. Можно просто воды. За 24 часа до введения контрастного вещества исключить приём всех нестероидных противовоспалительных средств ( ибупрофен, нимесулид, диклофенак и т.п.), диуретиков.

---

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Как, блин, выявить, есть туб или нету??? Вот проблема!!! У меня т-ра 38.2 где-то, жаропонижающим сбивается до нормальной. И длится все это на протяжении 3 месяцев...Похудел, конечно, но не сильно, может, кг на 5. Не знаю, что и думать...

---

Да туб у тебя!!!! 100% Врачам просто по х...
Надо начинать лечить да и все, а то кони двинешь!

Цитата:

---

Сообщение от Дама +

Да туб у тебя!!!! 100% Врачам просто по х...
Надо начинать лечить да и все, а то кони двинешь!

---

Будем надеяться, что ТС поскакал делать КТ и потом к фтизиатру. А вообще, надо было 7 лет назад к психиатру сходить! В вич он не верил, смотрите на него. А теперь бегает, не знает куда обращаться не еби мозги

Павел, езжайте на Воробьёва к Соколову и скажите что вы +. Он очень хорошо знает нашего брата и сразу определяет все важные моменты.

http://odessamed.info/index.php/clinic/131-ugukrmedtec.html

вот данные. (но сначала узнайте по поводу возможности введения контраста)

КТ там стоило около 400 гривен, мы делали без контраста, поэтмоу подсказать его стоимость, я вам не смогу.

http://i57.fastpic.ru/big/2014/0115/3c/539b7b67e1068897fd42d2a902c29d3c.jpg

Фтизиатр только завтра принимает...

Тут тоже туба нет, мне кажется. Придется вам, наверное, исключать лимфому, к сожалению.

при тубе лимфоузлы по-любому увеличены? Лимфома в воспаленном узле? Я сдавал пункцию, онкологии никакой нету. Сдал еще раз вчера, взял кусочки ткани - завтра будет результат.

Насколько я знаю по историям форумчан, лу нужно вырезать, а не кусочки сдавать. Спб может что подскажет, он лечил лимфому. А ВН вы свою тоже не знаете еще?

В диагностике все сложно, для начала дождемся результатов гистологии и СД, ВН. Пока клинический анализ крови, ЛДГ можно посмотреть.

Цитата:

---

Сообщение от Tynira

Насколько я знаю по историям форумчан, лу нужно вырезать, а не кусочки сдавать. Спб может что подскажет, он лечил лимфому. А ВН вы свою тоже не знаете еще?

---

Я тоже лечил.То,что я скажу,ему не понравится. Фраза звучит так : нет ни одного пациента, оставшихся вживых с лимфомой при вич-инфекции, живущего на Украине. О чем это говорит? Лимфоузел нужно удалить целиком,да. Но этого мало. Есть стандарт диагностики.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

при тубе лимфоузлы по-любому увеличены? Лимфома в воспаленном узле? Я сдавал пункцию, онкологии никакой нету. Сдал еще раз вчера, взял кусочки ткани - завтра будет результат.

---

Лимфома- не опухоль лимфоузла. Лимфома-злокачественное заболевание лимфатической системы. Может поражаться любая группа лимфоузлов, может поражаться костный мозг.

* стоит сказать,что качество описания что КТ грудной клетки,что КТ бр. полости довольно низко. например, не описаны размеры лимфоузлов. можете переописать сканы КТ в другом месте?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

нет ни одного пациента, оставшихся вживых с лимфомой при вич-инфекции, живущего на Украине. О чем это говорит?

---

Лёша, дай мне, пж, емайл Кудряшки сью, она тоже заводила тему про лечение лимфомы.
Извиняюсь за офтоп, просто когда-то уже просила, но сообщение лентой ушло незамеченное...

Цитата:

---

http://hivlife.info/digitalvb/morbid/misc/quote_icon.png Сообщение от bobcat2 http://hivlife.info/digitalvb/morbid/buttons/viewpost-right.png
нет ни одного пациента, оставшихся вживых с лимфомой при вич-инфекции, живущего на Украине. О чем это говорит?

