-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
Инсити
Мои результаты на 12.09.2012
бил-н 20.4 мк моль\л
аст 0.13 е\л
алт 0.20 е\л
тим. 1.9 ед
хол-н 5.37е\л
ГГТП 340 н\моль сек
ЛПНП 2.34 ммоль\л
Клиника
гем-н 129г\л
эр 3.4*10**12\л
тр. 216*10**9\л
ле 12.3*10*9\л
пя 4%
ся 80%
ли 12*10**9\л
мо 1*10**9\л
СОЭ 25мм\час
э 3%
Пишу точь в точь как написано в моей выписке:blush:Прокомментируйте пожалуйста, если не затруднит... Терапия с 13.08.2008 Комбивир+Калетра... Может стоит насинать статины?
Пока вы принимаете Калетру,снижения общ.холестерина вы не получите.Более разумный путь-убрать Калетру.Даже очень желательно это сделать. ЛПНПу вас в пределах возрастных физиологических норм, если вы не относитесь к группе повышенного (а также высокого и очень высокого сердечно-сосудистого риска, то статины вам не нужны.С другой стороны,постоянная высокая СОЭ связана с ускоренным развитием атеросклероза,но СОЭ пока что официально не относится к сердечно-сосудистым маркерам. А уровень С-реактивного белка, определенным высокочувствительным методом ( вчС-реактивный белок)-относится. Если доступно для выполнения в вашей местности,то желательно определить.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
если вы не относитесь к группе повышенного (а также высокого и очень высокого сердечно-сосудистого риска
Если только по наследственности--отец гипертоник, 2 инсульта, у мамы 2 общирных инфаркта плюс куча микро:dontknow: Ну и плюс мой найденный в подростковом возрасте проллапс...
Про смену Калетры подумываю, но боюсь в нашем убогом СЦ мне дадут такую замену:chair: Тем более что цифры СД она дает неплохие(в начале теры 2008г 127, последний анализ 616 клеток)...
про
Цитата:
уровень С-реактивного белка, определенным высокочувствительным методом ( вчС-реактивный белок)
узнаю, тесли возможно, то сделаю..
Спасибо Вам:rose:
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
За что спасибо,я же ничего не сделал. Сердечно-сосудистые заболевания или их эквивалент есть ?
Цитата:
Ну и плюс мой найденный в подростковом возрасте проллапс...
Проллапс какого именно клапана?
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
За неравнодушие:rose:
Цитата:
Сердечно-сосудистые заболевания или их эквивалент есть ?
Только то что написала:dontknow:
Цитата:
Проллапс какого именно клапана?
Митрального. Степень не помню. По хорошему бы ЭХО сделать. Никак не доберусь.
-
Вложений: 1
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
последние результаты анализов:
ЛПНП никак не снижаются, но цифра ОХ приятно удивила.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
Irma40
последние результаты анализов:
ЛПНП никак не снижаются, но цифра ОХ приятно удивила.
Что тут приятного, снижение ОХ произошло за счет ЛПВП и коэффициент атерогенности восрос — 2,6, а был 1,5. А как обстоят дела с диетой?
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Строгой диеты не придерживаюсь, но и сам рацион без излишеств.
Статины не помогают, хотя была на них большая надежда. Печально.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Доза Торвакарда максимальная- 80 мг ?Указанные липиды на максимальной дозе? Какова масса тела и рост? Глюкоза высоковата. Анализ крови всегда выполняется натощак ?
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
Irma40
Строгой диеты не придерживаюсь, но и сам рацион без излишеств.
Статины не помогают, хотя была на них большая надежда. Печально.
Почему не помогают? По сравнению с мартом 2012 динамика положительная, некая программа-минимум (ЛПНП < 2.5 ммоль/л, ОХ < 4,5 ммоль/л) достигнута, запас по дозе Аторвастатина еще есть. Плюс возможность корекции диеты.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
Basil PUPKIN
Почему не помогают? По сравнению с мартом 2012 динамика положительная, некая программа-минимум (ЛПНП < 2.5 ммоль/л, ОХ < 4,5 ммоль/л) достигнута, запас по дозе Аторвастатина еще есть. Плюс возможность корекции диеты.
Для замедления атеросклеротического процесса в сонных артериях необходимо ОХ 2.5 - 3.0 ммоль/л, ЛПНП < 1/8 ммоль/л,а желательно 1.6 ммоль/л и меньше.Главным образом,ЛПНП.
