Вид для печати
Ну прям сташно как то....А я вот тоже никогда в жизни не могла представить,что эта проблема коснётся именно меня.....Вот вам и стигма.Зачем далеко ходить.Просто никто не застрахован оказаться на этом месте,месте болеть вич.И что тогда?Если бы оказался ваш самый близкий человек вдруг больным,как бы Вы рассуждали?Цитата:
Сообщение от Dжуd
Нати О чем вам скажут мои ответы? Вы очевидно в принципе о другой ситуации. Все кто ко обращался, думали явно о других вещах, но только не о конкретной ситуации. Странно, что они хотели узнать у меня при этом.
Dжуd
Вы считаете, что это амморально жить вемсте вич+ и вич-? Правильно я понимаю? Т.е. вы против того, чтобы девушка вич- встречалась с вич+ парнем? По вашей логике, он обязательно умрет и она останется с виртуальным пока еще ребенком одна и тоже будет вич+!!! Вы глубоко ошибаетесь! Не все так писсимистично в этом мире. Поэтому я вам и ответила, что вич+ люди также имеют право на счастливую жизнь с тем, человеком, кого они любят, и что любовь не делит людей на вич+ и вич-....если я + и люблю человека , у которого нет вируса, то что мне сделать? Пойти и развестись с ним??? Чтоб не подвергать его риску? Нет уж.....
Прежде всего нужно иметь голову на плечах, знать последствия этого....любовь, знаете ли...все преодолеет. И просто потому, что у меня вич, я не собираюсь закрыться в себе, разводиться с любимым и ждать / искать вич+ человека.
Я не спорю, многие плюсики не хотят иметь отношения с минусами принципиально, но это личное дело каждого, но осуждать кого-то за дискордантные отношения - вы не в праве. Люди взрослые и принимают решения сами, зная на что идут. Судя по тому, что девушка топик-стартер на этом сайте, значит она знает на что идет.
mylady2 Это не аморально - это просто не разумно. Ничего нельзя заранее расчитать, увы, в таком сложном вопросе, по сему и не следует за это браться. Ничего она не понимает, потому, что неизвестно ей, что ждет на самом деле. Даже тот факт не страшит, что человека не станет, это не есть обдуманное решение. Самое страшное в жизни терять близких. Это ваше незамысловатое - любовь, вообще не аргумент, отчаянная попытка найти в этой никчемной жизни хоть что то светлое. О какой любви вы говорите? Когда вы удовлетворяете свое эгоистичное желание иметь и брать, ни на что не взирая, это любовь? Мне разум говорит зачем плодить несчастье? В итоге так и будет. Рожать детей для своего наслаждения? Вы спросите так что же не жить теперь, а только думать головой? Конечно! И если ничего хорошего не придумывается, можно смело идти под поезд. Я понимаю ваши чувства, все мы люди, только называйте все своими именами и не путайте благородное с низменным.
а у вас в жизни всё получается разумно?Всё распланированно,чётко без отклонений?Вы,наверное,сам бог,если так.Я могу привести некоторые примеры из своей даже жизни,когда было всё так распланировано и расчитано до малейшего,а получалось всё не так.Этих примеров мало,только 2,но я не могла ни чем повлиять на обстоятельства.Цитата:
Сообщение от Dжуd
Тоесть,если человека когда-то не станет-он уже обречён заранее лечь в могилу?Цитата:
Сообщение от Dжуd
а сколько вам лет?Цитата:
Сообщение от Dжуd
а у Вас она была когда нибудь?Цитата:
Сообщение от Dжуd
а как это,рожать детей для наслаждения?Тоесть,если дети рождаются в "нормальной" по вашим параметрам семье-это семейные дети,а если в такой вот семье-то это для наслаждения? Родители не испытывают одинаковых чувств к детям?Цитата:
Сообщение от Dжуd
Ну, если вы вкладываете в понятие любовь именно это, то мне вас искренне жаль.....Цитата:
Сообщение от Dжуd
Нати вам хочется просто поговорить не касаемо темы? Вы пишите мне я отвечу. А то флуд какой то устраиваете.
А Вы, видимо, ее на путь истинный пытаетесь наставить?Цитата:
Сообщение от Dжуd
Если уж любовь настолько "незамысловата", отчего же Вам страшно терять близких? Может этоЦитата:
Сообщение от Dжуd
Цитата:
Сообщение от Dжуd
Спасибо, что не в газовую камеру для чистоты расыЦитата:
Сообщение от Dжуd
mylady2 "Пойти и развестись с ним???
Чтоб не подвергать его риску?
Нет уж..." с такой чистой любовью себя пожалейте. Ага.
Dжуd
Руководствуясь Вашими рассуждениями, вообще не вижу смысла заводить какие-либо близкие отношения! А вдруг человек, к которому я привязана, погибнет, ну скажем, в аварии? Ведь так страшна "потеря близких", не так ли? Извините, но это уже отдает паталогией.
Прежде всего, положите на одну чашу весов все ценности, которые мы получаем, обретая близкого родного человека, и не важно какой он, он уже БЛИЗКИЙ и ВАШ, а на другую сторону положите страх его потерять. На мой взгляд, перевес одной из чаш очевиден.
А если совсем честно, между строк, которые Вы пишете, явно читается Ваше, скажем так, принебрежительное и брезгливое отношение к вич+
Цитата:
Сообщение от Dжуd
Скажите, Вы судите по себе?Цитата:
Сообщение от Dжуd
Rina еще одна желающая обменяться любезностями :) знаете два умных человека всегда поймут друг друга без слов. Ах вы мои шарики для жанглирования, присоединяйтесь побольше, это забавно, пока. А вы я смотрю любитель вырезать занятную мозаику из текста оппонента :) эка затейница :)
Dжуd
Уж поверьте, что такое терять близкого человека я на себе прочувствовала на все 100, и не от вич совсем.....
Не вам решать чистая у меня любовь или какая-то другая
И уж совсем не вам меня судить
Жалеть мне себя не за что.....обойдусь как-ниб без вашего жаления....
В своих рассуждениях вы не правы.....
Вы сами то вич+ или минус?
Сеliа я и говорю что смысла если вы + искать себе -. Я бы вам честно сказал что не хочу с вами связываться и вы должны это осознавать просто без лишних эмоций. Априори не вы должны делать выбор а человек здоровый - дать ему возможность выбирать. Нет у мне пренебрежения. Но есть рамки прав и обязанностей людей с вич чисто человеческих. Такие как оповещение здоровых о своем статусе.
трындец! o_OЦитата:
Сообщение от Dжуd
Т.е. вич+ не имеют права выбора? Если меня выбрал человек "здоровый" я должна за него хвататься, на него молиться и быть за это благодарной всю жизнь????
Это естественно....и предохранение тоже.....об этом речь не ведется, это очевидно!Цитата:
Сообщение от Dжуd
Отредактировано mylady2 (04.10.2011 18:25:32)
естесственно,каждый здравомыслящий + это и делает. Но ведь в нашем обществе много всяких социальных прослоек,среди минусов,замечу,так же можно найти контингент ещё тот.Цитата:
Сообщение от Dжуd
mylady2 когда читаю чужой пост, я стараюсь понять, какая мотивация была у человека, что заставило его мыслить так и практически всегда мне понятно, если этот человек мыслящий. Если же это далеко от моего понимания, я корректно интересуюсь, чтобы выглядеть достойно. Подумайте над этим, прежде чем делать вывод об ошибочности суждений 2й стороны. Вам не интересна моя мотивация, вы в это не углубляетесь. Вам что то свое почудилось в моем тексте, что не дает вам покоя, вы негодуете и ждете объяснений. Но ничего раскладывать для вас я не буду, ибо вы не потрудились понять о чем я хотел сказать. И потому, что это уже сказано.
Редкостное чувство "ответственности"!!!!Цитата:
Сообщение от Dжуd
"Ответственные" Вы мои!!!! Какого х...я тогда, вы имеетете право на то чтоб вообще появляться в жизни женщины ВИЧ-, общаться с ней, подводить все к тому, чтоб она в Вас влюбилась???? Или б...я за это Вы ответственности не несете???? Ну в таком случае абстрагируйтесь, и не имейте вообще никаких контактов с женским полом, чтоб не дай Божи она в Вас не влюбилась, а Вы после этого за головушку свою не схватились!!!! Что Вы млин, - Рыцари печального образа!!!!Цитата:
Сообщение от Malina
верочка это мне адресовано? В этой теме по всем вопросам уже традиция писать мне :)
Ну а кому же??? Вы же говорили про его ответственность???!!! Я просто привела ниже пример Малининого рассказа!!! И где Вы узрели "ответственность" право не пойму!!!Цитата:
Сообщение от Dжуd
Отредактировано верочка (04.10.2011 19:55:48)
еще одна не понимающая. Пройдите в 18й кабинет - бюро объяснений для страждущих :)
То что она лезет не туда, я ей об этом тоже сказала!!! Но в данной ситуации я не имела ввиду ВИЧ+ ее молодого человека, а имела ввиду его уже "немолодую головушку" в которой путаница "как у подростка в переходном возрасте"!!!! Никакой ВИЧ или иное смертельное заболевание не может испортить отношения так, как вынос мозгов "одной из сторон"!!! А перекреститься по поводу того, что он со своим ВИЧ+ свалил, я посоветовала только для того, чтобы не было мучительно больно от его ухода!!!! Защитный механизм, знаете ли!!! А то что здоровые к здоровым, больные к больным.... - Здоровых людей нет, есть недообследованные!!! :lol:Цитата:
Сообщение от Dжуd
Dжуd
Да, надо признать, Вы неплохо поупражнялись в риторике.Какие речевые обороты, загляденье! О, сколько внимания! Надо отметить, что во всех темах, где Вы явили нам свое присутствие, провокаций избежать не удалось. Неплохой троллинг. Умышленный или нет, судить не буду.Факт остается фактом. Браво! Жонглер Вы наш! Вот как бы в клоунском наряде не оказаться!
Девочки! Не кормите тролля, не доставляйте ему такое удовольствие!
Знаете, недавно смотрела передачу про инсулинозависимсых. Сразу сказала муду, "слава богу что у менгя не диабет".Так что кто его знает куда идти. главное что сердце вело. Я повторюсь, но когда мне поставили диагноз, думала что муж мой "-", уйдет, а он остался .10 месяцев как остался. вот и думайте....
Кто это? :chair:Цитата:
Сообщение от Викуся 3дня
Наверное описка - мужу!!!! Арбузик привет!!! А где мамулька??? :lol:Цитата:
Сообщение от arbuzik
Rinaчка пасиб посмеялся от души. Воздержимся от ярлыков :) естественно я не ищу кого зацепить. Всегда находятся не понимающие - они читают то, что хотят увидеть. Это ведь бесит - для кого пишешь то, обдумываешь!? Это забавно и грех не постебаться. Надеюсь вы меня понимаете.
Муд это провинившийся муж :)
Простите, оговорилась, "сказала мужу".Цитата:
Сообщение от arbuzik
А ты , простите, кто вообще? Обосновать неможешь, ......Объясни в чем я непрова!!!
Звонила вот сейчас,только домой идет. Чет она у мня целый день гуляет сегодня. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от верочка
Отредактировано arbuzik (04.10.2011 21:11:38)
С одной стороны очевидно, что, когда любишь человека, то ставишь его интересы выше своих и стараешься исключить даже риск его заражения, потому что его жизнь и здоровье важнее своих собственных. В принципе, это понятно. Но у данного рассуждения имеется несколько слабых сторон. Во-первых, принимая решение отдалиться от партнера, не иметь с ним отношений, человек как бы решает за двоих, а на это ни у кого нет права. Если ситуация касается обоих, то оба должны принимать участие в её разрешении. Во-вторых, принимая во внимание среднюю продолжительность жизни в России и прогресс в лечении ВИЧ-инфекции, даже в случае заражения партнера (что не обязательно должно произойти) шансы пережить пары, где оба ВИЧ-отрицательны, значительно велики. Так что угроза сильно преувеличена. Ну и в-третьих, если уж совсем удариться в философию, то жизнь человеческая - песчинка в океане времени, и гораздо важнее, не сколько человек прожил, а как, что полезного он в своей жизни сделал, что понял, что осознал. Так что, если рассматривать ситуацию не однобоко, а с разных сторон, приходишь к выводу, что ВИЧ-статус не так уж и важен, его значение сильно преувеличено стигматизированным обществом.
Что касается того, надо ли говорить правду о своём заболевании, тут всё однозначно: надо. Это наша ответственность: предупредить человека, убедиться, что он всё понял и осознаёт последствия. И с уважением принять его решение, каким бы оно ни было.
Алиса общество в своей массе - одуревшее стадо зачастую; питаящееся домыслами, слухами, страхами. У меня есть товарищи вич, но ни одной девушки, это табу. Как и случайных связей в принципе.
Ужас какой!!! Мне кажется у Вас и Ваших друзей проблемы с "полюбить" и "принять" себя!!! Может с этого надо начать, а не с оценки общества как "одуревшего стада"??? ;)Цитата:
Сообщение от Dжуd
Dжуd
так вы + или -, что вас привело на этот сайт?
Только получилось войти...Здравствуйте всем!!!!Спасибо,что вы со мной)Хоть в виртуальном мире! :rose:
Вот из всего вышеописанного,спасибо девочкам!!Девчонки-они всегда поймут!
И почему тяжело так...Так потому что-человек уже близким стал и именно на этом этапе удалился..Именно-когда я привыкла и когда он стал нужным мне,как воздух..До этого просто дружили,он просил-только не бросай,мне тяжело,а с тобой все другим стало..И у меня мысли не было развернуться и уйти..Я знала о диагнозе с самого начала..
Он просил раскройся,будь со мной,я никогда не брошу..И я увидела,то он другой...И вот так..раскрылась...и след его простыл,а когда появился в прошлый раз,я писала-спросил-ну что такого у тебя изменилось за это время пока меня не было?..Вот так вот...А что было со мной я уже описывала...И сейчас из этого состояния не выбирусь потому как тьма какая то внутри и глаза застилает...
Dжуd
Правда первые сообщения...я подумала,что это вы и есть о ком я пишу................Очень знакомы мне эти высказывания...Аж страшно...
И я понимаю,что наверное ветер в голове,дурь в заднице,пусть многие не поймут и называют как хотят это все..Почему не думаю о будущем..почему не боюсь за здоровье,не боюсь его потерять....Просто я думаю по другому..Вот такое мышление у меня...А вдруг(не дай Бог,конечно)у меня бы был такой диагноз..что бы мужчина ВИЧ- сделал бы,узнав о нем..И если б принял меня такую,как есть ,я была бы на 7 неб от счастья
Нет здоровых людей...правильно есть-недообследованные..И кто знает-кто раньше уйдет,кто позже...У меня у знакомой муж молодой-здоровый разбился насмерть..Жить бы ,да жить...
-Цитата:
Сообщение от одинпроцент
верочка не так выразился. У меня есть друзья вич. Но нет связей с вич девушками и быть не может в принципе.
Одинпроцент, вопрос не простой как кажется. Думаю скоро создам дневник, там и отвечу.
Нати, почему вы за меня отвечаете?
То есть, если наметятся отношения, вы сразу поведете девушку сдавать анализ? Просто интересно, откуда такая принципиальность? Что касается случайных связей, то ВИЧ можно получить и от одного партнёра, даже любимого, который просто не знал о своём статусе или умолчал о нём. А можно быть ВИЧ+ с рождения - и такое бывает.Цитата:
Сообщение от Dжуd
Я не вижу логики здесь, почему так? Почему быть не может в принципе....вы же так сетовали, что вич+ может заразить здорового человека, так почему же вич+ парень не может быть с вич+ девушкой???Цитата:
Сообщение от Dжуd
Т.е. и с вич- нельзя....и с вич+? :lol:
устал я от ваших почему, пойду отдохну. С вами энтропия разума отрицательная станет. Верните один бал уважения!!!