Вид для печати
Сразу видно. что Вы не знакомы с основами Священного Писания. Бог никого не наказывает, не "даёт пинок под зад", а любит и жалеет нас втрое больше, чем родная мать. В "полёт " отправляет диавол, соблазнивший нас и получивший свою жертву.Цитата:
Сообщение от Айвенго
Блажен,кто верует...
Не все поддается нашему пониманию и объяснению. Но это не значит, что мир несправедлив. Каждому дается крест по силам его. И если происходит так , а не иначе, значит так нужно (не соседу или какому-то политику, а Высшей силе, которая дала нам жизнь). А если злиться на весь свет, то и он к нам не лицом будет поворачиваться.Цитата:
Сообщение от Айвенго
А по поводу христианства, буддизма и других религий и учений. Суть то одна. Зачем спорить, что правильно, а что нет. Надо жить правильно. Или хотя бы пытаться.
Нет...нет и еще раз нет!!!Цитата:
Сообщение от Hellen
Кто хоть немного знает буддизм, христианство и какие либо другие религии, ни когда с этим не согласится...
Цели в этих религиях зачастую диаметрально противоположные.
Как жить правильно, не сделав прежде выбора, когда в каждой религии свои правила?Цитата:
Сообщение от Hellen
Называть Господа (который, как минимум, личность) : "Высшей силой, которая дала нам жизнь" , равносильно тому, что назвать свою маму (которая несомненно личность и несомненно имеет имя и все остальное) - "маткой и влагалищем, через которые я появился на свет" ..........Грубо...но буквально по Вашей логике.Цитата:
Сообщение от Hellen
капеллан, ну может Вы наконец поделитесь своими знаниями в области других религий и укажите нам на диаметрально противоположные цели?Цитата:
Сообщение от капеллан
Очень интересно было бы услышать ортодоксальную точку зрения по этому вопросу.
Жить правильно, значит жить по совести и с памятованием о Боге. Это основы кармы-йоги, которая применима для абсолютно всех обычных людей, функционирующих в миру...Цитата:
Сообщение от капеллан
Начните с Нового Завета...от Вас ни кто не прячет знаний.Цитата:
Сообщение от life_so_good
И ортодоксальная точка зрения озвучена еще Самим Христом:
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
(Иоан.14:6,7)
Любые домыслы: дескать все религии хороши, по сути, обвиняют Христа во лжи.
Я принял решение, не иметь на себе такого греха. Ведь когда-то надлежит предстать пред Господом, который :
.....так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:16-21)
Обвинять Бога во лжи... не страшно?
А вы сами то не поленились почитать первоисточники, прежде чем ввязываться в бой?Цитата:
Сообщение от life_so_good
Девушка, Вы даже себе представить не можете, сколько я прочитал первоисточников. Хотя чтение ничего не дает, важно действие, важна практика. И с чего Вы взяли, что я ввязываюсь в бой? Мне просто очень интересно мнение капеллана. Я как и он давно уже определился и сделал для себя выбор и мы с ним на одной стороне. Вот так вот. А домыслы свои оставьте при себе ...Цитата:
Сообщение от Клео 2007
Не сочтите меня богохульницей, но откуда Вы наверняка знаете, что Господь - личность? Маму я часто вижу и общаюсь с ней. С Господом я тоже общаюсь, но не вижу его и не знаю наверняка, общается ли он со мной. Может это только плод моей фантазии.Цитата:
Сообщение от капеллан
Какая бы у меня не была логика (или вообще ее отсутствие), лучше ни в кого и ни во что не верить, но при этом не совершать ничего плохого и исключать плохие мысли, чем нагрешить, а потом замаливать грехи. А разобраться, что плохо, а что хорошо по большей части можно. Хотя, если я не ошибаюсь, для Бога более ценны те, кто хорошо нагрешил, а потом полностью раскаялся. Вера сильнее в таком случае.Цитата:
Сообщение от капеллан
Простите, если грубовато получилось ( с логикой, наверное, проблемы). :rolleyes:
Закончил одну из своих работ, если кому интересно: Моя гнига.
а страсти горят то не шуточные на эту тему.... мдааа...а я .. я на стороне света , но вот почему то иногда хочется что то из Заповедей убрать, ну не согласна я подставлять левую щеку, хоть убейте меня...дам сдачи, и не согласна огнём и мечом веру насаждать..каждый волен сам выбирать во что ему верить... и ещё кое с чем не согласна,но вот что характерно, каждый раз заходя в храм меня одолевает какая то отропь, из головы моментально вылетают все мысли кроме одной" прости меня ,Господи , дай здоровья моим близким и мне..." и всё, ну иногда , когда совсем погано то прошу совета...это как объяснить?!