Цитата:
Сообщение от
Irma40
Известное правило "шести процентов" гласит- каждое последующее удвоение дозы статина дополнительно снижает ЛПНП на 6 % от предыдущего значения. Т.е. переход с 40 мг Торвакарда на 80 мг должно снизить ЛПНП до 2.0 ммоль/л. Это лучше,чем 2.47 ммоль, но недостаточно. Возможная стратегия интенсификации лечения представляется следующей : увеличение Торвакарда до 80 мг. При отсутствии снижения ЛПНП до 1.8 ммоль/л- переход на Мертенил ( розувастатин ) 40 мг. Коррекция образа жизни- увеличение физической нагрузки, снижение массы тела на 10-15 % от исходной ( это снижает ЛПНП и ОХ ).Далее можно рассмотреть комбинированную терапию розувастататином и фибратами,либо, вариант, опробованный в КИ- увеличение розувастатина до 80 мг.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Доза Торвакарда максимальная- 80 мг ?Указанные липиды на максимальной дозе? Какова масса тела и рост? Глюкоза высоковата. Анализ крови всегда выполняется натощак ?
-указанные липиды на дозе Торвакарда - 50 мг;
-рост 170 см вес 83 кг;
-анализ крови всегда выполнялся натощак.
исходя из вышеизложенного, я поняла, что, на данный момент мне необходимо:
1) увеличить дозу статинов до 80 мг;
2) гипохолестериновая диета ;
3) снижение веса на 15%.
так?
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
Basil PUPKIN
Почему не помогают? По сравнению с мартом 2012 динамика положительная, некая программа-минимум (ЛПНП < 2.5 ммоль/л, ОХ < 4,5 ммоль/л) достигнута.
спасибо, но, судя по динамике, употребление статинов снижает только "хороший холестерин", оставляя "плохой" на прежнем уровне
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
Irma40
спасибо, но, судя по динамике, употребление статинов снижает только "хороший холестерин", оставляя "плохой" на прежнем уровне
Перепроверьте через небольшой промежуток времени. Имея возможность наблюдения работы лаборатории изнутри, могу сделать утверждение что возможны иногда самые неожиданные варианты.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
Irma40
-указанные липиды на дозе Торвакарда - 50 мг;
-рост 170 см вес 83 кг;
-анализ крови всегда выполнялся натощак.
Индекс массы тела — 28,72 (норма 18.5—25). Избыточный вес.
Цитата:
Сообщение от
Irma40
исходя из вышеизложенного, я поняла, что, на данный момент мне необходимо:
1) увеличить дозу статинов до 80 мг;
Или перейти на розувастатин. Эффективность его несколько больше, плюс меньшее влияние на уровень глюкозы в крови. Он, правда, пока дороже аторвастатина.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
Irma40
-указанные липиды на дозе Торвакарда - 50 мг;
-рост 170 см вес 83 кг;
-анализ крови всегда выполнялся натощак.
исходя из вышеизложенного, я поняла, что, на данный момент мне необходимо:
1) увеличить дозу статинов до 80 мг;
2) гипохолестериновая диета ;
3) снижение веса на 15%.
так?
Увеличить Торвакард до 80 мг, снижение массы тела на 10-15 % от исходной, дозированная аэробная нагрузка , по возможности.После увеличения дозы до 80 мг, через пару недель- АЛТ, КФК и липиды. Далее, рассмотрим еще варианты. Отчаиваться не стоит. Я сталкивался со случаями резистентной дислипидемии, причем иногда генетический характер её не подтверждается. Также упорна к терапии дислипидемия при диабете,но здесь диабета ,исходя из значения HbA1c на данный момент нет,однако скачки глюкозы натощак должны вызвать настороженность, имхо.
Вот что говорит руководство EAS/ESC Guidelines for the management of dyslipidemias 2011 :
http://i31.fastpic.ru/big/2012/0212/6f/f8f820b6452742d0546aa58b0c87c66f.png
Применительно к розувастатину, один из возможных подходов- увеличение дозы розувастатина до 80 мг. Этот подход опробован в клинических исследованиях на западе, показано,что тенденция к снижению ЛПНП, ОХ, а-липопротеина А значительно сильнее,чем при дозе 40 мг.Подход достаточно безопасен, профиль безопасности дозы 80 мг сопоставим с 40 мг. Однако нужно добавить что в России эта дозировка не разрешена,поэтому официально розувастатин 80 мг никто не назначит. Напомним цель терапии :
http://i37.fastpic.ru/big/2012/0611/f2/ac29f9eef854e9e85dd592ed5ae478f2.png
Поражение церебральных артерий, даже при отсутствии гемодинамически значимого стеноза автоматически относит пациента к категории очень высокого риска.
