Эх,мне бы на тере хоть до 400 бы!!!!
Вид для печати
Эх,мне бы на тере хоть до 400 бы!!!!
верочка
Ну а если все же вырастет? http://hivlife.4bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/blush.gif http://hivlife.4bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/rolleyes.gif
В конкретно взятом случае так и есть- у пациента вырос ИС до 1050 (начинал с 200 после лечения гепатита). И интересно что сам инфекционист позволил сделать перерыв. У меня долго ИС был выше 1000 ( около 8 лет), сейчас 784 кажется, так что запросто он на тере вырастет, если начну вовремя....
Читала исследования и хотелось бы понимать, чем в такой ситуации грозит перерыв от терапии на пару лет, если контролировать показатели и продолжить вовремя?
Vassy
Я читала эти топики, и новые рекомендации тоже, но учитывая побочки, если есть возможность начать чуть позже и может быть добавить возможность отдыха в случае хороших показателей - было бы вообще прекрасно!!! И все же я так толком и не поняла, чем грозит перерыв при высоком ИС и неопред. Нагрузке???
eleanor и верочка
Желаю вам прибавлять не менее 100 клеток в год и как раз лет через 5 оказаться перед таким выбором [hcvsmilie]80[/hcvsmilie]
О чем вы Оле......ВН тут же начинает расти, а ИС тутже падать до первоночального уровня.......какие пару лет????? месяц, два отсилы вы не будете ее пить и все вернется на круги своя......Расстаньтесь с этой мечтой, если бы это была реальность, уже давно все делали бы перерывы в АРТ.....но увы - это невозможно.....Цитата:
Сообщение от Ole
А это вообще, скорее исключение чем правило, сколько сижу на форуме, таких показателей на АРТ не видела ни у кого......у меня вон тоже сначало выросло до 700, потом упало до 400.....Цитата:
Сообщение от Ole
Верунь, это возможно! но только в исключительных случаях.Цитата:
Сообщение от верочка
у нас кста есть на форуме каникуляры, двоих знаю лично, каникулы правда вынужденные!
здрасти! а мелочь моя? начинали со спида, сейчас 1000 - 1200 [hcvsmilie]thumb[/hcvsmilie]Цитата:
Сообщение от верочка
и не вздумайте блин сглазить!!! [hcvsmilie]05[/hcvsmilie]
Отредактировано loka (02.07.2012 20:27:10)
тьфу-тьфу-тьфу на нее..... чтоб ее все сегодня заплевали http://hivlife.4bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/smile.gif [hcvsmilie]thumb[/hcvsmilie]Цитата:
Сообщение от loka
на него!)))Цитата:
Сообщение от Zyza
а.....ну да.....вот пожалуй единственный случай......нуууу мамулька еще, но у нее 800 только.....Цитата:
Сообщение от loka
Плохо, что не поняли. Я же в том посте, ссылку на который дал, ключевую фразу специально перевел на русский. Объясню подробнее. При прекращении АРТ начинается репликация ВИЧ и ВН быстро восстанавливается до предтерапийного уровня. А активная репликация вируса дает повышенные риски заболеваний, не ассоциированных со СПИДом, в том числе сердечно-сосудистых, онкологических, неврологических, поражений почек и т.д. Причем обратите внимание, высокий ИС не является полной защитой от этих рисков. Соответственно, ключевой вопрос состоит в сравнении долгосрочных негативных эффектов АРТ и вот этих рисков. Принцип простой: из двух зол выбираем меньшее. И этот выбор с появлением в последние годы новых АРВ-препаратов однозначно решается в пользу АРТ. То есть подавить репликацию вируса и таким образом снизить риски заболеваний не ассоциированных со СПИДом НАМНОГО важнее "побочек" от АРТ. Именно поэтому последние годы в ведущих зарубежных руководствах постепенно повышается планка, с которой рекомендуется начинать АРТ. Разумеется, если вам предлагают такие токсичные препараты, как ставудин, диданозин и в какой-то мере зидовудин, то стоит переосмыслить ключевой выбор. Я бы, например, ни в коем случае не начинал АРТ со схемы, включающей ставудин, при ИС 500 и т.д. Надеюсь, сейчас понятнее вам стало.Цитата:
Сообщение от Ole
объясните мне! как мы трактуем терапию по беременности, с отменой после родов??? что это? разве не каникулы??? [hcvsmilie]09[/hcvsmilie]
Да те же "каникулы". Только даже ВОЗ уже в последних рекомендациях советует при любых показателях не прерывать АРТ, принимаемую во время беременности, а продолжать. Обратите внимание: независимо от того, какой ИС.Цитата:
Сообщение от loka
хорошо, а почему моей подруге в МОНИКИ назначили теру на полгода-якобы в период острой стадии вич-буквально после того как она выписалась из больницы...с октября по март она ее пила...что это?опыты?Цитата:
Сообщение от Vassy
Локочка,ни в коем случае.Мы все любим твоего малыша.)Я очень рада.Цитата:
Сообщение от loka
Ole
Неэффективность подобного механистического подхода к лечению ВИЧ-инфекции продемострировала исследование SMART, в котором между прочим было продемонстрировано, что перерывы в АРВТ не снижали частоту побочных эффектов АРВТ.Цитата:
Сообщение от Ole
VassyЦитата:
Сообщение от Vassy
спасибо! я примерно так это и понимала. но!! перед глазами есть примеры...
пара подруг, получали 9 лет назад терапию по беременности (повезло!) естественно отмена после родов. ис обеих с тех пор более 600, вн 1500 -2500. спрашиваеццо! а нафика им терапия? им и в каникулах волшебно [hcvsmilie]09[/hcvsmilie]
Там речь шла, насколько я помню, о сердечно-сосудистом риске. Разумеется, если вы испытываете такие побочные эффекты, как тошнота и диарея, и прекращаете АРТ - то эти побочки уйдут.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
в мониках вообще любят опыты [hcvsmilie]09[/hcvsmilie] НатиЦитата:
Сообщение от пушинка
[hcvsmilie]80[/hcvsmilie]
Так ведь речь идет о РИСКЕ заболеваний, не ассоциированных со СПИДом. Согласитесь, что иметь какую-то повышенную вероятность получить заболевание - это не то же самое, что сидеть на толчке с диареей. Чтобы почуствовать диарею достаточно наличие ж*пы, а чтобы осознать риски нужна голова с мозгами. Риск не ощущается до тех пор, пока он не реализуется.Цитата:
Сообщение от loka
Резистентность к одной группе препаратов,к другой... А их 4 всего или пять. Стане нечем лечить и:Цитата:
Сообщение от Ole
http://i.imm.io/uPe8.jpeg
И опять-таки, давайте не забывать про ключевой выбор: на одной чаше весов имеем долгосрочные негативные побочные эффекты, на другой - преимущества от препаратов. Если мы получаем лекарства с гораздо меньшей токсичностью (меньшими побочными эффектами), то для того чтобы начать принимать их, нам сойдут и меньшие преимущества. Если, к примеру, вы имеете в наличии только ставудин, то для того, чтобы начать АРТ, нужен серьезный риск СПИДа. Травиться таким говном при небольшом снижении ИС не имеет смысла. Если же имеем АРВ-препараты, которые хорошо переносятся, то уже можем подумать о более раннем начале АРТ, чтобы вдобавок снизить риски заболеваний, не ассоциированных со СПИДом. Надеюсь, понятно объяснил. Немного упрощенно, но так лучше для понимания.Цитата:
Сообщение от loka
arbuzik
То, что вы ни хрена не разбираетесь в теме, очевидно. Ваш последний пост довольно глуп. Не удаляю только потому, что это флуд-раздел.
согласна.Цитата:
Сообщение от Vassy
я вот думаю... до какой степени успели разложиться бы мои подружки, продолжи они в то время монотерапию зидовудином или чем похлеще.. чудный выбор был в те времена... проблемы с почками, печенью, сердцечнососудистые или самоубийство на фоне жёсткой липодистрофии...Цитата:
Сообщение от Vassy
риски, риски...
живут девки и здоровьем пышут [hcvsmilie]thumb[/hcvsmilie]
эт просто размышления вслух.
Vassy
вы опередили.
моё соо с заметным опозданием пошло.
мы собственно об одном и том же гутарим.
Российская Федерация- отсталая страна третьего мира. Здоровье её граждан не является приоритетом для неё. Здоровье больше чем 90 % населения- недоступно. Что вы от неё хотите ? Есть силы и потенции- уезжайте отсюда. 23 -24 вам, кажется ? Вы молоды, вич у вас от силы пару лет, запаса здоровья хороший. Еще сможете уехать.Цитата:
Сообщение от пушинка
Это не только сердечно-сосудистый риск.Цитата:
Сообщение от Vassy
The Strategies for Management of Antiretroviral Therapy (SMART) Study Group. CD4+ Count–Guided Interruption of Antiretroviral Treatment. N Engl J Med. Nov. 30, 2006;355:2283-96
The SMART Study Group. Risk for Opportunistic Disease and Death after Reinitiating Continuous Antiretroviral Therapy in Patients with HIV Previously Receiving Episodic Therapy. Ann Intern Med. 2008
RUS :
Перерывы в антиретровирусной терапии неэффективны (окончательные результаты исследования SMART).
Всем большое спасибо за ответы! [hcvsmilie]thumb[/hcvsmilie]
Но если кому интересно, напишу результаты "каникул" того пациента.
Будем беречь себя и обойдемся без каникул!
Хотя, если честно, не смотря на рекомендации ВОЗ, не жалею что после родов не пью теру, но сколько еще это счастье продлится не понятно, нагрузка начала расти... Вот наверно таким образом морально готовлюсь...
Цитата с сайта arvt.ru:
"Исследование SMART также выявило, что вопреки ожиданиям прерывание лечения не приводит к снижению риска развития серьезных сердечно-сосудистых, печеночных и почечных заболеваний. Еще несколько исследований, в рамках которых лечение прерывалось на более короткие сроки или возобновлялись при более высоких показателях числа клеток CD4, не выявили столь значительного увеличения риска среди пациентов, прерывавших лечение"
- собственно в этом и был мой вопрос... http://hivlife.4bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/rolleyes.gif
loka
Ключевое слово «пара». При статистической обработке вылезают совершенно неожиданные результаты. Особенно на длинной дистанции.Цитата:
Сообщение от loka
Что подразумевается по словом «волшебно»? По каким параметрам Вы оцениваете состояние их здоровья?Цитата:
Сообщение от loka
Ole
«Имя сестра! Имя!» © «Три мушкетера»Цитата:
Сообщение от Ole
VassyЦитата:
Сообщение от Vassy
Спасибо за подробное разъяснение на мой вопрос, а вот из этого Вашего поста получается, что мне прямо сейчас лучше начать терапию, если добиться хорошей схемы? ( я серьезно )
Т.е. Не смотря на показатели ИС И ВН риск возникновения негативных эффектов все равно велик? почти 800 и ВН 31000...
То есть Вы бы хотели начать принимать **** при таких показателях?Цитата:
Сообщение от Ole
Речь шла, видимо, о снижении ИС до того предела, когда необходимо начать лечение. Но это точно не Ваш случай.Цитата:
Сообщение от Ole
Вы правильно поняли. Если удастся добиться хорошей схемы, то выгоднее начинать прямо сейчас. Вирусная нагрузка не маленькая, соответственно, имеются все те риски заболеваний, не ассоциированных со СПИДом, про которые говорилось. Если есть сомнения, можете подождать, пока ИС не снизится до 500, и тогда уже начинать.Цитата:
Сообщение от Ole
bobcat2
Вот что касается этого исследования СМАРТ - мне очень жалко, что они выбрали параметры 350 и 250, очевидно же, что совершенно неудачные. Столько времени потратили, стольким пациентам нагадили...Может быть, конечно, в 2002 году, когда это исследование начали, эти параметры и казались разумными, но с позиций сегодняшних знаний стоило бы выбрать другие. Хотя бы 500 и 350 - было бы доверие к результатам.
Почему, вполне удачные . 250- как произвольная точка, когда риск связанных со спидом заболеваний еще низок, но иммунитет уже снижен.Цитата:
Сообщение от Vassy
Это клиническое исследование, и это наука. Она требует жертв. Плодами этих жертв мы все в какой-то мере сейчас питаемся [hcvsmilie]wink[/hcvsmilie]Цитата:
Сообщение от Vassy
Ну к тому времени вроде б еще не было лавины исследований, показывающих повышенную смертность при снижении ИС ниже 350, так что на тот момент, может быть, такой выбор и казался разумным.Цитата:
Сообщение от bobcat2
БрусникаЦитата:
Сообщение от Брусника
Ну если вникнуть в потенциальные риски, то да. Но тут я подумала, что скорее всего эффект от терапии будет быстрым и наверняка статус вырастет опять выше 1000, и тут я и задумалась, а нельзя ли тогда год попить, два подождать, (не ниже 700кл и не выше 40000коп), потом опять год попить, два подождать:)))))).
Хороший вопрос
Какой?Цитата:
Сообщение от Gera
А какая разница 700 или 1000 у вас ИС? Практически никакой. Риски же заболеваний, не ассоциированных со СПИДом, возникают не в последнюю очередь из-за активной репликации ВИЧ (при любом кол-ве СД4 лимфоцитов). Если подавить вирусную нагрузку с помощью АРТ, репликация остановится, риски уменьшатся. При отмене АРТ, прежний уровень ВН восстановится очень быстро, 1-2 мес - и вы снова в Хопре. Смысл-то какой в этом? Я в этой теме о вредном влиянии активной репликации ВИЧ пишу уже, как минимум, в 3 раз. Вот мне интересно, неужели так сложно понять-то? Вроде нет.Цитата:
Сообщение от Ole
Vassy,простите за вопрос.А если у человека изначально ВН была около 2 млн,это наложило определённый риск на организм,а после терапии всё приходит в норму?
есть возможность уехать в Германию.разве гражданство можно получить там в нашем положении?Цитата:
Сообщение от bobcat2
Скрытый текст
[hcvsmilie]09[/hcvsmilie]
Можно предположить, что если какие-то заболевания развились в период очень активной репликации ВИЧ, то даже после подавления репликации и восстановления ИС некоторые из этих заболеваний никуда не денутся уже. Можно только замедлить их развитие. Не буду тут пытаться воспроизвести список этих заболеваний: я в конце концов не медик. С другой стороны, если их повезло избежать, то после подавления ВН риски их возникновения уменьшаются. Не помню, чтобы я встречал описание максимального значения ВН до АРТ как фактора риска заболеваний в дальнейшем (после начала АРТ и подавления ВН). А вот минимальное значение ИС (т.н. надир) таким фактором является. То есть даже при успешном восстановлении кол-ва СД4 лимфоцитов пациенты, имевшие когда-то очень низкий надир ИС, будут подвержены дополнительным рискам.Цитата:
Сообщение от eleanor
вообще-то можно, с медицинской стороны никаких препятствий для этого нет. Да и гражданство получать необязательно (тем более, придётся отказываться от российского), достаточно ПМЖ.Цитата:
Сообщение от пушинка