Правила придумывают люди. А общение с Богом должно идти от сердца. И не важно, как именно мы его(Бога) называем. Сердце должно быть добрым.
Да что вы в самом деле, как маленькие дети.
Я же вам не втираю ни каких правил и схем.
Я цитирую ПРЯМУЮ РЕЧЬ БОГА! Которая записана в Евангелии.
Ребята, ну что вы понимаете религию буквально как какое-то кун-фу! Осмелюсь пояснить, а если что не так, капеллан меня поправит;) Смысл заповеди "подставь левую щёку" в неумножении зла на земле прежде всего. Диаволу этого и надо, поселить вражду между людьми, злобу, ненависть, долгую обиду в сердце. Бесы больше всего на свете боятся в человеке христианского смирения, душой такого человека они не в состоянии завладеть. И к тому ж, для самого человека накопление обиды и злобы вредны и чреваты инфарктами и морщинами :pЦитата:
Сообщение от Светозара
Умничка! Именно! В прощении сила.. Проверено опытным путем (если кто думает, что это просто слова) :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Клео 2007
и добавить нечего...
Все очень верно...аминь.Цитата:
Сообщение от Клео 2007
Я не знаю, почему, но притча мне напомнила ситуацию, когда у меня уже во всю схватки шли, а я быстренько в себя еду запихивала, чтобы вкусное мясо не пропало Простите, если что, за не очень удачное сравнение. Это так, ассоциация просто :blush:
Я долго искала свою дорогу, пошла через Восток, но пришла к Западу, а истина по середине, может создать свою секту? :lol: Багажа знаний хватит.. Но вообщем-то у буддистов хорошие мысли проскальзывают.. А главные две заповеди были у Иисуса, а не десять - А. Мень сказал, а я поверила
И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Евангелие от Матфея.Цитата:
Сообщение от Упссс
А для меня Бог-это все то хорошее,что есть в моей жизни:Просыпаюсь утром,а за окном у меня КРАСИВАЯ БЕРЕЗА,И ЛИСТОЧКИ СВЕЖИЕ ПРОКЛЕВЫВАЮТСЯ,солнце раннее белое еще,и выспался,и целый день впереди,и НАСТРОЕНИЕ ПРЕКРАСНОЕ-тогда я чувствую-ВОТ ОН БОГ,вокруг меня!!!# Раньше любил просто так дарить в метро женщинам цветы,и молодым и пожилым-всяким,у которых,как мне казалось,настроение неважное....УЛЫБКИ,РАДОСТЬ,ДАЖЕ СЛЕЗЫ ИНОГДА! Как мне было приятно видеть такие эмоции!Шел,ноги легкие,в плеере любимая музыка,ну кайф же!ВОТ ОН БОГ!!! # Или приехал на вызов к БаБуSHке какой-нибудь,обиженной на всю медицину впринципе,которая с порога обматерила с ног до головы,типа:"Давай,сделай мне укол какой-нибудь и уе....й!Вы врачи зажрались все" ну и т.п.,но....Посидишь,поговоришь с ней про ее геморрой,про погоду,про внучат,укольчик кольнешь "какой-нибудь" :),а она напоследок возьми,да улыбнись!Спасибо Вам!(и банка варенья,огурцов,или сайры :) впридачу.Из квартиры выхожу,и сам-то улыбаюсь-выгнал бесов из бабки!:) И работа у меня хорошая! И ОПЯТЬ ЧУВСТВУЮ,ЧТО БОГ ВОКРУГ!!! # А чего стоит ПЕРВАЯ СИГАРЕТА после чашки кофе солнечным осенним свежим утром,когда никуда не спешишь!Это состояние-ВОТ ОН-БОГ!!! # Или идущая навстречу незнакомая девушка просто так улыбнулась мне,и дальше прошла,а приятно-то как!!! Или когда два дня жену любимую не видел,а сейчас она лежит рядом,спит к плечу прижавшись,а по телевизору футбол!!! ЭТО ВСЕ-МОЙ БОГ,ОН ВОКРУГ МЕНЯ!!! P.S.: Библию,Коран,"Будду" не читал!..
John Doe
Респект! http://kolobok.us/smiles/standart/good.gif
н-да, за пару месяцев моего без-интернетья много что пропустила. одна маленькая дзен-буддийская притча породила целую дискуссию. любопытно было читать. православие, как всегда, рулит.) "кто не с нами. тот..." не спасется, одним словом. буддизм-это оказывается, религия эгоистов(при всем уважении к Мисиме не могу с ней в этом согласиться)акак же бодхисатвы тогда? верно, ими становятся закоренелые эгоисты.)
