Вид для печати
А кто вы такая,чтобы не рекомендовать ? Вы гинеколог, онколог,кто вы? Может, вы читаете по английски зарубежную литературу,как я, в примеру ?Цитата:
Сообщение от Алиса
Немного не так. Это целесообразно делать до начала половой жизни.Цитата:
Сообщение от mylady2
Если женщине 31 г, ,то у неё уже были многократные незащищенные контакты и она заражена тем или иным штаммом впч. Какими именно? Сделайте мазок из цервикального канала, мазок на пцр на все виды впч.Цитата:
Сообщение от mylady2
У меня эрозия ш/м уже более 15 лет, в последние годы вообще не беспокоит и даже не красная, и вот гинеколог решила, что, возможно, сама эрозия вызвана ВПЧ... Может ли такое быть?
Извиняйте за глупый вопрос, но в ВПЧ ничего не смыслю, и никогда такого у меня не выявляли.. Может такое быть, что я его не ощущаю, не вижу, не знаю, а он есть?
Каким образом вы собрались ощутить вирус?Цитата:
Сообщение от АТМОСФЕРА
Не на три года это точно!!!! Она ставится на 10 и более летЦитата:
Сообщение от Алиса
Конечно, может, ВПЧ - это и есть одна из причин - возбудителя эрозии шейки матки, и если штамм ВПЧ онкогенный, то эрозия может перерости в нечто не очень хорошее....Цитата:
Сообщение от АТМОСФЕРА
А гинеколог ничего не говорит и не убирает эрозию? 15 лет срок большой, конечно...если бы было что-то серьезное, уже давно бы обратили внимание...у меня, например, эрозия менее, чем за год переросла в дисплазию 1-ой степени и посоветовали убрать...всему этому был причиной ВПЧ так как кроме этой заразы больше ничего не обнаружили...
Сдайте просто мазок на ВПЧ и если он есть, то напишут какой именно штамм, но эрозию может не только ВПЧ вызвать, а еще много др фактор. Она может быть после родов, от механического <_< воздействия, уреаплазмы, гармональных сбоев, и т.п.
Ясно))Цитата:
Сообщение от bobcat2
А вы, должно быть, гинеколог? Или лингвист? Я не настолько сильна в английском, чтобы читать книги на языке оригинала, но какое это имеет отношение к данному вопросу? Мне непонятна ваша реакция. Если вы хотите таким образом сказать, что не согласны со мной, то приведите обоснования.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Не хотели прижигать, так как не было ещё не единой беременности, это уже давно, а лет пять назад настаивали на этом, якобы всё равно бесплодна. Но я не прижгла и забеременнела, родила. Теперь вот через два года по-новой встаёт вопрос об этом, но для начала хотят проверить на онко и ВПЧ, а потом, если понадобится, прижигать.Цитата:
Сообщение от mylady2
Это вы их будете приводить :rolleyes: Иначе я удалю ваше сообщениеЦитата:
Сообщение от Алиса
Пока можете почитать для начала
http://ecdc.europa.eu/en/publications/P … _in_EU.pdf
http://www.hu.ufsc.br/projeto_hpv/NEJM 07 PERG E RESP.pdf
http://www.rho.org/files/FIGO_cervical_ … s_2009.pdf
+
Не читаете по- английски? Жаль. Тогда можете продолжать пользоваться сплетнями и слухами :Цитата:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19586656?ordinalpos=&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.SmartSearch&log$=citationsensor
Цитата:
Сообщение от Алиса
а я кстати тоже слвшала что привика приводит к бепслодию...
Ну а как же, конечно, сдам).Цитата:
Сообщение от mylady2
bobcat2
А почему вы решили, что прочитав эти статьи, я сделаю из них те же выводы, что и вы? Если у вас есть точка зрения по вопросу применения прививок от ВПЧ, озвучьте её. Я думаю, это будет интересно не только мне, но и другим посетителям форума. Или можете воспользоваться правами администратора и удалить любые мои неугодные вам сообщения. Как хотите.
Что касается обоснований, то не могли бы вы уточнить, что именно вы хотите, чтобы я обосновала?
