Вид для печати
и семьи у них есть,дети,заплатить услуги,одеться,обуться...Да и,не знаю,как у вас,а у нас бюджетников неделю назад только отоварили зарплатой за октябрь! Ноябрь,декабрь-ни авансов,ни зарплат...Цитата:
Сообщение от Lady
Лично знаю парня,23 года,за 700 грн. в месяц работает на пилораме.
имеется в виду, для государства небольшая цена
смотря какого. Для государства типа Украины - большая. Раз решено было на 2013 год выделить ноль денег на борьбу с ВИч/СПИД.Цитата:
Сообщение от floyd789
Bobcat, допустим с врачом проблем нет, с препаратами тоже. Вы бы начали терапию с 600 клетками и ВН 8000 ? Если да, то что бы Вы себе назначили?Цитата:
Сообщение от bobcat2
Текущий национальный стандарт США как раз предполагает начало АРТ при любом ИС. Начал бы. Вероятно,это было бы тоже самое,что начать с ИС 350 тогда. Хотя нет- тогда было значительно сложнее.Цитата:
Вы бы начали терапию с 600 клетками и ВН 8000
Похоже Dr. David Ho утверждая «hit early and hit hard» был прав.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Что будет? Так и будете всю жизнь сами покупать. А если вдруг схема не подойдет, что делать будете? По моему мнению, не надо заниматься самолечением.
Как выпросить? Зависит от нескольких факторов.Цитата:
Сообщение от Оптимист
Исходных данных по анализам.
Взаимоотношений с лечащим врачом.
Личной позиции лечащего врача по отношению к раннему (по российским меркам) началу АРТ.
Наличия препаратов в конкретном СЦ.
Настойчивости пациента, желающего начать АРТ вне зависимости от показателей.
Конечно, при ИС ниже 500 и ВН больше 100 тыс. шансы увеличиваются существенно.
Один мой приятель с ИС 900 с копейками и ВН 15 тыс. не может добиться получения АРТ при прочих благоприятных факторах.
я состою на учете в СЦ "МОНИКИ" врач Катков, ИС 617, ВН 17000 официальный диагноз получил 18.09.2013. Какая должна быть настойчивость? Врач посмотрит на меня как на пациента, который "слишком много читает интернет" ))). Это может испортить отношение ко мне как к пациенту. Может быть кто нибудь добивался назначения АРТ с показателями схожими с моими? Если да то как это можно грамотно сделать?
Привет! Я нет, жду когда ниже 500 будут, тогда начну придумывать как выбить терапию)Цитата:
Сообщение от Оптимист
из выше написанного можно сделать простой вывод. Зачем ждать когда вирус начнет разрушать организм, если сейчас доступны практически не токсичные препараты? и наше здоровье зависит напрямую от решения одного человека в СЦ?
Ну что могу сказать... Общайся с Катковым, может что и выйдет...Искренне желаю удачи!Цитата:
Сообщение от Оптимист
В МОНИКАХ, где вы состоите на диспансерном учёте плохо с препаратами.Были времена,когда было существенно лучше , но так или иначе хорошей, устойчивой стабильности ждать не приходится НИКОГДА. Ралтегравир в МОНИКАХ, например, заказан в данный момент для 2 ( ! ) пациентов.Какие "нетоксичные" препараты вы собрались получать в МОНИКАХ ?Цитата:
Сообщение от Оптимист
Цитата:
Сообщение от Оптимист
1) Перевод в Московский городской центр спид
2) Взятка. Размер не подскажу, но полагаю, расширение суммы до нескольких тыс. долл., способно радикально решить ваш вопрос. Московских цен, людей и пр. я не знаю по этой части.Так что наводки не дам. Но совершенно точно знаю, как решаются такие вопросы в Петербурге.Размер взятки- до 150 тыс руб примерно.
Поскольку дискуссия выходит за рамки темы и превращается в оффтоп, все сообщения будут перемещены в другую ветку. Ссылка на эту ветку форума,чтобы не терялась нить дискуссии, там будет дана.
Чтоб общаться со специалистом с неравной пристройкой (пациент-врач) нужны железные аргументы... вот я и пытаюсь узнать у форумчан как лучше выстроить диалог какие "за" и "против" можно использовать в разговоре? и фамилию врача не просто так написал. Может быть кто нибудь знает как и с какой стороны зайти к нему...
Спасибо!!!
"Деревянные" тоже подойдут ))Цитата:
Сообщение от Оптимист
http://s43.radikal.ru/i099/1310/b5/7e02fd88f622.jpg
P.S.
Начните с использования личного обаяния, остальное добавите)
Обояние и прилагающиеся в этом вопросе очень помогает!!! :yes:Цитата:
Сообщение от spb2spb
Весьма уместны в данной теме , полагаю , и параллельные обсуждения с других сайтов. Например,интересно прочитать ответ на вопрос в стиле
См.Цитата:
подскажите, за какую начальную схему "стоит бороться"? Я перечитал тут весь форум , в голове каша.
http://arvt.ru/forum/misc/misc-therapy/1077#comment-9167
http://arvt.ru/forum/misc/misc-therapy/1077#comment-9170
http://arvt.ru/forum/misc/misc-therapy/1077#comment-9313
http://arvt.ru/forum/misc/misc-therapy/1077#comment-9314
http://arvt.ru/forum/misc/misc-therapy/1077#comment-9315
http://arvt.ru/forum/misc/misc-therapy/1077#comment-9316
оптимист привет.Цитата:
Сообщение от Оптимист
скажи, как вопрос решился ?
привет! Начал процедуру перехода на соколинку по совету Боб кета, пересдал анализы: 1123/1300. Сейчас думаю стоит ли начинать... Многие советуют повременить. Т. К похоже что прошлые анализы сдавались во время острой стадии (613/17000) на соколинке врач, который будет меня вести говорит рановато, но если есть желание все решаемо. Хотелось бы услышать мнения медиков стоит ли начинать Арт со статусом ис 1123 вн 1300? Врач по моей просьбе готов назначить Арт.
у мужа 540 клеток и 35 000 ВН
ВИЧ с 2007 года - узнали недавно
вылез опоясывающий герпес, в остальном самочувствие ОК
сказали пока все хорошо и терапия не положена. прочитала все данные брошюры ..
и вот наткнулась на эту тему и задумалась а может пора?
но ведь пишут про резистентность и ограниченность схем
как выбрать то из двух зол?
помогите советом
Из первостепенных задач - разобраться с герпесом и как можно бытрее.Цитата:
Сообщение от Vitaminka
Валтрекс, желательно иностранного производства. Варианты с ацикловиром в данном случае не рекомендуются (но остаются как вариант, когда нет доступа к Валтрексу)
Терапию начинать самое время. Что на этот счет думают в спид-центре?
А при чем тут резистентность и ограничение количества схем? Ему это не грозит в ближайшее время.
Зло это ВИЧ. В 540 клетках и 35 000 вирусной нагрузке нет ничего хорошего. Не СПИД, конечно, но прямая к нему дорога.Цитата:
Сообщение от Vitaminka
Если принимать лечение без пропусков и опозданий, резистентность может развиться только через много лет. А может и вообще не развиться.
А выбор схем не такой уж и ограниченный. К тому же, каждый год появляются новые препараты с лучшим профилем безопасности и более высоким порогом резистентности, активные по отношению к штаммам, устойчивым к устаревшим препаратам. Пусть до России они доходят не быстро, но здесь и сейчас есть много чем полечиться ближайшие лет 10-20, даже если ничего нового у нас не появится.
Друзья, большое спасибо за советы
он сейчас в командировке и будет там ближайшие два месяца
с работой получается надо решать что-то(((( а то вдруг нужных препаратов там не будет или не дадут, хотя это тюмень....