кому-то буддизм, кому-то православие, а кому-то учение дона Хуана. каждому свое. у человека есть выбор.
и не читай)оно тебе, похоже, и не надо)мне нравится твоё восприятие жизни)Цитата:
Сообщение от John Doe
А для меня все едино. И в Библии, и в учении дона Хуана нахожу много общего и полезного для себя. Дорог много...
Более жутких советов напридумывать трудно.Цитата:
Сообщение от Кобаяси Юрико
Вот так над воротами "Бухенвальда" и было написано - "Каждому свое"....лучше не скажешь....респект.Цитата:
Сообщение от Кобаяси Юрико
И все-таки, Капеллан, у Вас нет терпимости. Вы извините, может я не имею права так говорить, но мне кажется, что доказательством того, что Вы не во всем правы, являются значительные проблемы в жизни. Это касается и меня, да и всех, наверное.
Ну почему иная точка зрения изначально неверная только потому, что она иная. Даже если она очень подобна.
уважаемый Капеллан!любые слова можно извратить и подогнать под свою концепцию.можно, к примеру, вспомнить, как во славу Господа в Европе пылали костры, или уничтожали аборигенов. однако Торквемада или папа Александр VI Борджиа теперь признаются досадной ошибкой-мол, перестарались ребята, нельзя так было.Цитата:
Сообщение от капеллан
просто согласна...Цитата:
Сообщение от Hellen
В чьей жизни?Цитата:
Сообщение от Hellen
Мисима!!! Вы меня слышите? Давайте начнем заведем статистику, через сколько примерно постов всплывают слова о инквизиции, кострах и т.д.Цитата:
Сообщение от Кобаяси Юрико
Кто меня знает чуть больше, подтвердит, что я совершенно не ханжа и очень толерантный человек.Цитата:
Сообщение от Hellen
Вот сегодня у меня были кришнаиты и мы здорово общались (и общаемся уже больше трех лет).
Дело не терпимости и нетерпимости.
Представте себе, если на форуме появится человек, который бросил медучилище на втором курсе и начнет объяснять всем, как надо принимать терапию, что все врачи не правы, вон сколько людей загубили ну и в этом духе. Как Вы к этому отнесетесь?
Богословие очень серьезная и точная наука, на изучение которой тоже уходят годы и этим нельзя заниматься любительски.
Дело тут ни чуть не менее серьезное, чем медицина...
Так скажите мне пожалуйста, не обязан ли я, посвятив этому годы и видя, что некто пытается тиражировать свои заблуждения и элементарное невежество в духовности, просто прокомментировать сие, хотябы с точки зрения богословия, как науки? Дабы кто-то начитавшись этого не повредил своей душе?
Странно получается, всему надо учиться (даже кирпичи класть и трамваи водить), а в вопросах духовности, оказывается можно книжку прочитать и все, пророк.
И смех и грех....
Ребят, а вы запишитесь в церковную библиотеку для самообразования , наберите дисков, посмотрите какие чудеса творит Вера Православная...а то всё костры из школы вспоминаете :lol:
Слышу, слышу! капеллан, прием! ;)Цитата:
Сообщение от капеллан
Давайте заведем статистику :)
Цитата:
Сообщение от капеллан
Цитата:
Сообщение от капеллан
вот она, толерантность. Капеллан, я в пророки не лезу, а просто излагаю свое мнение.И излагаю его во вполне приемлемой форме. Кажется, это не возброняется? Или как?Если вы усмотрели в моих словах проповедь или попытку к оной, пожалуйста, подскажите, где именно.Цитата:
Сообщение от капеллан
Да, это толерантность. Или Вы понимаете толерантность только одностороннюю... т.е я к Вам должен быть толерантным, а Вы нет...Цитата:
Сообщение от Кобаяси Юрико
Отчего же это должно быть так?
Вот Ваша толерантная форма изложения мысли:Цитата:
Сообщение от Кобаяси Юрико
Цитата:
Сообщение от Кобаяси Юрико
Объясните мне темному, с какого перепугу, терпимость - это когда одному можно городить все что он хочет, а другой должен молчать в тряпочку?Цитата:
Сообщение от Кобаяси Юрико
Мне всегда казалось, что это взаимность.
Наверное я в своем православии просто дико отстал от жизни...
Какое может быть самое страшное наказание для буддиста? - в следующей жизни стать священником :lol:
Капеллан, вас задело?разве вам не дают высказываться?молчать в тряпочку должны видимо все остальные, кто не разделяет ваших религиозных убеждений.хотя это не сайт, посвященный православию.видимо, о духовности может говорить лишь тот, кто получил богословское образование, либо разделяют ваши религиозные взгляды. мнения остальных - "заблуждения и элементарное невежество".поэтому нужна цензура, чтобы кто-нибудь, как вы пишите "не навредил своей душе". хотя этот форум посещают люди взрослые, у которых обычно есть свое мнение.Цитата:
Сообщение от капеллан
Перечитал Ваши посты несколько раз и могу заключить только то, что у Вас кроме необоснованной ненависти к христианству нет ни аргументов ни фактов.
Более того, смею предположить, что Вы и о буддизме тоже не много знаете.
Вот текст исследователя, который посвятил жизнь изучению этих тем.
Те формы буддизма и индуизма, которые проповедуют миссионеры востока на просторах славянской постсоветской бездуховности, на самом деле зачастую не являются индуизмом и буддизмом на самом деле.
____________________________________________________________
Дело в том, что в буддизме нет идеи Бога. Ни Единого Личного Бога-Творца нельзя мыслить по правилам буддистской философии, ни даже Мировой Брахман, Вселенский Дух. Все, что есть, есть поток частиц, все порождено психизмом. Все есть проявления психической энергии, и поэтому всем можно пользоваться - если только отдавать себе отчет в том, что ты используешь эти силы во благо буддистской общины.
В Тибет махаянистский буддизм пришел в VII веке. В IX веке он проник из аристократии и ученых кругов в народ в форме ламаизма, основанного Падма Самбхавой.
Народы Тибета тогда еще не вышли из стадии шаманизма. Их культ состоял в общении с духами - в том числе и вполне и откровенно злыми. По логике религиозного развития через какое-то время они могли бы принять идею Единого Божества и встать на общечеловеческий путь развития... Но к ним пришли буддистские проповедники и сказали, что Бога нет. Но есть духи (с точки зрения буддистской философии, в принципе есть любые формы бытия, если кто-то их последовательно и постоянно мыслит и передает им свою энергию). В самом деле - любой буддист знает, что на проповеди Будды слетались даже боги. А Бог не пришел. Значит - Его нет. Шаманский культ был подкреплен буддистской философией.
Итак, придя в Тибет, Падма Самбхава начал строить монастырь Самье. Однако демоны противились стройке. Вступив с ними в оккультную борьбу, Падма Самбхава покорил их и превратил в слуг, которые и закончили строительство [3]. Так родилась излюбленная поговорка Е. Рерих: "Демоны строят храм". Кроме того, основатель ламаизма, победивши дьявольские силы, выдвинул и более долгосрочное условие для освобождения демонов. Отныне они были обязаны защищать буддистское правоверие. Вообще, с точки зрения тантризма, неэкономно уклоняться от общения с темными духами и энергиями - надо научиться не отметать их, а использовать в своих целях. Любая энергия может сгодиться в оккультном хозяйстве.
Опираясь на это предание и на это учение, заискивание именно перед этими жестокими и кровожадными гениями заняло первенствующее место в народном культе. В буддистских монастырях Монголии и Тибета ежедневное утреннее служение начинается с принесения кровавой жертвы "хранителю веры Чжамсарану и другим лютым божествам и гениям", "божественным палачам и смертоносцам врагов веры и добродетели".
Вот описание этих служб в книге русского этнографа А. М. Позднеева, переизданной в 1993 г. в Калмыкии самими буддистами: "Приносящие балин хувараки перед началом служения долженствуют прежде всего созерцать Чжамсарана и представить себе все пространство мира пустым. В пространстве этой пустоты они должны представить себе безграничное море из человеческой и лошадиной крови, в котором треугольником волнуются волны, в самой середине этих волн - четырехугольную медную гору и на вершине ее - солнце, человеческий и конский труп, а на них Чжамсарана. Лицо у него красное; в правой руке, испускающей пламя, он держит медный меч, упираясь им в небо; этим мечом он посекает жизнь нарушивших обеты. В левой руке он держит сердце и почки врагов веры; под левой мышкой прижал он кожаное красное знамя. Рот страшно открыт, 4 острых клыка обнажены; имеет три глаза и страшно гневный вид. Он коронован 5 человеческими черепами. Стоит он среди пламенеющего огня премудрости".