Цитата:
снижение веса на 15%
Сегодня постараюсь опубликовать один любопытный материал, касаемый избыточного веса. Главная нота- наличие даже небольшого избыточного веса существенно увеличивает вероятность развития микроальбуминурии,и, соответственно, поражения почек.У женщин данная зависимость прослеживается особенно чётко. Микроальбуминурия,в свою очередь- мощный самостоятельный фактор сердечно-сосудистого риска, развития ремоделирования или гипертрофии левого желудочка, фатального и нефатального инфаркта, дальнейшего увеличения толщины комплекса интим-медиа сонных артерий, сердечной недостаточности, etc.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
Basil PUPKIN
Индекс массы тела — 28,72 (норма 18.5—25). Избыточный вес.
Или перейти на розувастатин. Эффективность его несколько больше, плюс меньшее влияние на уровень глюкозы в крови. Он, правда, пока дороже аторвастатина.
Вполне возможно,что да, но лично у меня Мертенил 40 мг и Торвакард 50 мг были почти одинаковы по силе липидснижающего эффекта. Первоначально,да, переход с аторвастатина на розувастатин давал необычно сильное падение липидов ( ЛПНП снизился до 1.0 ммоль/л),но через 2 недели приема вернулись к значениями на аторвастатине 50 мг - 1.5- 1.6 ммоль/л
Цитата:
Сообщение от
Basil PUPKIN
розувастатин. Эффективность его несколько больше, плюс меньшее влияние на уровень глюкозы в крови. Он, правда, пока дороже аторвастатина.
В Петербурге Торвакард 80 мг /45 дней = 1400 руб, Мертенил 40 мг/ 30 дней ( розувастатин пр-ва Гедеон Рихтер)- 1280 руб, Крестор 40 мг ( оригинальный розувастатин ) - 4500 руб. 4500-это потому что 40 мг хотя и зарегистрирована в РФ,в Спб отродясь этой дозировки не было,поэтому желающим принимать Крестор 40 мг приходится покупать 2 двадцатки. Существенной разницы в гиполипидемическом эффекте между Крестором и Мертенилом, по сообщениям специалистов нет,хотя исследований на биоэквивалентность на данный момент не проводилось.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
однако скачки глюкозы натощак должны вызвать настороженность,
утренние скачки глюкозы могут быть вызваны и гепатозом, не так ли? Дневные замеры глюкозы акку-чек'ом дают цифру 4-5.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
В Петербурге Торвакард 80 мг /45 дней = 1400 руб,
я брала в Озерках чуть дешевле: торвакард 40 мг 90 таблеток = 1124 руб.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
Irma40
утренние скачки глюкозы могут быть вызваны и гепатозом, не так ли? Дневные замеры глюкозы акку-чек'ом дают цифру 4-5.
Нет, не так.Скачки вызваны формирующейся(сформировавшейся? точнее сказать невозможно, мало данных в динамике ) толерантностью к глюкозе,а она,в свою очередь вызвана избыточным весом. Дневные замеры здесь ни коим боком,ибо есть понятие тощаковой гликемии.Но и она не явл. достоверной в полной мере. Ориентироваться лучше на HbA1c, его уровень 5.5 % уже говорит о риске СД, при приближении этого показателя к 5.9-6.0 риск СД возрастает многократно.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
Irma40
я брала в Озерках чуть дешевле: торвакард 40 мг 90 таблеток = 1124 руб.
Цены выросли.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
Irma40
утренние скачки глюкозы могут быть вызваны и гепатозом, не так ли? Дневные замеры глюкозы акку-чек'ом дают цифру 4-5.
Скорее уж тут надо обратить внимание на избыточную массу тела — одну из причин развития диабета II типа. В роду, кстати, больных диабетом нет?
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
Basil PUPKIN
Скорее уж тут надо обратить внимание на избыточную массу тела — одну из причин развития диабета II типа. В роду, кстати, больныз диабетом нет?
все, я поняла...худею.
мама - диабет II типа /приобретенный/
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
Irma40
все, я поняла...худею.
мама - диабет II типа /приобретенный/
Стало быть наследственность отягощена. Приобретенный… Я бы сказал — проявившийся. Диету надо корригировать и с этой стороны. Также физические нагрузки увеличивают чуствительность тканей к инсулину.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
Basil PUPKIN
Также физические нагрузки увеличивают чуствительность тканей к инсулину.
регулярный секс можно считать физичекими/аэробными нагрузками?
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Разумеется, нет. Регулярные физические нагрузки -это минимум, 30 км/нед аэробной нагрузки ( , бег,быстрая ходьба, велотренажёр).Точнее 30 км-это начальная ступенька аэробной нагрузки, когда вообще можно проследить хоть какой-то положительный эффект.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
30 км-это начальная ступенька аэробной нагрузки, когда вообще можно проследить хоть какой-то положительный эффект.
хорошо
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
Basil PUPKIN
Или перейти на розувастатин. Эффективность его несколько больше, плюс меньшее влияние на уровень глюкозы в крови. Он, правда, пока дороже аторвастатина.
Association between different statins and insulin sensitivity. Reprinted from Diabetes Research and Clinical Practice, 87, Baker et al, Differing effect of statins on insulin sensitivity in non-diabetics: A systematic review and meta-analysis, 98–107, (2010) :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3411536/bin/cmed-5-2012-013f4.jpg
Association between different statins and development of diabetes. Reprinted from The Lancet, 375, Sattar et al, Statins and risk of incident diabetes: a collaborative meta-analysis of randomised statin trials, 735–742, (2010) :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3411536/bin/cmed-5-2012-013f3.jpg
-
Вложений: 1
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
...и статины увеличила, и вес снизила, но нет особых изменений, к сожалению:(
Вложение 1288
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Есть несколько соображений, изложу чуть-чуть позже.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
Irma40
...и статины увеличила, и вес снизила, но нет особых изменений, к сожалению:(
Вложение 1288
http://i54.fastpic.ru/big/2013/0215/11/124c30a19e4c42b885ff6fb91e7f1611.jpeg
Итак, в качестве точки опоры используем базовые положения Европейского руководства по лечению дислипидемий
1) Ваш целевой уровень ЛПНП известен- менее 1.8 ммоль, по крайней мере, как минимум, менее 2.0 ммоль/л
2) " Тот статин, который может обеспечить адекватное снижение"
http://www.rmj.ru/data/articles/Image/t19/n32/2076-1.gif
Т.е. можно видеть,что эффективность розувастатина и аторвастатина в максимальных дозировках, 40 мг и 80 мг соответственно, не особо различается. Ответ на лечение статинами вариабелен,но неудовлетворительный ответ на аторвастатин 80 мг говорит о существенной роли в дислипидемии генетических факторов,а именно у вас в печени мало рецепторов ЛПНП,поэтому статин недостаточно эффективен. Идеальным вариантом терапии такой дислипидемии, был бы аферез ЛННП, но ввиду крайней дороговизны ( одна процедура стоит ок 18 тыс. руб, страховщики не хотят платить,а отдельной программы федерального финансирования не существует) , 4 процедуры в месяц, метод применяется очень редко в России.
Цитата:
Сообщение от
Irma40
...и статины увеличила, и вес снизила, но нет особых изменений, к сожалению:(
Я бы не сказал,что изменений нет,но ответ слишком слаб. Ввиду вариабельности ответа на лечение статинами, иногда бывает так,что розувастатин действует лучше аторвастатина на конкретного пациента. Попробуйте Торвакард 80 заменить на Мертенил 40 мг ( розувастатин 40 мг ) Результат липидснижающего действия в полной мере можно смотреть только через пару недель, т.е. ранее 2 недель после изменения/титрации дозы статина смотреть липидограмму не надо. Мертенил=хороший, качественный генерик розувастатина, не хуже Крестора.
