[QUOTE=bobcat2;338789]В среднем, ежемесячно.Сейчас,в среднем- 2 раза в месяц.Не намного и реже.[/QUOT
Бобкат, как часто при АРВТ-терапии нужно делать биохимический анализ крови? И общий клинический тоже.
Вид для печати
[QUOTE=bobcat2;338789]В среднем, ежемесячно.Сейчас,в среднем- 2 раза в месяц.Не намного и реже.[/QUOT
Бобкат, как часто при АРВТ-терапии нужно делать биохимический анализ крови? И общий клинический тоже.
Возможное объяснение — разные методы. В Центре Алмазова — Abbot, в СЦ возможно Jaffe (дешевле, но значительно более чувствительный к загрязнениям и другим субстратам, например к билирубину). Поинтересуйтесь в лаборатории.Цитата:
Сообщение от Vassy
Угу,Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Цитата:
А у меня есть и другое объяснение такому расхождению в результатах, кажущееся гораздо более правдоподобным. А именно, есть серьезные проблемы с надежностью и достоверностью результатов самих тестов измерения креатинина.
Разная система расчетов оказывается в Европе и США. :)Цитата:
Сообщение от Putnik
COMPLERA is available as tablets. Each tablet contains 200 mg of emtricitabine (FTC), 27.5 mg of rilpivirine hydrochloride (equivalent to 25 mg of rilpivirine) and 300 mg of tenofovir disoproxil fumarate (tenofovir DF or TDF, equivalent to 245 mg of tenofovir disoproxil).
http://www.rxlist.com/complera-drug/indications-dosage.htm
У меня в спид-центре также показатели креатинина 85-101 (4 раза), а в больнице 66-75 (3 раза) .Цитата:
Сообщение от Vassy
Каким методом измеряется креатинин в больнице ? Приведете название тест-системы ? Не стоит забывать,что ХТ оказывает,в т.ч. и нефротоксическое действие.
Нефротоксичность и тест-система не в счет. В спид-центре до ХТ показатель 101, после первой ХТ креатинин 84Цитата:
Сообщение от bobcat2
А больнице я вообще не доверяю
P.S. Это я все к тому, что нужно просто определиться с одной лабораторий, узнать там название теста, и сравнивать результаты только по одной лаборатории. А то будет неразбериха, как у меня и Vassy :professor:
Почечные нарушения не замечал.37 лет.Исходный креатинин 90..Буду следить.Абакавира нет.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Tenofovir-associated proteinuria
AIDS 28 January 2013 - Volume 27 - Issue 3 - p 479–481
http://journals.lww.com/aidsonline/Abstract/2013/01280/Tenofovir_associated_proteinuria.20.aspx
Proteinuria was observed in 27% of 153 patients taking tenofovir for more than 1 year. Concomitant protease inhibitor therapy and cumulative tenofovir exposure were independently associated with proteinuria in this cohort. Proteinuria was reversible in 11 of 12 patients who ceased tenofovir because of proteinuria without altering other medications. Clinicians should be aware that tenofovir can cause reversible proteinuria in patients with HIV.
Это очень скверная новость, поскольку как микроальбуминурия,и тем более, протеинурия явл. независимым и серьезным фактором сердечно-сосудистых осложнений, частота сердечно-сосудистых событий находится в линейной зависимости по отношению к величине суточной экскрекции альбуминов.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Напомним определение микроальбуминурии и протеинурии :
http://www.rmj.ru/data/articles/Image/t18/n22/1327-1.gif
Микроальбуминурия. Аспекты клинического значения. [НИИ Нефрологии, кафедра нефрологии и диализа СпбГМУ им И.П.Павлова ].2009.pdf
Вот еще ссылка на результаты исследования по длительному приему Тенофовиру:
http://www.natap.org/2013/HIV/020413_01.htm
14 мес приема Тенофовира: Креатинин 81.00 мкмоль/л, СКФ=90mL/min/1.73 m2 in a 43 year old non African American male.
Креатинин:
28.04.2009 77.4 мкмоль/л
27.08.2009 83.3 мкмоль/л
15.02.2010 72.9 мкмоль/л
01.11.2010 76.8 мкмоль/л
01.03.2011 75.6 мкмоль/л
06.11.2011 78.5 мкмоль/л
с 12.01.2012 Тенофовир
27.01.2012 85.6 мкмоль/л
25.02.2012 85.6 мкмоль/л
07.04.2012 76.5 мкмоль/л
08.07.2012 72.0 мкмоль/л
14.10.2012 83.9 мкмоль/л
04.01.2013 90.4 мкмоль/л - другая лаборатория
15.03.2013 81.0 мкмоль/л
Совсем неудивительно...В конце концов, если бы от тенофовира действительно у всех подряд "отваливались почки", то он бы не являлся предпочтительным выбором среди всех НИОТ в западных руководствах.
Цитата:
Сообщение от exVassy
Не у всех. Но распространённость хронической болезни почек в европейской популяции ( и не только )
высока
Раскрыть
Такжефакторов риска развития хронической болезни почек. (подробнее здесь )высока распространённость
Раскрыть
http://image.slidesharecdn.com/random-110312072847-phpapp02/95/slide-9-728.jpg
Присоединение, наслоение на на уже существующие 1-2 фактора риска еще одного,с известной токсичностью лишь увеличивает пул больных ХБП, и это нельзя не признать. Безусловно, смерть от непосредственно почечной недостаточности особенно в богатых странах с широким распространением диализа нечаста, но как известно, основная летальность пациентов с ХБП лежит всовсем другой области
Раскрыть
Как часто развивается поражение почек на фоне хронического приёма тенофовира ? C повышенной частотой. И спорить с этим бессмысленно. Поэтому, " так как исходное состояние почек оказывает большое влияние на вероятность развития почечного повреждения при приеме нефротоксичных антиретровирусных препаратов, оно должно учитываться при подборе индивидуальных схем АРТ " (Estimated glomerular filtration rate, chronic kidney disease and antiretroviral drug use in HIV-positive patients. AIDS. July 17, 2010 )
http://i47.fastpic.ru/big/2013/0428/a8/bcc858e39d34e033fba7facfa3f9e3a8.png
(http://www.natap.org/2013/HIV/ClinInfectDis201356775.pdf )
У имеющих нарушенную функцию почек изначально ( или имеющих предикторы её нарушения ) тенденция дальнейшего снижения функции почек ещё более выражена.
А разве кто-то с этим спорит? Лично я вот этот тезис: "так как исходное состояние почек оказывает большое влияние на вероятность развития почечного повреждения при приеме нефротоксичных антиретровирусных препаратов, оно должно учитываться при подборе индивидуальных схем АРТ" уже много-много раз людям втолковывал на этом форуме. Кстати, последнее время появляются данные, что кроме тенофовира и Реатаза, нефротоксична и Калетра.Цитата:
Сообщение от bobcat2
13.05.2013 (16 месяцев приема Тенофовира) Креатинин: 85.40 мкмоль/л, СКФ 85.:mad:
Похожий топик ,описывающий случай выраженного почечного повреждения в результате непродолжительного ( около месяца ) приёма тенофовира :
http://arvt.ru/forum/misc/side-effect/1124
А что можно сказать про определение в наших СЦ сывороточного уровня Цистатина С?
Нашел вот это: Цистатин С:
самый точный эндогенный маркер скорости клубочковой фильтрации (СКФ), по своим диагностическим характеристикам значительно превосходящий креатинин.
Теперь он есть в калькуляторе: http://ckd-epi.com/e_gfr
Прием Тенофовира с 12.01.2012г.
Креатинин:
28.04.2009 77.4 мкмоль/л
27.08.2009 83.3 мкмоль/л
15.02.2010 72.9 мкмоль/л
01.11.2010 76.8 мкмоль/л
01.03.2011 75.6 мкмоль/л
06.11.2011 78.5 мкмоль/л
с 12.01.2012 Тенофовир
27.01.2012 85.6 мкмоль/л
25.02.2012 85.6 мкмоль/л
07.04.2012 76.5 мкмоль/л
08.07.2012 72.0 мкмоль/л
14.10.2012 83.9 мкмоль/л
04.01.2013 90.4 мкмоль/л - другая лаборатория
15.03.2013 81.0 мкмоль/л
13.05.2013 85.4 мкмоль/л
03.07.2013 86.3 мкмоль/л (После месячного курса оригинального Viread(Тенофовир)
Про цистатин С как-то давно уже было тут обсуждение. Пупкин тогда давал ссылку на статью в англоязычном журнале о паре исследований на эту тему. Я эту статью прочитал тогда. Общий вывод был такой: изначально была надежда заменить креатинин более достоверным показателем - цистатином с. Но расчеты показали, что оценка только на основе цистатина с уступала в точности расчетам на основе креатинина. Была сделана формула расчета СКФ на основе обоих параметров: и креатинина, и цистатина С, и, насколько я помню, в той статье утверждалось, что эта формула показала чуть лучшую точность по сравнению с формулой МДРД (на основе только креатинина). Надо Пупкина спросить на эту тему, может быть, что-то новенькое уже появилось.
24 мес приема Тенофовира. Результаты мало радуют.
Креатинин:
10.02.2014 97 мкмоль/л, СКФ 73. :mad:
Хотя лаборатория написала СКФ (MDRD) 88.22, считали они понял как, используя калькулятор: GFR value
(Age, Race, Gender, SUN, PCR, ALB ).
Альбумин 39.9 г/л, Мочевина 2.60 ммоль/л.
Пересдам в другой лаборатории, посмотрю результат конечно.
можно спросить? я полгода на труваде (тенофовир).
каждый месяц сдаю анализ крови по почечным и печеночным показателям. но, сдаю только кровь.
по почкам это креатинин и мочевина.
Анализ мочи не берут. Сдам сама, естественно, то что нужно, семейный врач хороший, направления на любые анализы выпишет.
Вопрос на что сдавать анализ мочи? и как сдать анализ на скф? боюсь что наши врачи если и знают такой, по русски точно не поймут.
Первое, что можно посоветовать — определить СКФ по действительному, а не рассчетному клиренсу креатинина. Для этого нужно собрать мочу за 24 часа (можно и за 12, но точность меньше), точно измерить ее объем для вычисления минутного диуреза и определить одновременно концентрацию креатинина в этой моче и в крови. Далее рассчитать СКФ (ссылку на скачивание программы я уже приводил). При систематической ошибке в определениия концентрации креатинина в крови и моче они будут в некотором роде компенсировать друг друга. И вообще, этот способ точнее.Цитата:
Сообщение от Vassy
Это расчетный показатель, СКФ(скорость клубочковой фильтрации). Для расчета СКФ нужно знать уровень креатинина в крови, возраст пациента, пол.Цитата:
Сообщение от solnishko
http://touchcalc.com/e_gfr
подставляете свои данные: Serum creatinine(креатинин), единицы измерения креатинина, возраст, All other races, пол, TRACEABLE TO IDMS(What is this?) ставите: Yes.
Получаете в итоге MDRD STUDY EQUATION, это Вам и нужно.
Есть калькуляторы для смартфонов.
Лаборатория в которой я сдавал анализы, рассчитала СКФ по калькулятору: http://nephron.com/cgi-bin/MDRDSIdefault.cgi
учитывая альбумин и мочевину в крови.
Цитата:
Сообщение от solnishko
Недавно только писал ответ аналогичный вопрос.
1) Расчет СКФ перед началом TDF. Если перед началом приема тенофовира вы уже имеете сниженную СКФ,установленный диагноз заболевания почек, сахарный диабет или артериальную гипертензию, тенофовир лучше не начинать принимать вовсе.Не стоит сохранившаяся морда лица и отсутствие липодистрофии вероятности развития ХПН , даже небольшой.Цитата:
А как не прозевать нефротоксичное действие тенофовира?
2) Расчет СКФ каждые 4 мес на фоне лечения тенофовиром.А если СКФ на лечении TDF остаётся достаточно высокой и стабильной, то можно и еще реже.
3) Анализ мочи на микроальбумин и креатинин с расчетом соотношения альбумин/креатинин. С какой частотой ?
AIDS 28 January 2013 - Volume 27 - Issue 3 - p 479–481
( http://journals.lww.com/aidsonline/Abstract/2013/01280/Tenofovir_associated_proteinuria.20.aspx ) :
( будет интересно, см. более подробно о явлении микроальбуминурии и его значении для прогноза и заболеваемости здесь )Цитата:
Proteinuria was observed in 27% of 153 patients taking tenofovir for more than 1 year..
Мораль: принимая тенофовир,хорошо бы делать анализ мочи на микроальбумин и креатинин с расчетом соотношения альбумин/креатинин хотя бы 2 раза в год.
* Также см. http://hivlife.info/tags.php?tag=хроническая+болезнь+почек
** Расчет СКФ :
http://hivlife.info/content/47-calculator-glomerular-filtration-rate
, параметр СКФ по формуле MDRD (для наборов без стандартизации креатинина)
*** Также см.
От вторичной профилактики прогрессирующей патологии почек к первичной: скрининг на альбуминурию :
http://www.rmj.ru/articles_7261.htm
Цитата:
Сообщение от Putnik
Цитата:
Сообщение от bobcat2
Я пользуюсь этим. Программа обновляется, после последнего обновления в ней появился вообще хороший нефрологический пакет.
Бобкет, спасибо огромное!
Анализ мочи буду сдавать на след. неделе. Сегодня получилас результаты анализа крови:
мочевина - 4 (норма 2,6-6)
креатинин - 61 (норма 40-90)
На сколько наши стандарты нормы соответствует норме? По каким-то показателям, вы говорите что у нас они завышенны или заниженны. То есть, на сколько можно доверять, когда говорят что анализы в норме.
И глупый вопрос - СКф считается по показателям креатинина в моче. Количество в крови - не информативно?
всё наоборот - СКФ считается по уровню креатинина в крови.Цитата:
Сообщение от solnishko
Тогда у меня вот что получается:
Клиренс креатинина по формуле Кокрофта-Голта = 128 мл/мин
Скорость клубочковой фильтрации (по формуле CKD-EPI): 120 мл/мин/1,73м2
здесь считали? http://touchcalc.com/calculators/epiЦитата:
Сообщение от solnishko
solnishko
Справа на главной странице форума среди тэгов найдите слово "СКФ" (маленькими буквами), там не так много материала, но ответы на ваши вопросы без труда отыщете (а также многое другое, касательно почек). Не будьте такой ленивой.
не, там по ссылке Бобкета. По этой ссылке вот что получается:Цитата:
Сообщение от oskasteinar
CKD EPI Value: 120 mL/min/1.73
MDRD GFR: 102 mL/min/1.73 m
почитала темы. Нашла такую табличку:
почитала темы. Нашла такую табличку:Цитата:
Сообщение от Vassy
http://www.medicusamicus.com/data/images/791-2.jpg
Я правильно понимаю, что скф 120 - это первая стадия хронической болезни почек?
Неправильно, дальше ищите. Кстати, кроме разглядывания картинок, еще было б неплохо тексты читать...Вот на эту тему внимание обратите: http://hivlife.info/threads/2715-Как-рассчитать-и-интерпретировать-СКФЦитата:
Сообщение от solnishko
Эта фраза написана не один раз. Много раз, в разных топиках.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Цитата:
Сообщение от bobcat2
Эта фраза написана здесь как минимум 10 раз. Здесь как минимум 8 раз написаны критерии нарушения функции почек.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Читала я эту тему. Вот что Бобкет пишет, как помочь почкам:Цитата:
Сообщение от Vassy
у меня Спид, я на тенофовире. То есть, есть негативное воздействие, есть риск.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Какой показатель скф был до начала терапии я не знаю. Вроде проблем с почками никогда не было. Диабета нет, избыточного веса нет, не курю, сердечно-сосудистых патологий нет.
Учитывая это, внимательно прочитав, не поняла, на сколько критичен мой показатель.По картинке, поняла что это первая стадия.
СКФ по формуле MDRD = 108 мл/мин/1,73м2 (для наборов без стандартизации креатинина)Цитата:
Сообщение от bobcat2
СКФ по формуле MDRD = 102 мл/мин/1,73м2 (для наборов со стандартизацией креатинина по референтному реактиву SRM 967)
Анализы крови сдаю каждый месяц, буду смотреть в динамике. Анализ мочи сдам на след. неделе.
Вы, наверное, издеваетесь...Цитата:
Сообщение от solnishko
нет, я не издеваюсь.Цитата:
Сообщение от Vassy
Ваш показатель 68 я видела. И видела коммент Бобкета, где он пишет о снижении функции почек с Скф под 90.
И вот этот его пост:
норму для своего возраста я нигде не нашла. В теме есть показатели нормы для мужчин и женщин от 30 до 40. Поэтому задала вопрос.Цитата:
Только СКФ достоверно отражает функцию почек.Все вполне закономерно- постепенное развитие почечного поражения на фоне приёма тенофовира. Избавьтесь лучше от него сейчас. Дальше будет только хуже, правда, если изначально почки были здоровые,это займет несколько лет. Но уловить грань невозврата сложно,а с определённого момента нефропатия развивающаяся от тенофовира необратима. Тенофовир имеет благоприятный метаболический профиль, лучший из всех НИОТ,но его 2 неблагоприятных эффекта перевешивают,я считаю, это его преимущество : остеопороз и развитие почечной дисфункции.
Да, я видела эту фразу. Один момент, разъясните пожалуйста.
Если показатель станет 90 - это тот момент, когда нужно менять терапию, или это может быть тот момент, после которого может наступить точка не возврата?Цитата:
Но уловить грань невозврата сложно,а с определённого момента нефропатия развивающаяся от тенофовира необратима.
Не существует какого-то определенного стандарта, когда нужно менять терапию. Например, вашему доктору до вашей СКФ, скорее всего, вообще дела нет. Так что отслеживать этот параметр и принимать решение о замене тенофовира вам придется самой. СКФ 90 и выше — это нормальные значения. Все, что ниже 90, уже должно настораживать. Несколько последовательных измерений, дающих СКФ ниже 60, — основание для диагноза "хроническая болезнь почек (ХБП)". Вот где-то между этими числами (60-90) и нужно будет заменить теновофир, если до такого дойдет. Обратите также внимание, что рассчитанная по формуле MDRD СКФ уже учитывает ваш пол и возраст.Цитата:
Сообщение от solnishko
да, я Вас поняла, спасибо большое. Вы простите за занудство. Я понимаю, что решение придётся принимать мне, а не разобравшись - это не сделать.Цитата:
Сообщение от Vassy