Принеся этому и армии иных демонов чашу крови, их призывают уничтожать врагов, а особенно тех, кто ограничивает распространение веры и святости буддийской. Вот вопль, к ним обращенный: "Призываю основавшего свое вечное местопребывание в юго-западной стране трупов владыку жизни, великих красных палачей и шимнусов, не отступающих от повелений Чжамсарана, приидите по силе обещания... Чтобы порадовать Чжамсарана и его сподвижников, чествую их великим морем разной крови. Ом-ма-хум... Все враждебные и силы и препятствия, согласно своим строгим и жестоким законам, сделайте прахом... Открывший рот и обнаживший клыки, имеющий три глаза на своем страшном лице, завязавший в косу свою темно-желтые волосы, возложивший на себя корону из черепов и четки, величественный богатырь, одаренный лицом, на которое невозможно смотреть, тебя восхваляю я! Стоящую по правой стороне от тебя Ухин-тэнгри, которая держит в своих руках меч и гвоздь, имеет синеватое тело и красноватое лицо - восхваляю я!.. Царь хранителей-якшасов, мать красноликая, владыка жизни, свирепые восемь меченосцев и вы, страшные палачи, умножьте вашу энергию! греховным, воздвигающим преграды ламству, всем держащимся еретического учения покажите вашу силу, и спасите, о спасительные. Ниспослав свыше шимнусов, действующих ножами, схватите врагов сетью, пришпильте их гвоздями, перерубите мечами, прострелите стрелами, пронзите копьями, высосите у них сердце! Но, заставив их покончить свое настоящее злое существование, спасите их души! Прекратите жизнь этих злобных врагов! плоть, кровь и кости их вкушайте устами вашими! Примите эту жертву плоти и крови ненавистных врагов! Направьте меня на путь добродетели, но накажите врагов явными знамениями! Уничтожьте врагов ламства и веры вообще, ибо только таким путем вы сохраните веру и священное учение!" [4].
Итак, если издалека кажется, что все религии равны, стоит рассмотреть их поближе. И задаться вопросом, можно ли, например, в одном иконостасе поставить Спаса Рублева и маски ламаистских божеств? Можно ли наряду во время одной утренней молитвы прочитать и молитву христианина, и молитву тибетского монаха?
Впрочем, для ответа на последний вопрос надо привести их тексты. Утреннюю молитву ламаиста мы слышали. Для удобства сопоставления возьмем молитву православного христианина, обращенную не к Богу, но к Ангелу Хранителю: "Святый Ангеле, предстояй окаянней моей души и страстней моей жизни, не остави мене грешнаго, ниже отступи от мене за невоздержание мое; не даждь места лукавому демону обладати мною насильством смертнаго сего телесе; укрепи бедствующую и худую мою руку и настави мя на путь спасения. Ей, святый Ангеле Божий, хранителю и покровителю окаянныя моея души и тела, вся мне прости, еликими тя оскорбих во вся дни живота моего, и аще что согреших в прешедшую ночь сию, покрый мя в настоящий день, и сохрани мя от всякаго искушения противнаго, да ни в коем гресе прогневаю Бога. И молися за мя ко Господу, да утвердит мя в страсе Своем, и достойна покажет мя раба Своея милости, аминь". Как справедливо отмечает Л. Юзефович, "архангела Михаила, архистратига небесных сил, при всей его воинственности трудно представить в диадеме из отрубленных голов, сжимающим в зубах окрававленные внутренности противников христианства. Пусть даже подобные физиологические детали были символами борьбы чисто духовной, сам этот метафорический язык, принципиально отличен от христианского" [5].
Впрочем, в Тибетской "Шамбале" доходило и до практики. "Мне, пробывшему тогда полтора десятка лет среди монгол, казался странным разговор со служителем, буддийским ламой, представителем движения "щади все живое", разговор о возможности существования человеческих жертвоприношений" [6]... И однако в невероятном пришлось удостовериться. Человеческие жертвоприношения дожили у северных буддистов до XX века.