Сегодня нет желания препираться беспредметно. Лучше ссылки читайте :rolleyes:
Я не слышала об этом, хотя много консультировалась с гинекологом об этом, она мне сказала, что у них девочкам 14-15 лет эти прививки даже делают.....Цитата:
Сообщение от venik
Да-да, там перед прижиганием, кучу всего надо сдать, на флору, биопсию, онко-маркер, всякие ВПЧ, уреаплазмы и т.п. - я пол года где-то перед прижиганием просдавала анализы, пролечивалась, а потом только прижгли...ух намаялась я...сейчас вот надо повторно на ВПЧ сдавать, боюсь, что не ушел из активной фазы, гад... <_<Цитата:
Сообщение от АТМОСФЕРА
Извините, но беспредметным этот спор является только с вашей стороны. С самого начала вы не пытаетесь опровергнуть мою точку зрения, не высказываете своей собственной (что заставляет предположить, что у вас её просто нет), единственное ваше стремление в этом споре - заткнуть за пояс зарвавшуюся тётку, осмелившуюся давать рекомендации на вашем ресурсе. Причём осуществить это вы пытаетесь не аргументами, а разными иррациональными способами, вроде уличного хамства ("Ты кто такая?") и попыток возвыситься над оппонентом превознося свои знания - хотя при этом вы ничем не подтвердили, что они действительно у вас имеются. Ваше умение читать, пусть даже на английском, еще не говорит о том, что вы разбираетесь в данном вопросе. Точно также предоставление вами ссылок без пояснений и обозначения собственной позиции, не является аргументом в споре. Поисковиком, полагаю, даже дети умеют пользоваться.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Итак, можно попробовать начать сначала и убрать из разговора всё, что не относится к предмету обсуждения. Если я заблуждаюсь и вы сможете это аргументированно доказать, я признаю свою ошибку и возьму свои слова назад. Если же я приведу аргументы, которые вы не сможете опровергнуть, то, я надеюсь, вы, как человек неглупый, не станете искажать истину в угоду своим личным предпочтениям. Вы, конечно, можете отказаться и продолжить и дальше удалять и редактировать мои сообщения, но я восприму это как доказательство того, что ваши знания по данному вопросу - поверхностны, и разбираться в нём вы не желаете. Возможно, такой же подход у вас и к остальным вопросам, по которым вы консультируете людей. В таком случае, я надеюсь, вы понимаете всю меру своей ответственности в случае, если вы даёте людям непроверенную или недостоверную информацию.
Алиса
Барышня, успокойтесь же! bobcat - чуть ли не единственный высококвалифицированный врач в русском интернете, который абсолютно бесплатно консультирует абсолютно всех! и намного квалифицированней очень многих врачей, с которыми приходится сталкиваться в реальности.. кстати здесь на форуме есть люди, которых он, не побоюсь этого слова, реально спас!!! при этом сам инфицирован и очевидно далеко не всегда себя хорошо чувствует, мягко говоря... по сравнению с врачами на англоязычных форумах его ответы на порядок подробней, и чувствуется, что человек действительно не занимается кое-какством, а продумывает все ответы... Вы бы спасибо сказали, что он Вам вообще ответил... Ну и очень советую извиниться!
консультации его самые лучшие и самые точные. не распугивайте нам тут нужных людей.Цитата:
Сообщение от Алиса
Я не так часто редактирую или удаляю сообщения сообщения пользователей,по большей части это либо то,что не соответствует действительности,либо искажает информацию настолько,что она теряет своё разумное зерно. Либо удаляю,когда на форуме возникает какая-либо перепалка и она выходит за грани разумного. Также без предупреждения удаляю диссидентские сообщения, "доморощенные методы лечения", рекламу и некоторое другое. По этому поводу я не поясняю мотивы своих действий . Конкретно ваших сообщений я редактировал 2 или 3,точно не помню.Цитата:
Сообщение от Алиса
Это не статьи . Это гайдлайны. Например, http://www.rho.org/files/FIGO_cervical_cancer_guidelines_2009.pdfЦитата:
Сообщение от Алиса
Гайдлайн,или, проще сказать, клинический протокол. В выводах и комментариях такой документ не нуждается.
Разумеется,,они поверхностны http://static.rutracker.org/smiles/icon_lol.gif . Давайте лучше поболтаем об интубации пациентов весом более 100 кг или характерных признаках асфиксической смерти, либо,на худой конец, о преимуществах и недостатках нейролептанальгезии при инфаркте миокарда , в сравнении с простым использованием морфина/промедола. Это мне куда ближе.Цитата:
Сообщение от Алиса
( чуть серьёзнее ) : я вовсе не тщеславен и не упиваюсь возможностью редактировать или удалять сообщения пользователей. тем не менее, сообщения,содержащие недостоверные сведения ,по мере их выявления, будут мной редактироваться и /или удаляться. это не только к вам относится.
То есть вы убеждены в достоверности этой информации?Цитата:
Сообщение от bobcat2
Я это поддерживаю. Поэтому мне важно выяснить, действительно ли я заблуждаюсь - чтобы не вводить в заблуждение других. Теперь мне понятна ваша позиция - почему вы не даёте пояснений, хотя не могу сказать, что считаю её правильной. Я уже начала читать ваши гайдлайны, надеюсь, в процессе я найду доказательства того, что я заблуждалась. Если нет - мне придётся снова обратиться к вам за разъяснением.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Да, и, полагаю, я действительно должна поблагодарить вас за предоставленные ссылки. Сама бы я вряд ли нашла эту информацию.
Эх, ну теперь и моя очередь настала, надеюсь ВПЧ не найдут)Цитата:
Сообщение от mylady2
О хосспади. Для того,чтобы подвергать сомнению гайдлайн (западный термин,вобщем то,но так проще называть, более ёмкое выражение,что ли), нужно как минимум, сравняться с теми,кто его разрабатывал - по клиническому опыту, научным степеням . А это не один человек,и даже не 2. Вот, скажем ( это первое,что пришло сейчас в голову, зато более наглядно ), есть такой доктор Алексей Чжао. Занимается он трансплантацией печени. Кому то придёт в голову подвергнуть сомнению, ну,скажем, его вердикт о бессмысленности постановки какого-то больного в лист ожидания? Вряд ли. Это все равно что прохожий с улицы припрётся и и скажет- вы ни черта не понимаете,что мне ваши 20 лет ,которые вы занимаетесь хирургией печени ? Понимаете аналогию?Цитата:
Сообщение от Алиса
А еще есть понятие консенсуса экспертов.Это тот случай,когда по каким либо причинам разработать протокол невозможно. В этом случае собирается официальная,скажем так,комиссия, но и в этом случае результатом работы явл. официальный документ,руководство к действию,тк.ск.,по какому либо вопросу.
Почему же.. даю.. но свободно " плавать " по всем вопросам невозможно-это профанация тогда. Нельзя всего знать детально и во всех тонкостях. В этом случае проще привести протокол,если он есть. Однако существует множество заболеваний и состояний, по которым нет протоколов. Либо,наоборот,на западе они есть,у нас их нет. В этом случае,понятно,что в смысле достоверности нужно опираться на западный протокол, но практически применить его в российских условиях может оказаться делом весьма затруднительным. И таких примеров можно привести массу, в том числе и в области вич-спида. Более редкое ( и удачное ) явление-когда российский протокол по конкретной проблеме разрабатывается на основе западного,либо учитывая его, " подгоняя" под наши реалии.Цитата:
Сообщение от Алиса
Понимаю. А также понимаю, что если прохожий с улицы сможет обосновать своё мнение, и врач увидит, что он прав, то наверняка прислушается. На самом деле никакие учёные степени не гарантируют безошибочность. Знания и опыт, безусловно, дают преимущества, но и при таком наборе делают ошибки. Конечно, если человек не имеет ни того, ни другого и начнёт лезть со своими поправками и делать бездоказательные утверждения, его никто и слушать не будет. Но если человек сможет представить доказательства, то отсутствие у него учёной степени не должно становиться препятствием для того, чтобы воспринять всерьёз его мнение.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Мне интересно, вы как-то проверяете достоверность тех знаний, которые у вас имеются по таким заболеваниям? Проводите собственные исследование? Ну или хотя бы сопоставляете какие-то новые исследования с теми, что уже были проведены, и как в таких случаях решаете, какие из них наиболее полны и достоверны? Довольно часто бывает так, что одни какие-то данные вступают в противоречия с другими. Пытаетесь ли вы разобраться с этими противоречиями сами, или всегда ориентируетесь на чьё-то авторитетное мнение?Цитата:
Сообщение от bobcat2
Добрый день, а кто - нибудь знает препараты для профилактики ВПЧ при его наличии? Поясню: Для лечения эрозии сдала анализы на ВПЧ (во время беременности были кандиломы, часть удалила во время беременности, другие рассосались после родов) - ВПЧ 18:( Пролечилась геноферон+интерферон - вирус не обнаружен (очень удивилась - статус низкий), онкоцитология в норме. Сейчас надо прижечь эрозию, а потом как-то можно себя защитить от возвращения ВПЧ?
Вы наивны. Либо хитрите.Цитата:
Сообщение от Алиса
А мне неинтересен вопрос.Цитата:
Сообщение от Алиса
Вообще то это форум о вич/спиде. И не более. Что до достоверности,то даже приходя на очный приём,вы рискуете не получить её :rolleyes: Или вы собираетесь проверять достоверность того,что вам предоставляет каждый специалист ? Ну да, приходя к гинекологу вы изучите протокол по цервикальному раку,а приходя к кардиологу , уже будете иметь чудесным образом в голове десятки тысяч ЭКГ и видеть смещение зубца ST на 2 мм без линейки :rolleyes: Заодно,посещая невролога, неплохо в ординатуру поступить..ведь иначе как быть в курсе всего нового ? Да, ну и чтобы поступить,в ординатуру, уже нужно иметь профильное образование. И так с каждым специалистом и никак иначе. :lol:
На этом дискуссию в этом топике я сворачиваю со своей стороны. Скучно.