---

Знаю одного (не лично, а по форуму соседнему)
Запомнила, потому что мой земляк!
вот загуглила его имя+лимфома+крым

Цитата:

---

Добавлено: 28-03-2012 23:32
Кстати переболел лимфомой............................при высоких клетках свыше 600 чуть не сдох.-еле уже ходил, кричал от болей, врачи долго не могли поставить диагноз......После 5 химий клеточки упали до 222.Назначили терапию...., прошел аж 7 химий.Необходимо было по схеме облучение, но но врачи сказали что так все хорошо что не будут делатьДа неудобно что теперь всю жизнь пить.Зато!!!!!! Вроде вылечился от лимфомы(идет ремиссиия). Имунгка теперь настолько сильная, что зимой 3 раза вроде начинал вроде грипповать, да за сутки и отходил от болячки!!!!!!!!!!!!!!Спасибо медикам что нам козлам жизнь дают...Умирать и не собираюсь...Главное настрой..С настроем, с уверенностью в дольнейшем любую болячку пересилим.В больнице прочел интересный девиз и взял его на вооружение-НЕ БЫВАЕТ НЕИЗЛЕЧИМЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ, БЫВАЮТ НЕИЗЛЕЧИМЫЕ ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Цитата:

---

вы главное настройтесь....я столько смертей увидел в гематологии, но так получилось что я на следующий день после химии полз на работу...тяжело, но потихонечку отходил.работа тоже лечит..помогает отвлечся.самый тяжелые 5,6,7 химии.я думал даже отказаться от 7.но врач меня уговорил.

---

Жив и поныне

Цитата:

---

Сообщение от Нати

Лёша, дай мне, пж, емайл Кудряшки сью, она тоже заводила тему про лечение лимфомы.
Извиняюсь за офтоп, просто когда-то уже просила, но сообщение лентой ушло незамеченное...

---

Персональные данные пользователей не разглашаются.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

дождемся результатов гистологии и СД, ВН

---

В Украине вроде делают ВН только с назначением терапии.
А лимфома, как раз, при приличном ИС, но охрененной ВН встречается часто.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

В Украине вроде делают ВН только с назначением терапии.
А лимфома, как раз, при приличном ИС, но охрененной ВН встречается часто.

---

Ужасно... и прямо нигде нельзя сдать за деньги? Тогда надо ехать туда, где делают платно, но сделать надо.
Как страшно там жить...(

Что за ерунда?! Я завтра иду сдавать на ВН. Пока еще без терапии.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Что за ерунда?! Я завтра иду сдавать на ВН. Пока еще без терапии.

---

О том, что в Украине анализ на ВН начинают делать только при назначении терапии на этом форуме писали многие там проживающие. До терапии отслеживают только ИС.
Возможно, сейчас ситуация изменилась.

Цитата:

---

Сообщение от сВИЧ

Павел, езжайте на Воробьёва к Соколову и скажите что вы +. Он очень хорошо знает нашего брата и сразу определяет все важные моменты.

http://odessamed.info/index.php/clinic/131-ugukrmedtec.html

вот данные. (но сначала узнайте по поводу возможности введения контраста)

КТ там стоило около 400 гривен, мы делали без контраста, поэтмоу подсказать его стоимость, я вам не смогу.

---

Мне тоже за него говорили по поводу К/Т. Удачи вам.

Цитата:

---

Сообщение от Лисистрата

Знаю одного (не лично, а по форуму соседнему)
Запомнила, потому что мой земляк!
вот загуглила его имя+лимфома+крым

---

На мирплюсе пишет. И если вы заметили, bobcat в той же теме отвечал...
P.S. Пока не прошло 3 года (при всех НХЛ), судить рано. При Беркитта, хотя, считается 1 год

Цитата:

---

Сообщение от Ety

В Украине вроде делают ВН только с назначением терапии.
А лимфома, как раз, при приличном ИС, но охрененной ВН встречается часто.

---

Не обязательно, у Зены СД 600 ВН 6000-лимфома Беркитта, у" берлинского пациента" после 8 лет приема АРВТ случился лейкоз. Бобкат где- то давал ссылки на исследования по этому вопросу, смысл общий там в том, что все ВИЧ в зоне онкологического риска.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

О том, что в Украине анализ на ВН начинают делать только при назначении терапии на этом форуме писали многие там проживающие. До терапии отслеживают только ИС.
Возможно, сейчас ситуация изменилась.

---

Мне в мае делали, в сентябре правда мой результат за сентябрь потерялся... но это уже моё личное счастье счастье :lol: А в декабре не делали- аппарат сломался... Вот эта проблема в Одессе-то СД сломается.... то ВН....
А терапию я только сейчас начала :)

Цитата:

---

И если вы заметили, bobcat в той же теме отвечал...

---

ну само собой.и что там речь не о спиде-тоже

Цитата:

---

Сообщение от Ety

О том, что в Украине анализ на ВН начинают делать только при назначении терапии на этом форуме писали многие там проживающие. До терапии отслеживают только ИС.

---

Смотря как подойти к вопросу. Я сдаю раз в год уже 4 года без терапии пока.

Цитата:

---

Сообщение от Нати

Смотря как подойти к вопросу. Я сдаю раз в год уже 4 года без терапии пока.

---

В волшебной стране хохляндии те, кто не на тере - сдают 1 раз в год. Терапийщикам - 2 раза в год можно. Мне, когда поставили на учет, не делали анализ ВН, только СД. Сэкономили гады.