Вот, например, одно из деяний знаменитого Тушегун-ламы (или Джа-ламы), считавшего себя воплощением Махакалы, Великого Чернобога, "почти полвека будоражившего степь, вселявшего ужас в кочевников и признанного при жизни святым" [7]. В августе 1912 году после боя в китайской крепости Кобдо монголы захватили 35 китайских торговцев (не солдат, заметьте, - купцов). Над ними было решено исполнить древний тантристский ритуал "освящения знамен". "Созывая народ в гудящие раковины, ламы вынесли обтянутые человеческой кожей дамары - барабаны, музыкальные инструменты из полых человеческих костей, горшочки с кровью для демонов. Ламы высокого и низкого рангов одинаково с трудом пробирались сквозь толпу... Проворно донага раздели жертвы. Руки и ноги им заломили за спину, голову откинули назад, привязывая косицу к связанным рукам и ногам так, чтобы торчала вперед грудь жертвы. Громче забормотали молитвы и заклинания ламы, поспешнее становилось жуткое пение. Вперед вышел Джа-лама, как все ламы, с непокрытой головой, в красной мантии. Пробормотав слова молитвы, он встал на колени перед первым из связанных китайцев, взял в левую руку короткий серпообразный жертвенный нож. Мгновенно левой рукой вонзив нож в грудь, Джа-лама вырвал правой все трепещущее сердце. Хлынувшей кровью хайлар-монголы написали на полотнище "формулы заклинаний", которые гарантировали бы монголам помощь докшитов, оценивших их победу. Потом Джа-лама положил окровавленное сердце в приготовленную габалу - чашу, которая на самом деле была оправленной в серебро верхней частью человеческого черепа. И снова крик новой жертвы, пока, наконец, все пять знамен не были расписаны кровью сердец. Коротким ударом ножа в череп вскрывали его ламы, опуская тут же теплые мозги в габалу к мертвым сердцам... В ужасе отшатываясь в начале, зрители вскрикивали что-то в знак одобрения, словно зажигая в душе свой маленький огонь... Настал черед следующих пяти жертв, в том числе пленного сарта. К нему первому подошел Джалама. Пронзительное "аллах-иль-аллах" разнеслось по долине, когда он шилообразной человеческой костью вскрыл сарту артерии и стал выпускать хлынувшую кровь в габалу. Сарт умирал, как истинный мусульманин: он бормотал предсмертную молитву, обратив взор в сторону родных мест, пока не упал на траву. Его четверым товарищам было не лучше: медленно истекали они кровью. Джа-лама обрызгал ею, кровью умиравших врагов, стоявших поблизости и дрожавших от страха цириков (солдат). Бездыханных жертв бросали в костер" [8]. Когда чиновник князя подоспел к месту жертвоприношения и попытался остановить его, утверждая, что по "желтой вере" таких ритуалов не положено, ему возразили: "Джа-богдо-лама исполняет тантра-приношение по стародавнему обычаю, как передают негласные, тайные предания. Его приказ для нас - главный! Так велит поступать с врагами религии Махакала". И в самом деле, что значит слово князя перед авторитетом святого! И он даже больше, чем святой: "Махакала первоначально был одним из образов Шивы как разрушителя мира" [9].
Махакалу "ламы-иконописцы обязаны были изображать всегда с мечом или ножом, на фоне очищающего огня, с широко раскрытым ртом, готовым впиться в сердце врага желтой веры, выпить его неостывшую кровь. Этот докшит (по-тибетски и дхармапал на санскрите) не просто побеждает Зло, но испытывает блаженство при виде мук носителя этого Зла" [10]. Это отнюдь не образ демонических сил, не облик зла. Нет, это облик покровителя "желтой веры", облик тех сил, что защищают тибетский буддизм. Его и подобных ему духов в ламаизме называют "Восемь ужасных" (Махакала, Цаган-Махакала, Эрлик-Хан, Охин-Тэнгри, Дурбэн-Нигурту, Намсарай, Чжамсаран, Памба) [11].
Махакала - демон, сам не способный достичь нирваны, но, покоренный Падмой Самбхавой и иными буддистскими подвижниками, он "обречен вечно сражаться с теми, кто препятствует распространению буддизма, причиняет зло людям или мешает им совершать священные обряды" [12].
Далай-ламы (по признанию нынешнего Далай-ламы XIV) с детства связаны с чернобогом Махакалой: "Вскоре после моего рождения на крыше нашего дома поселилась пара ворон. Это представляет особый интерес, поскольку подобные вещи происходили и после рождения первого, седьмого, восьмого и двенадцатого Далай-лам. Позднее, когда Далай-лама Первый вырос и достиг высот в своей духовной практике, он во время медитации установил прямой контакт с божеством-защитником Махакалой. И тогда Махакала сказал ему: "Тот, кто, подобно тебе, утверждает учение буддизма, нуждается в защитнике вроде меня". Так что, как мы видим, между Махакалой, воронами и Далай-ламами определенно существует связь" [13]. Кроме того, нынешний лауреат Нобелевской премии мира не прочь поработать с демонами и "божественными палачами": "Для того, чтобы иметь дело с так называемыми гневными защитниками, мы сами должны достичь определенного уровня внутреннего развития. Когда человек достигает некоторых результатов, или стабильности в своей йогической практике, особенно в йоге божеств, и развивает в себе гордость этого божества, то он обретает способность использовать различных защитников и божеств. Вот это правильный путь... Я проводил посвящения Калачакры. При этом я всегда мысленно представлял различных защитников тибетского народа, тибетского сообщества... Эти божества могут оказывать влияние на события, происходящие в мире" [14. Интервью Далай-ламы XIV // Путь к себе. 1995, №4, сс. 31. и 39. Вновь напомню о том, кто именно мыслится защитником буддистской веры: "Любой Бодхисаттва может быть выбран и как йидам, но когда, - что часто случается, - он существует в двух ипостасях, одна из которых благая, а другая - гневная, то, как правило, именно последняя выбирается защитником" (Дэви-Неел А. Посвящение и посвященные в Тибете. - СПб., 1994, с. 51).].