с герпесом уже справились, сначала конечно ацикловиром, потом другим более дорогим препаратом, может и валтрекс, я не обратила внимания, поэтому врать не стану.
в начале января поедем повторно сдавать анализы и я пойду с ним, чтобы настоять на терапии, ну и вообще поговорить с доктором....
еще раз спасибо тем кто ответил.
просто я была уверена что показатели в норме ... ели при вич вообще можно говорит о норме)
Если вы ВИЧ-, то можно врачу сказать, что планируете детей. Дополнительный повод назначения терапии.Цитата:
Сообщение от Vitaminka
В норме только у 1% ВИЧ-инфицированных, когда вирусная нагрузка очень низкая, а ИС почти сохранный на протяжении многих лет без терапии. Но, такие генетические преференции не всем даны.Цитата:
Сообщение от Vitaminka
На прошлой неделе получил свои первые результаты. ИС 350, ВН 27600.
результат честно говоря совсем не обрадовал.
учитывая, что иммуноблот дал положит результат только в середине декабря 2013 - не думал что будет такой уровень.
не понимаю почему так тянут с терапией в ЦС ... вроде и город большой и по протоколам вроде как должны ведь назначить. я уже не говорю про рекомендации ВОЗ, что выложил bobcat
Терапия налицо. Врачи говорят, ничего страшного, приходите в марте 2014, сдадите 2 раз, посмотрим динамику, если будет уменьшаться будем думать про терапию )
придется как то форсировать
Обычная практика. Если заражение было недавно, то ИС может еще подниматься после острой стадии. Вот они и собираются наблюдать за динамикой. Если в марте будет выше, то отправят гулять ещё месяца на три, а то и шесть.Цитата:
Сообщение от avantix
С первого анализа предлагают терапию если ИС около 200 клеток, да и то, не настойчиво.
До марта ничего с вами на случится, а там, если цифры будут этого же порядка, настаивайте.
Если есть желание начать терапию, то стоит так и сказать врачу, напрямую. Сослаться на рекомендации ВОЗ. Если не пойдет навстречу, то пообщаться с зав. поликлиническим отделением. Придти с готовым заявлением на имя главного врача с просьбой назначить терапию немедленно. Сослаться на плохое самочувствие, слабость. Под лежачий камень вода не течет. Надо быть настойчивым.Цитата:
Сообщение от avantix
P.S. В Мониках тут, парниша знакомый, получил очередные анализы, нагрузка под миллион, врачу пофигу, отправил "погулять", тот и пошел. Гуляет. Я бы не ушел без таблеток, а врачу еще бы и нервы попортил комиссией горздрава. Нельзя так. Парень не сознательный, а врач пофигист. Беда.
Кому то из парней тоже врач сказал гулять... Кажется Лаки, да?
А мы тут всем форумом ему, чего ждать?! ( у него нагрузка была очень высокая) Срочно за терапией!!! Так за несколько дней и обследование прошёл и терапию получил :)
Так что, было бы желание...
У Лаки вирусная нагрузка была в сто раз больше, чем у avantix. И неизвестный срок болезни.Цитата:
Сообщение от Сама в шоке
Так я это и отметила ))Цитата:
Сообщение от Ety
Это не меняет дело, задача пациентов заставить врача действовать с рекомендациями ВОЗ, Минздрава, а не экспериментировать с нашим здоровьем в угоду экономическим соображениям. Чем больше будет сознательных пациентов, тем лучше будут обстоять дела с финансированием. Надо требовать свое!Цитата:
Сообщение от Ety
Не будут.Сейчас Олимпиада пройдет,вслед за ней мощный обвал здравоохранения ощутят все без исключения категории пациентов. Требовать свое,конечно надо.Но если вы не Петербурге или Москве,возможности достичь результата существенно уменьшаются.Что-то мне подсказывает,что новую систему финансирования мы хорошо ощутим даже в Спб.
Согласен, будет хуже, как и все в этой стране. Это только на первом канале "Россия встает с колен", в реальности мы в полной жопе уже.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Надо объединяться, бороться. На митинги Скворцова выходят по 10 человек, где остальные почти миллион?!
Остальных лечащий врач не отпускает :lol3: А вы конкретно против чего выступить хотели? Лечение вашего заболевания полностью оплачивает государство. Примеры блогополучных стран ЕС для наших реалий некорректно я считаю применять. Там бесплатной медицины в нашем понимании нет, у людей другое самосознание в плане их места и роли в общественной и экономической жизни. Кто у нас платит налоги, бюджетники в принудительном порядке, а остальные придумывают схемы увода средств. Нет доверия к власти -согласен, но других успешных моделей мироустройства просто несуществует. У нас есть понятие моя семья, а все что выходит за рамки этого понятия- враждебная среда.Развиваемся мы в этом смысле, еще учимся пониманию того, как человек может и должен влиять на жизнь своего государства.Цитата:
Сообщение от Stayer
Пока оплачивает, мы как раз говорили о том, что ситуация не очень хороша, и ухудшается. Я подсчитал, что налогов я заплатил больше за год, чем сумма, на которую меня "полечило" государство. А сколько я потратил своих денег, на якобы "бесплатное" медицинское обслуживание, гарантированное Конституцией, так я и вообще молчу. Меня лично не устраивает, что я должен мудрить, чтобы получить более менее адекватные препараты, и вовремя, до стадии СПИД. Врачей не заботит мое здоровье совсем, впрочем, как и государство. Чем нас меньше, тем им комфортнее растаскивать остатки страны. Все, больше не буду про политику, надоело. Бесит.Цитата:
Сообщение от spb2spb
http://images.vfl.ru/ii/1390564517/24b14374/4062688_m.jpg
Да я, даже не про политику, а личностные качества. Кто- то по течению плывет и его устраивает третьесортная жизнь, а кто хочет, тот добивается во всем лучшего. Содержание в совокупности- поликлиники, стационара СЦ, обеспечение препаратами и т.д. -суммы большие, и не забывайте, что состоятельные и сознательные граждане содержат не только себя, но деградирующую часть общества. Вы же, человек деятельный, дом ремонтируете в том числе и сами принимаете участие, и не вижу больших трудностей в налаживании коммуникативных связей с докторами. В СЦ при правильном подходе, все можно организовать удобно и не обременительно, а так же получать современную терапию :)
Смешной вы. А чистое небо над головой,а ракеты,стоящие на боевом дежурстве, знаете в какую цифру они обходятся? . Список можно продолжить.Цитата:
Сообщение от Stayer
Не устраивает? Уезжайте на запад. Но и там далеко не все так хорошо, как кажется и, кое в каких европейских странах, и существенно хуже, чем в Москве. Зато Европа.Цитата:
Сообщение от Stayer
Я то организовал, за меня не переживайте. Но это в корне неправильно! Есть люди, которые в силу различных причин не смогут этого сделать. У кого-то излишняя скромность, стеснительность, у кого-то с финансами туго. Так быть не должно. Должны быть четкие протоколы лечения, у нас их нет. Поэтому и отпускают "погулять" пациентов с нагрузкой миллион, никто не накажет, врач не виноват. Вот надо с чем бороться! А насчет больших сумм на содержание СЦ, я скажу Вам так. Нефть тоже денег стоит, и это наше богатство, которое узурпировали несколько человек. Дворцы путина тоже дорого содержать, и охрану патриарха, а с какого ляда?! Я вскоре тоже плюну платить налоги, ту же самую Кивексу проще купить, дешевле мне это обойдется. Я не собираюсь финансировать потешные игры, и содержание РПЦ, которая отделена от государства. И т.д. и т.п. Пусть правят Конституцию, убирают ст. 41 тогда. Будет честно.Цитата:
Сообщение от spb2spb