Вот смотрю и удивляюсь, я думал такое только у нас на совещаниях бывает.
Я думал у нас в стране все строители, я в таких случаях всегда отвечал, я начерчу всё что вы захотите только подписывать не буду и печать организации ставить, свалится вам на голову 10 верхних этажей сами виноваты что не верили что стоять не будет...
Так что я считаю что каждый должен заниматься своим делом, да порой и времени не хватает узнать всё что хочется.
Любите вы делать необоснованные выводы. Скажете что-нибудь, а подтверждения не даёте.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Мне кажется очевидным, что нужно рассматривать сами доказательства, а не личность предоставляющего их. Авторитет человека не является доказательством его правоты. Надеюсь, это вы понимаете?
Нет, я проверяю достоверность информации в тех случаях, когда у меня есть повод усомниться в ней. Или в тех, когда тема мне интересна. Насколько я понимаю, вы не просто интересуетесь медициной, а считаете себя специалистом в этой области. Значит, должны проверять информацию - по крайней мере, прежде чем объявлять себя истиной в последней инстанции. Как я уже говорила, одного умения читать для знания вопроса недостаточно. Просто теоретических знаний тоже недостаточно. Нужно понимание. Если бы оно у вас было, для вас бы не составило труда дать аргументированный ответ, когда я вас об этом просила.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Нимало не сомневаюсь. Типичное поведение, когда заканчиваются аргументы.Цитата:
Сообщение от bobcat2
На данном этапе я тоже не вижу смысла продолжать дискуссию, особенно если учесть, что она вышла за пределы темы. Дочитаю ваши гайдлайны и напишу краткий анализ. Или подробный - как получится.
Вы правы, Андрей. Если бы каждый делал своё дело хорошо, то во всяких проверках не было бы и необходимости. Но, к сожалению, на сегодняшний момент это не так.Цитата:
Сообщение от Андрей82
Согласен, но и вариантов не много..., нельзя заменить необходимый многолетний опыт неделей получения поверхностных знаний.Цитата:
Сообщение от Алиса
Об этом и речи быть не может. Однако провести самостоятельный анализ имеющихся по предмету знаний возможно, хотя и не за неделю. Основные препятствия здесь - отсутствие желания разобраться либо невозможность найти необходимую информацию.Цитата:
Сообщение от Андрей82
Направили на пцр на все виды впч, уреаплазму, микоплазмы, хламидии, герпесы, эх, поеду делать, наверн, на следующей неделе. Ещё кольпоскопию назначили, а там может и биопсию над бу делать. Боюсь немного :blush:
И всё эта эрозия(
Отредактировано АТМОСФЕРА (20.03.2011 00:07:57)
Тут врач - венеролог меня до глубины души поразила.. грит пцр типа хня.... самый информативный анализ это посевы.... а я всю жизнь сдаю пцр((((
Машенька, а никто из знакомых не делал прививку эту?Цитата:
Сообщение от Машенька
А то столько сплетен в интернете по этому поводу((
ну не улыбнётся...ведь вакцины они же на короткий срок действуют, и всего лишь являются искуственной стимуляцией имунитета, что заставляет антитела выробатыввать... помоему эта как от гриппа вакцина, если т весной сделаешь себе, то не значит что ты на всю жизнь теперь свободен, в период эпидемии опять нужно будет делать...поэтому мне не понятно с чего вдруг такая цена...Цитата:
Сообщение от Sorana
[b]Storm[/:)
так врач сказала :) что примерно такая цена
Storm
Вы не правы, вакцина эта действует до 10 лет....при чем здесь эпидемия....? Эпидемия ВПЧ? Так этот вирус есть в каждом третьем....он просыпается при снижении имунитета....делать ее нужно тем, у кого этого вируса еще не нашли.....до заражения. Стоит эта вакцина дорого, делается в три этапа.Цитата:
Сообщение от Storm
АТМОСФЕРА
держитесь, я через это все пол года проходила....анализы, колкоскопия, биопсия, прижигание....если хотите, могу посоветовать вам врача хорошего - очень неплохой специалист по патологиям шейки матки.....
Отредактировано mylady2 (06.12.2011 17:58:21)
прижигая их, они в ширь ростут, их нужно лазеромЦитата:
Сообщение от mylady2