Возможно, результативность на Мертениле 40 будет лучше,но вероятно, тоже оставит желать лучшего. В таком случае постараемся подобрать комбинированное лечение, опираясь на существующие доказательные позиции. Позже я опишу возможные варианты.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
вот еще: С-реактивный белок на 09/02/2013г - 1.2 при норме до 9.0:)
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
Irma40
вот еще: С-реактивный белок на 09/02/2013г - 1.2 при норме до 9.0:)
Прогностическая роль количества С-реактивного белка в плазме в развитии риска сердечно-сосудистых событий [PDF,RUS]
http://i51.fastpic.ru/big/2013/0308/36/836263d6f5e10e3814357e2f805db636.png
80 мг должны были снижать до меньше чем 0.5-0.6 мг,что говорит о недостаточном подавлении воспалительных процессов, вероятно, исходно он был еще больше? Воспаление имеет ведущую роль в патогенезе атеросклероза, и явл. в т.ч. одним из его пусковых механизмов.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Я бы не сказал,что изменений нет,но ответ слишком слаб. Ввиду вариабельности ответа на лечение статинами, иногда бывает так,что розувастатин действует лучше аторвастатина на конкретного пациента. Попробуйте Торвакард 80 заменить на Мертенил 40 мг ( розувастатин 40 мг ) Результат липидснижающего действия в полной мере можно смотреть только через пару недель, т.е. ранее 2 недель после изменения/титрации дозы статина смотреть липидограмму не надо. Мертенил=хороший, качественный генерик розувастатина, не хуже Крестора.
Возможно, результативность на Мертениле 40 будет лучше,но вероятно, тоже оставит желать лучшего. В таком случае постараемся подобрать комбинированное лечение, опираясь на существующие доказательные позиции. Позже я опишу возможные варианты.
Есть еще кое-что, на что не обращено внимание. А именно,
http://i53.fastpic.ru/big/2013/0224/de/b88bf4afbc75d3e1cd1c737d35aa44de.jpg
Имеется нарушение гликемии. Для точного определения средней гликемии нужно бы сделать гликированный гемоглобин ( HbA1 ), единичное определение гликемии этого не даёт. В исследовании Rosuvastatin and Atorvastatin: Comparative Effects on Glucose Metabolism in Non-Diabetic Patients with Dyslipidaemia, Clin Med Insights Endocrinol Diabetes. 2012; 5: 13–30 риск диабета был связан с базовой глюкозой крови > 5,6 ммоль / л, триглицеридами> 1,7 ммоль / л; ИМТ> 30 кг / м 2 и истории артериальной гипертензии. Все эти факторы являются проявлениями метаболического синдрома. При наличии этих 4 факторов число новых случаев диабета на статинах был на 25% больше, по сравнению с всего лишь 2% случаев при их отсутствии. Т.е. гликемия на статине способна нарушаться тем сильнее, чем сильнее изначальные нарушения. В данном случае имеется, как минимум, 3 фактора из указанных четырёх. Также в этом исследовании приведены данные о том,что по всей вероятности, меньше всего нарушает гликемию правастатин. Однако парадокс в том,что чем больше проявлений метаболического синдрома, тем нужнее пациенту сильнодействующие статины в высоких дозах. Розувастатин, как практически гидрофильное вещество, влияет на углеводный обмен меньше, чем аторвастатин.
1). Определить уровень HbA1
2). Консультация эндрокринолога , исходя из полученного уровня гликированного гемоглобина- решение вопроса о возможной более агрессивной профилактике СД.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
1). Определить уровень HbA1
2). Консультация эндрокринолога , исходя из полученного уровня гликированного гемоглобина- решение вопроса о возможной более агрессивной профилактике СД.
1) гликолизированный гемоглобин - 5,4 /27.10.2013г/. Повторю в марте.
2) эндокринолог сочтет меня ненормальной, т.к. рез-ты глюкозы крови в пределах нормы.
статины заменю
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
Уровень гликикрованного гема меняется за примерно 8-12 недель
Цитата:
эндокринолог сочтет меня ненормальной, т.к. рез-ты глюкозы крови в пределах нормы.
они далеко не являются нормой.Верхний предел нормальных значений глюкозы венозной крови- 5.5 ммоль/л. Все,что натощак больше 5.5 ммоль/л (венозная кровь ) должно настораживать. Если оно воспроизводится-должно настораживать тем более. Гликированный гемоглобин 5.7- 5.8 %,независимо от тощаковой глюкозы, в частности, говорит о крайне высоком риске СД и требует уже интенсивной медикаментозной профилактике. При уровне гликированного гема 6.0 % уже можно ставить СД, независимо о того, какая глюкоза с утра.
-
Re: Атеросклероз, начало терапии статинами.
-
Критерии нарушенной толератности к глюкозе и HbA1 как критерий преддиабета
-
О нарушенной толерантности к глюкозе и преддиабете