Далай-лама не досказал лишь то, что для того чтобы повлиять на самих "гневных божеств" и понудить их "оказывать влияние на события, происходящие в мире", нужно прибегнуть к тайным тантрическим обрядам. То, что совершал Джалама, не вакханалия сумасшедшего; совершенное им жертвоприношение "доступно лишь тем немногим, согласно тантризму, кто овладел обетами алмазной колесницы Ваджры" [15]. То, что Джа-лама делал редко, вполне постоянно "прообразовывалось" обычными ламаистскими обрядами. Например, в юрте у Джа-ламы висел "тулум" - кожа, содранная в 1913 году с пленного киргиза без разрезов, мешком, искусно просоленная и просушенная. Это не боевой трофей, но необходимая молитвенная принадлежность. "Есть такие моления лам, когда требуется расстелить на полу перед собой кожу Мангуса, воплощения зла; другое дело, что за неимением ее расстилают кусок белой ткани, символизирующей тулум Мангуса. Поскольку Джа-лама начал строить большой монастырь, кожа врага была нужна ему для будущих хуралов, молебствий" [16].
"Тулум", сопровождавший Джа-ламу в его странствиях, интересен еще вот чем. Каждый народ, каждый город старается, помимо почитания Единого Небесного Отца (если он еще о Нем помнит), обрести более "близкого" духовного покровителя. Москва своим покровителем чтит св. Георгия Победоносца, а Петербург - св. Александра Невского. В античности Афина Паллада считалась покровительницей Афин, а Артемида - Эфеса... Кого же ламаисты считают покровителем своей священной столицы - Лхассы? - Богиню Лхамо. Она изображается всегда скачущей по морю крови на муле, покрытом страшной попоной - тулумом, сделанным из кожи ее сына, которого она сама убила за измену "желтой вере" [17]...
Обряды Джа-ламы были не настолько "эзотеричны", чтобы никто другой их не практиковал. Когда один из сподвижников Джа-ламы Максаржав в 1921 году совершил переворот, он не просто уничтожил белый гарнизон (отряд атамана Казанцева - часть Унгерновской дивизии). Сердце есаула Ванданова (бурята-буддиста) было съедено. "При появлении в лагере Ванданова чеджин-лама сразу же впал в транс, воплотившееся в него божество требовало себе в жертву трепещущее сердце Ванданова. Ванданова расстреляли, а вынутое сердце было поднесено беснующемуся чеджину, который в экстазе его съел. Позднее он говорил, что во время транса действует божество, а не он, оно и съело сердце Ванданова" [18]. Исполнители этого действа рассказывали Бурдукову, что "его сало и мясо разобрали на лекарства. В тибетской медицине мясо, сало, череп человека и многое другое употребляются в качестве лекарств. Человеческое мясо и сало преимущественно берутся от казненных" [19].
Ванданов был принесен в жертву при совершении все того же ритуала освящения знамени. Но на этот раз это было уже - красное большевистское знамя. И командир красных монголов Максаржав вскоре был награжден советским орденом Красного Знамени...
Вскоре в плен к "красномонголам" (термин А. Бурдукова) попал фельдфебель Филимонов из Бийска. И на этот раз сердце пленного было принесено в жертву красному знамени и съедено. Совершал обряд все тот же бывший при Максаржаве чеджин (чойджин) лама [20]. "Интересно, что в современных случаях человеческих жертвоприношений инициаторами являются представители 1 высшего ламства - Джа-лама и чеджин" [21].
Так что речь идет не об эксцессе. Речь идет о традиции. Естественно, эзотерической... В северном буддизме в обиходе "храмовые духовые инструменты из человеческих костей и из этого же материала изготовленные зерна дамских четок... Габала изготавливалась из черепа девственника, умершего естественной смертью и не убившего ни одного живого существа. В нее наливалась кровь жертвенных животных для призывания грозных дхармапала" [22].
Когда людям рассказываешь о таких страничках буддистских верований и практик, реакция обычно стандартная: "Да не может такого быть. Ведь всем известно, что буддизм самая миролюбивая религия на земле!". До такой степени люди затерроризированны идеей обязательного "мира между религиями", настолько пленены пропагандой их "равноценности" (при предполагаемом превосходстве буддизма над христианством), что даже Инесса Ломакина, в книге которой о Джаламе столько страшных страниц, считает необходимым делать реверансы в адрес "мудрости ламаизма". "Молодая женщина - член буддийской общины Санкт-Петербурга, прочтя часть рукописи, спросила меня: "К чему все эти ужасы, эти жертвоприношения? Буддист не сорвет травинку, благословляя все, растущее и живущее на земле. Или вы против возрождения ламаизма?". Нет-нет, не против; любая вера сейчас, наверное, во благо. Только ламаизм - вера особая, вобравшая мудрость Степи" [23]. Конечно, вырывать сердца из груди живых людей - это идет "во благо человека". Карма убитого от этого становится лучше.
Для Унгерна и Джа-Ламы "кровь на лепестках буддийского лотоса казалась чем-то вполне ему соприродным и естественным" [24]. Когда Бурдуков поинтересовался у Джа-ламы, как, будучи буддийским монахом, он может носить оружие, сражаться и убивать, Джа-лама ответил: "Эта истина ("щади все живое") для тех, кто стремится к совершенству, но не для совершенных. Как человек, взошедший на гору, должен спуститься вниз, так и совершенные должны стремиться вниз, в мир - служить на благо других, принимать на себя грехи других. Если совершенный знает, что какой-то человек может погубить тысячу себе подобных и причинить бедствие народу, такого человека он может убить, чтобы спасти тысячу и избавить от бедствия народ. Убийством он очистит душу грешника, приняв его грехи на себя" [25]. Так что буддизм в состоянии предложить оправдания для преступлений, совершаемых своими адептами.
(ПРОДОЛЖЕНИЕ В НАЧАЛЕ ТЕМЫ http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=1703947
и http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=1706198)
Любая Вера творит чудеса.Цитата:
Сообщение от Клео 2007
что на страничке "о христианстве в частности", что тут Каппелан доминантный самец от этого не интересно..... и баптисты к нему приходят и кришнаиты.... хотел бы я посмотреть на сие общение!!!!! как катком проехал! нет я не против проповеди Евангелия а наоборот за! я против монополизации и подобных нападок на всех и вся! создай в конце концов страницу,"Я, Клео и вера православная" или что то в этом роде..... как погляжу тут не с вопросов Каппелану все начинается а с того что оный считает необходимым комменты свои ставить...
Так милости просим... я не от кого не прячусь. А зачем далеко ходить, в соседней теме сейчас общаемся с протестантом. Человек ведет себя по человечески, а этого достаточно для взаимовежливого общения.Цитата:
Сообщение от isaja
Создай страницу "Я и все кто ненавидит капеллана". Я, как модератор даже трогать ее не буду.Цитата:
Сообщение от isaja
Да и ты не скупишься на реплики...перечитай свои посты.Цитата:
Сообщение от isaja
У нас было общение и я предлагал продолжить его и готов был обсуждать любые темы... хоть мощи, хоть... да какая разница.
В общении важно знать что говоришь. А досужие домыслы плюс эмоции и непонятные обиды, разве это общение?
Всякий свой коментарий я достаточно обосновываю компетентными источниками, а это прежде всего говорит о моем уважении к собеседнику.
По крайней мере я так воспитан, если возразил - обоснуй!
Для флуда, есть отдельная ветка.
Вот именно... так я и считаю.Цитата:
Сообщение от isaja
В теме "о христианстве" тоже, отписывается кто хочет и как хочет...мы же на форуме!!!
Перечитал с начала всю тему... так и не понял, что вызывает такую агрессию. За христианскую позицию было достаточно форумчан принимавших участия в беседе.
Я комментировал в тех местах, где видел искаженную трактовку христианского учения. Думаю, это вполне логично.
Ни каких встречных серьезных аргументов, кроме эмоциональных реплик так и не нашел.
В сем привет.
Если говорить о религии, то тут Остапу нет равных.
Только что прочитала сообщение под № 77 o_O
isaja, фу, как некультурно :sick:
и наезжать на священника грех :mad: