Липодистрофия и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Быстро, года через 1.5

---

Все относительно - у меня пока только треть этого срока. Через год еще десять раз на машине разбиться успею :)

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Могут послать. Отчасти это зависит от связей пациента, отчасти от возможностей спидцентра.

---

Ну вот об чем и речь - там чай не Москва, объемы закромов могут быть ограничены, хоть обсвязывайся...

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

только липодистрофию это не ликвидирует. В данный момент думаю, как избавиться от АЗТ- конечности прилично похудели

---

Вот поэтому и узнаю заранее, пока еще не поздно пить шампанское. И конечности-щеки меня не так волнуют (ноги вообще можно в два раза уменьшить - будет на уровне обычного гражданского, а щеки никогда круглыми и не были) как горб, млин...
И еще одна радость от комбивира - анемия, это поважнее внешности все-таки...

А я даже не помню как происходили перемены,у меня всегда ноги были худые ,а вот вены насторожили просто в один прекрасный момент.Но никогда не могла предположить что это побочка.Спасибо форуму за информацию,очень много усвоила.Многое совсем не понятно=(но надо учится понимать:)Я так поняла что в нашем СЦ лечат для галочки,то что я здесь узнаю в больнице никогда не упоминалось.Спасение утопающих дело рук самих утопающих.Только информацию проходится по крупицам собирать.Доверяю только людям которые прошли через все это:)Спасибо всем!

Цитата:

---

Сообщение от НаткаНата

Только информацию проходится по крупицам собирать.

---

Да прям, по крупицам.

Руководство DHHS по применению антиретровирусных препаратов
Скачайте, почитайте, пож. ;)

Спасибо:)Да сейчас уже перешерстила форум то просветлело:)А в начале эти вопросы без ответов мучали просто!Еще раз огромное спасибо:)

Цитата:

---

Сообщение от НаткаНата

.Спасибо форуму за информацию,очень много усвоила.

---

Присоединяюсь! Жалею, что лет 5 назад не зашла сюда. Многое делала бы по-другому.Нахожу здесь ответы, на вопросы, на которые в СЦ нет ответа. Получается,

Цитата:

---

Сообщение от НаткаНата

Спасение утопающих дело рук самих утопающих

---

У меня тера комбивудин (зидовудин+ламивудин)+стокрин (эфавиренц) я на ней 1,4 года, лето настало, сняла свитера\кофты одела футболку с коротким рукавом и мне мама с невесткой "ой, как ты похудела, ручки вообще спички" и это при том что вес вообще не изменился, А я к ним с вопросами мол," а талия, то талия как"? а они мне типа талия не, не похудела...
А я и сама смотрю на руки и понять ничего не могу, бицепцы видны стали и вены. А это вот оно что, липодистрофия!!!! Млин, надо теру менять (хотя её всё равно надо менять, я детку хочу, а на этой нельзя). Вот вопрос, а если я на этой еще месяц-два посижу, процесс сильно ухудшится? Понятно что не улучшится, но до безобразия за 2 месяца не дойдёт? А то нет возможности ехать в Киев требовать замену.

Цитата:

---

Сообщение от ProstoDivchina

Вот вопрос, а если я на этой еще месяц-два посижу, процесс сильно ухудшится? Понятно что не улучшится, но до безобразия за 2 месяца не дойдёт? А то нет возможности ехать в Киев требовать замену.

---

Вы еще

Раскрыть Закрыть

http://i37.fastpic.ru/big/2012/0502/4c/c5f8eae6222d5615b1bc0b849cf85e4c.jpg

С другой стороны, старые спидушники, еще помнящие времена, когда эффективной АРТ не существовало и заставшие десятки смертей, не были столь привередливы.

Цитата:

---

Сообщение от ProstoDivchina

Млин, надо теру менять (хотя её всё равно надо менять, я детку хочу, а на этой нельзя)

---

После замены эфавиренца на лопинавир/ ритонавир липодистрофия вообще пойдет семимильными шагами )

Вот ЭТО безобразие? Хм. У меня и без всякой терапии морда лица не сильно отличается от изобрАженной (то-то меня врачи сразу спросили "вы всегда так выглядели?". Ну а как еще, если за 25 лет после школы я поправился всего на 2-3 кг? Просто все остальные разжирели :)

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

После замены эфавиренца на лопинавир/ ритонавир липодистрофия вообще пойдет семимильными шагами

---

После замены зидовудина на тенофовир липоатрофия скорее всего перестанет так быстро развиваться.

Клиницисты в настоящий момент не выделяют липоатфроию в отдельную форму, справедливо считая это явление только одной стороной медали- липодистрофического синдрома. Перестанет " так быстро" липотрофия- продолжится перераспределение жировой ткани на фоне ингибиторов протеазы. Да и что значит - быстро?

Цитата:

---

Сообщение от ProstoDivchina

У меня тера комбивудин (зидовудин+ламивудин)+стокрин (эфавиренц) я на ней 1,4 года,

---

1.4 г-это не быстро )) У меня было куда быстрей )) А развитие липодистрофии на ABC+3TC+EFV ( заметьте, не прогрессирование,а вообще- появление впервые этого явления) говорит о том,что липодистрофия возможна на любой схеме,даже где нет зидовудина, ставудина, диданозина,а во-вторых, что генез этого явления многофакторный и стаж вич-инфекции, индивидуальные особенности, тип телосложения и пр, возможно, играют синергичную роль (с)

bobcat2
Мне кажется, вы иногда забываете, для кого пишете. Имеем пациента с такими вот запросами:

Цитата:

---

Сообщение от ProstoDivchina

"ой, как ты похудела, ручки вообще спички" и это при том что вес вообще не изменился, А я к ним с вопросами мол," а талия, то талия как"? а они мне типа талия не, не похудела...

---

А вы ей про то, что выделяют клиницисты и про многофакторный генез. А простой совет в данной ситуации выглядит вот так:

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

замены зидовудина на тенофовир

---

Цитата:

---

А вы ей про то, что выделяют клиницисты и про многофакторный генез. А простой совет в данной ситуации выглядит вот так

---

Цитата:

---

Vassy написал(а):
замены зидовудина на тенофовир

---

Спасибо за совет.
Но меня не напрягают, скорее наоборот интересуют и более развернутые ответы

Цитата:

---

говорит о том,что липодистрофия возможна на любой схеме,даже где нет зидовудина, ставудина, диданозина,а во-вторых, что генез этого явления многофакторный и стаж вич-инфекции, индивидуальные особенности, тип телосложения и пр, возможно, играют синергичную роль (с)

---

И да, мне важно выглядеть хотя бы не плохо. Мне лет еще не много, всего 27, и если сейчас будет не красиво, то как же дальше будет? Мне важно нравится мужу и как человек, и как женщина. Не вижу в этом ничего плохого.
Т.е. если я правильно поняла то липодистрофия это есстественное явление для тех кто на терапии (((

Цитата:

---

Сообщение от ProstoDivchina

Т.е. если я правильно поняла то липодистрофия это есстественное явление для тех кто на терапии (((

---

Сопутствующее. ;) Развивается у подавляющего большинства, но у всех в разной степени. В большой степени зависит и от вида АРТ.

Цитата:

---

Сообщение от ЫшшоОдин

Вот ЭТО безобразие? Хм. У меня и без всякой терапии морда лица не сильно отличается от изобрАженной

---

не говори ерунду,у тебя прекрасное личико!

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Вы еще
безобразия не видели

---

а это из самых первых ещё остался?вроди видела это фото с Панченко,могу и ошибиться.

bobcat2
влияет ли липодистрофия на аппетит? Муж в одно время так хорошо поправился когда принимать стал арвт...ат теперь опять худеет....и мало ест.

[hidden][/hidden]

[hidden][/hidden]

[hidden][/hidden]

админы, благодарю! :rose:

loka, Нати, сообщения не видны (( А тема интересует...

Брусника, нам наверное ещё рановато это знать

йа в шоке!!!! я не хочу быть липодистрофаном :cry:

Gera, а Вы на терапии?
Может быть, и рано знать. Но лучше знать и по возможности оттягивать ее наступление.
Хотя я сегодня в пессимистическом настроении (( Даже моя слабость и температура уже кажутся мне побочным эффектом от АРТ )))

Цитата:

---

Сообщение от Брусника

Но лучше знать и по возможности оттягивать ее наступление.

---

это впринцыпе воможно....надо заниматься физическими упражнениями на талию и на проблемные зоны....в нашем организме кроме вич и рака все можно контролировать, и те уже научились сдерживать..так что надо пробывать

Брусника, на терапии почти 4 года. Липодистрофия тоже немного присутствует на лице

Цитата:

---

Сообщение от ВЕселая_мамулька

это впринцыпе воможно....надо заниматься физическими упражнениями на талию и на проблемные зоны....

---

Вот, занимаюсь. И тренеру сказала, что хочу предотвратить липодистрофию. Не подумала о том, что только вич, наверное, ее и вызывает. Вот посмотрит он в Интернете.. ))))
Ты получается, зря купила абонемент в фитнес клуб? Теперь тебе не до нагрузок.

Цитата:

---

Сообщение от Брусника

лучше знать и по возможности оттягивать ее наступление.

---

Это принципиально невозможно.Но знать лучше. Потому что внешняя сторона вопроса-лишь

Раскрыть Закрыть

http://s59.radikal.ru/i164/0910/98/cfeccf04244c.jpg
http://s14.radikal.ru/i187/0910/c1/e364b4d4ebdb.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Нати

а это из самых первых ещё остался?вроди видела это фото с Панченко,могу и ошибиться.

---

Это Пчелин.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Это принципиально невозможно.

---

:cry:
Как-то скачала себе статью с какого-то сайта:
Физические упражнения и липодистрофия
Скопления жира на туловище и уровень жиров могут быть улучшены у людей с ВИЧ с помощью программы физических упражнений, которая сочетает аэробные и анаэробные нагрузки. Анаэробные упражнения тренируют мышцы, которые используют при этом скопления жира, и регулярные упражнения любого вида уменьшают риск сердечных заболеваний в будущем. Однако люди с потерей жира на конечностях могут в итоге потерять еще больше жирового слоя.
При липодистрофии людям с ВИЧ рекомендуются как аэробные, так и анаэробные нагрузки. Аэробные нагрузки улучшают работу сердца и способность мышц использовать кислород. К ним относят, например, быструю ходьбу, бег, плаванье, велосипед, секс и танцы.
Аэробные упражнения должны достигать уровня, когда появляется одышка, но человек может говорить. Всего достаточно не менее 30 минут аэробных упражнений в день. Для большинства людей 20-30 минут аэробных упражнений 3 раза в неделю уже улучшат состояние здоровья.
Для увеличения мышечной силы необходимы анаэробные упражнения, связанные с напряжением мышц. Такие упражнения как йога или плавание уже достаточно тренируют мышцы, но наилучшего эффекта можно добиться только в тренажерном зале.
Как физические упражнения влияют на липодистрофию?
Скопления жира на туловище. Наиболее эффективный способ уменьшить скопления жира - анаэробные упражнения. Увеличивая мышечную массу, такие упражнения сжигают наибольшее количество жира. Тренируя крупные мышцы, можно сжечь больше жира в брюшной полости, чем на конечностях.
Потеря веса на конечностях. Анаэробные упражнения могут привести к усилению потери жирового слоя на конечностях. Тем не менее, если работать над мышцами рук и ног, то можно улучшить их внешний вид за счет роста мышечной массы.
Улучшение обмена жиров и сахара. Чем лучше работает сердце, тем меньше уровень жиров в крови. Тем не менее, это зависит от того, насколько регулярно выполняются упражнения.
Важно обязательно проконсультироваться с врачом, прежде чем начинать новую программу физических упражнений. Также упражнения нужно выполнять при консультации опытного тренера, иначе есть риск причинить себе вред.

Цитата:

---

Сообщение от Брусника

Скопления жира на туловище и уровень жиров могут быть улучшены у людей с ВИЧ

---

Могут. Но липодистрофию это не ликвидирует )

Цитата:

---

Сообщение от Брусника

При липодистрофии людям с ВИЧ рекомендуются как аэробные, так и анаэробные нагрузки. Аэробные нагрузки улучшают работу сердца и способность мышц использовать кислород. К ним относят, например, быструю ходьбу, бег, плаванье, велосипед, секс и танцы.

---

Вообще то аэробные нагрузки рекомедуются всем, безотносительно вич. Насчет секса по части его пролонгированного полезного эффекта на сердечно-сосудистую и пр. системы я сильно сомневаюсь, а ходьба, бег, плавание-полезны. Анаэробные нагрузки не рекомендуются. Они ведут лишь к увеличению липидов, вредному воздействию на сердце ( снижая коронарный резерв), явл. независимым фактором артериальной гипертензии ( особенно тяжелая атлетика и т.п. )

Цитата:

---

Сообщение от Брусника

Потеря веса на конечностях. Анаэробные упражнения могут привести к усилению потери жирового слоя на конечностях. Тем не менее, если работать над мышцами рук и ног, то можно улучшить их внешний вид за счет роста мышечной массы.

---

Зависит от степени потери жировой прослойки, но чаще всего улучшить внешний вид конечностей не получится. Мало того, потерянный жировой слой не восстанавливается даже спустя годы :
Regional adipose tissue measured by MRI over 5 years in HIV-infected and control participants indicates persistence of HIV-associated lipoatrophy. AIDS. 2010 Jul 17;24(11):1717-26.

Раскрыть Закрыть

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3309711/bin/nihms203681f2.jpg
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3309711/bin/nihms203681f1.jpg

Ну и вобщем, исследователи считают, что поскольку диподистрофии сопутствуют метаболические нарушения ( картинка выше), а также ряд других негативных явлений, нужны серьезные усилия по изучению ее долгосрочных последствий и лечения. Пока же основная профилактика выраженных изменений- избегать митохондриальнотоксичных НИОТ.

Цитата:

---

Сообщение от Gera

Брусника, на терапии почти 4 года. Липодистрофия тоже немного присутствует на лице

---

На АРТ 5 лет. Липодистрофия есть, однако у меня она неагрессивная. "Внутренняя сторона" же сторона, дислипидемия- эффективно корректируется.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Липодистрофия есть, однако у меня она неагрессивная. "Внутренняя сторона" же сторона, дислипидемия- эффективно корректируется.

---

Знание - сила )) В нашем случае знание - помощник красоте. Или помощник поддержания привлекательной внешности.

bоbсаt2, липодистрофия больше связана с вич или арвт?

Цитата:

---

Сообщение от Gera

липодистрофия больше связана с вич или арвт?

---

И с тем и с другим. Например,зафиксированы и подробно описаны случаи липодистрофии у вич-инф. , не получающих АРТ. Вид арв-схемы всё же играет решающую роль.

Вот вот. У меня это началось через 5 лет после заражения(лицо) ;терапию начал через 13 лет после заражения

блин...лучше бы я сюда не заходила..так хорошо жить в неведении..сегодня отругала мужа, он гордится тем, что похудел.. пришлось сказать правду..что не худеть надо, а наоборот, поправляться..а то худоба и так придёт...

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

На АРТ 5 лет. Липодистрофия есть, однако у меня она неагрессивная.

---

а посмотреть как нибудь можно? :blush:

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Например,зафиксированы и подробно описаны случаи липодистрофии у вич-инф. , не получающих АРТ.

---

я в шоке.....тоесть я даже сейчас,не принимая АРТ,со временем могу заполучить этот подарок в виде липодистрофии?

Цитата:

---

Сообщение от Нати

я в шоке.

---

Есть много, друг Горацио,что недоступно вашим мудрецам (с) Главное,чтобы похуже липодистрофии что-нибудь не развилось.А внешние проявления -это пустяки,ей богу.

Да уж. Всё познаётся в сравнении

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

внешние проявления -это пустяки,ей богу.

---

Абсолютно точно! :thumb:

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

А внешние проявления -это пустяки,

---

для мужчин может и пустяки :rolleyes: а для женского полу это катастрофа :chair:

Цитата:

---

Сообщение от Lacrima

Абсолютно точно!

---

ага... легко соглашаться будучи обладательницей изящной фигурки :rolleyes: :rolleyes: