Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

Цитата:

---

Сообщение от Ed2

Интересно, а есть ли смысл давать взятку за назначение хорошего преппрата именно врачу, а не, к примеру, сразу заведующему?

У нас в Украине врач не может выписать рецепт какой захочет - препараты для каждого больного утверждает комиссия. Т.е. чтоб мне изменили эфа на тот же Исентресс, врач ниче не может решить имхо надо идти к заву. Но это испортит отношения с лечащим. Вот засада... )))

---

Не во всей Украине назначает комиссия, в разных центрах по-разному, где-то консилиум, где-то лично зав. кабинетом "доверия"...
Хотите вкуснятины? Попробуйте юридически побороться, тем более, если анализы ухудшаются. А лучше сразу Юрченко несите, если в Киеве на Отдыха стоите, он будет рад такому подходу.
Зато у вас там точно есть и этравирин, и ралтегравир, только не для всех, его закупили по 60-70 грн. за таблетку.

Цитата:

---

Сообщение от mr.brightside

с тем, что в стране с лечением ВИЧ плохо - не спорю. достаточным док-ом можно считать "федеральные рекомендации к старту ВААРТ" и выдачу ddl и d4T. здесь уже говорилось, что врач поставлен в условия экономии ресурсов. если пациент сам не проявляет инициативу, то врачу тем более - дела нет. встречал здесь сообщения, что СПб на сегодняшний день-лучший регион по обеспеченности препаратами, но и здесь выдают "диданозин", в том числе и беременным-экономия. так и я кушал "калетру", а стоило потребовать(даже не потребовать, просто заикнуться) о замене - пжалста, выбирайте.

---

Я уже говорил, инициативу проявляю, но точно знаю, какой выбор препаратов есть конкретно у меня в городе. Это не проблема одного человека, меня, она массовая.
Я отмечаю, что есть как минимум 3 способа решения проблем:

1. Человек, зная, что у врачей в шкафу есть другие, лучшие, препараты, добивается их получения любым, законным или нет способом: за взятку, через личные отношения, юридически надавив и т.д.
2. Человек получает то, что ему дают: зидовудин, ставудин, диданозин, калетру... И живет на этих препаратах молча, не задумываясь о будущем.
3. Человек просто не ходит в СЦ не получает терапию, какое-то время ведет беззаботную жизнь, потом СПИД, инвалидизация или смерть.

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

Этих людей просто нет.
Тут я написал подробно о закупках ралтегравира, других препаратов и тест-систем в Крыму в 2015 году, вернее, об их почти полном отсутствии. И предоставил ссылки на официальный ответ Минздрава на справедливо возникшие вопросы. Из выделенных из федерального бюджета в 2015 году 360 млн. рублей на закупку терапии Крым смог освоить только 82 млн., а из 32 млн., выделенных на закупку тест-систем для анализов - 0. За весь год...

---

+++ , увы и ах...даже калетра закончилась ...

Цитата:

---

И еще вопрос. Вот говорят дать за хороший препарат. Это не проблема, подскажите вообще это разовая операция (много) или допустим раз в квартал "напоминать о себе" нужно по чуть чуть?
И как вычисляется размер? Исходя чисто из своего заработка( несу сколько могу, например, пол месячной зп), или исходя из рыночной стоимости упаповки препарата? Не сочтите за наивность, я вот перенес операцию, расспросил в палате о размерах благодарности и поступил адекватно! Поэтому хочется получить дельный совет и здесь.

---

Конверт это не статистическое измерение в получении препаратов(услуг и тп).Поэтому нет уровня "конверту".Меня аж улыбнул такой вопрос от взрослых людей.Не хочу никого огорчить ,но такие вопросы не этично задавать на форуме.А то еще придете к врачу и скажите,что на форуме посоветовали так сделать.Есть и такие личности,представьте себе.Сталкивались)))

Всем привет. Начала прием арвт с Стокрин+ламивудин+видекс, через 2 месяца была замена, так как не была подавлена ВН. Сменили на Калетру+Вирокомб (ламивудин и зидовудин).Смотрю многие меняют свою схему по своей инициативе. Многие отменяют зидовудин. Почему? Чем череват зидовудин? Хотелось бы знать. Мне 24. Гепатитов нет. Все анализы пока в норме.

А чем тебе не пошёл стокрин?К нему надо просто привыкнуть, пить на тощак и перед сном.Два месяца для привыкания мало, я к нему полтора года привыкал.И он лучше кадетов, от кадетов у тебя может быть дивная.Ну а на зидовудина можно посидеть пару лет, я знаю и по 5 лет его принимаюти ни чего.Пейте во время.А вообще-тебе не правильно назначили стокрин с такими клетками и возможно у тебя резистность к нему развилась.От зидовудина может быть анемия, говядину ешь.

Цитата:

---

Сообщение от арбуз

А чем тебе не пошёл стокрин?К нему надо просто привыкнуть, пить на тощак и перед сном.Два месяца для при выкания мало, я к нему полтора года привыкал.И он лучше кадетов, от кадетов у тебя может быть дивная.Ну а на зидовудина можно посидеть пару лет, я знаю и по 5 лет его принимаюти ни чего.Пейте во время.А вообще-тебе не правильно назначили стокрин с такими клетками и возможно у тебя резистность к нему развилась.От зидовудина может быть анемия, говядину ешь.

---

Стокрин мне нравился, да и вообще вся та схема! Ноль проблем! Заменил врач, мотивируя тем, что у меня резистентность к стокрину(я сдавала на это анализ), заподозрили это когда ВН не упала но конца.

Может 2 мес и рановато для неопред. ВН, смотря какая она у вас была, конечно.
Говорите, по своей инициативе меняют...да уж, если бы было так..

Клонирование аккаунтов запрещено.

Цитата:

---

Сообщение от Нати

Может 2 мес и рановато для неопред. ВН, смотря какая она у вас была, конечно.
Говорите, по своей инициативе меняют...да уж, если бы было так..

---

изначально была 84000

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Клонирование аккаунтов запрещено.

---

Клонирование, как вы выразились, было сделано по срочной необходимости, а не из моей прихоти иметь 2. Я не могла зайти на старый так как не могла найти пароль и данные почты на которую регистрировала его, поэтому создала новый! Вы хоть предупреждайте, какой блокируете...Я сейчас еле зашла вообще!!!

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Клонирование аккаунтов запрещено.

---

Вы бы лучше схему прокомментировали!)

Цитата:

---

Сообщение от Stella

Всем привет. Начала прием арвт с Стокрин+ламивудин+видекс, через 2 месяца была замена, так как не была подавлена ВН. Сменили на Калетру+Вирокомб (ламивудин и зидовудин).Смотрю многие меняют свою схему по своей инициативе. Многие отменяют зидовудин. Почему? Чем череват зидовудин?

---

Что такое зидовудин, Калетра, липодистрофия и почему от этого нужно избавляться от таких наборов препаратов и добиваться более благоприятных схем лечения , много раз сообщалось. Участвовал в таких дискуссиях неоднократно, могу предложить воспользоваться поиском и перечитать предыдущие обсуждения. Можно Рокштро открыть, почитать ( здесь есть ). Можно посмотреть свежую презентацию по началу терапии.Неспешно, но от текущего набора можно избавится что-нибудь через полгода или более, после того, как убедитесь,что действительно стабильно подавлена ВН, и да и ИС подрастет еще к тому времени.

всем привет! может офф топик....Понимаю, что на свою схему грех жаловться с учетом текущих реалий ...
у меня с 2014 1 -я схема Трувада + Презиста\Ритонавир
пару дней назад Труваду заменили на Тенофовир с 3ТС, говорят поставок в Россию Трувады нет, непонятно когда возобновят.
кто то столкнулся с этим импортозамещением Трувады Питер/ Москва?

У вас практически та же схема (связка тенофовир-эмтрицитабин работает ну чуть чуть лучше , чем тенофовир-ламивудин.

А так ну не оригинальные препараты, но особо жаловаться не на что. По сути у вас та же схема. Лучше побеспокоиться чтоб Презисту не заменили!

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Я бы постарался на вашем месте сразу продавить себе Эдюрант или Интеленс,это достижимо, при усилиях. Посыл такой : я знаю ,что я хочу, вот это и это, какие есть варианты решения данной задачи ? Только не говорите,что их нет, потому что я совершенно точно знаю,что они есть. Если их нет у вас, я буду менять вас как лечащего врача и найду того,который окажется сговорчивее.

---

Сегодня была попытка номер 1. Неудачная ( Истеленса сказал вааПче у них нет. Насчёт Эдюранта побежал мой врач аж к главврачу. Может выписать мне его или нет. После просмотров моей карты в четыре глаза вердикт был такой "никаких оснований для замены Презисты 800 на Эдюрант нету. Биохимия у вас всё лучше и лучше. Горечь ваша у вас во рту вещь субъективная. А может она у вас от язвы (!!!), а вот ещё и терапевт писал что у вас дисплозия желчных протоков и бла-бла-бла...". Дал направление на узи ОБП ну и биохимию завтра поеду сдавать. Сегодня по времени уже не успела. В очереди почти 3 часа сидела ( непечатные слова)
На узи записали аж на 24 марта o_O
Решила сделать узи ОБП и гастроскопию платно. Чтоб побыстрее с этим разобраться.
Из вашей рекомендации мной было сказано всё что вы мне советовпли кроме замены врача (после его разговора с главным решила что это будет впустую) и даже больше. И что хочу, и что знаю что он есть в наличии, и что знаю дают такие препараты спустя годы приёма дряной терапии а мне ждать некогда иначе поджелудочная улетит, и что триглицериды повышенные...

Что ещё мне надо говорить, чтоб добиться замены Презисты на Эдюрант?

Переместил сюда, т.к. это совсем немедицинский вопрос.Я не говорил,что нужно что-то кому-то говорить, там совсем другая фраза :

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Посыл такой : я знаю ,что я хочу, вот это и это, какие есть варианты решения данной задачи ?

---

За деньги делают совершенно невообразимые вещи.А уж сменить схему на желаемую... Я вам подскажу одну фамилию. Возьмите себе его в лечащие врачи. С ним уже договаривайтесь. Размер цен, правда, не знаю, но думаю, смекалки у вас хватит )

Цитата:

---

Сообщение от Очевидное - невероятное

С что знаю дают такие препараты спустя годы приёма дряной терапии а мне ждать некогда иначе поджелудочная улетит, и что триглицериды повышенные...

---

Презиста-это вовсе не дрянная терапия, как вы выразились,а рекомендованная руководством DHHS 2015 ( США).Но это совсем не исключает допиливания и подкрутки по мере терапии, которая в данном случае и требуется.Изменить схему АРТ нужно вот в таком ключе :



После этого, может и статины не понадобятся. Вопрос ведь не в том, чем обосновать замену препарата. Собираюсь значимо изменить липидные параметры в лучшую сторону- достаточное обоснование? Да вполне. Можно вообще ничем не обосновывать- запись в истории болезни сделал, да и всё.Нет правовых основ оценки качества и закрепленных на правовой основе стандартов-нет и особой необходимости обоснования. А то,что конкретного врача бьют по рукам за назначение Эдюранта или Эвиплеры-это уже неправые механизмы как раз. Вот человек из Петербурга пишет, например

http://savepic.ru/8684517.png

Видите, сама система предлагает какой-то выбор, как опцию. )) Это ведь у людей проблемы,а у 4 млн чиновников- всё хорошо.Можно еще поразмышлять на эту тему. Если вы можете себе позволить сумму $200/мес,то можно покупать RAL у индусов,впрочем за 16500 руб в Москве вообще можно покупать DTG сейчас. Если такой возможности нет, значит нужно сверлить направление замены врача, сочетая это с материальным подкреплением этого врача.Как то так. А бывает,что меняют и без всякого подкрепления. Нет универсального способа . Где-то мытьем, где-то катаньем.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Презиста-это вовсе не дрянная терапия, как вы выразились,.

---

Это сказала вчера не про презисту, а про первую схему Калетра-зидовудин. Но это не суть важно) Спасибо за фамилию. Не получится у Ажиркова выбить Эдюрант - буду писать заявление чтоб к нему перейти.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Если вы можете себе позволить сумму $200/мес,то можно покупать RAL у индусов,впрочем за 16500 руб в Москве вообще можно покупать DTG сейчас. Если такой возможности нет, значит нужно сверлить направление замены врача, сочетая это с материальным подкреплением этого врача.Как то так. А бывает,что меняют и без всякого подкрепления. Нет универсального способа . Где-то мытьем, где-то катаньем.

---

Тивикай стал стоит дешевле исентресса?! Как так-то?! Месяц назад он был 30 -35 000. Он не поддельный? Имеет смысл тогда вместо исентресса покупать его?

Который просто ввёл меня в ступор вопросом "а вы зачем при таком ИС вообще начали терапию?". Который был на момент начала терапии 378. И добавил потом "и ВН у вас была не большая" (7000 в мае 2015).
И о чём вообще с таким, пардон, врачом можно договориться? :mad: и тоже начал про мою язву давишнюю песню петь. Отправил ещё и к офтальмологу. Который написал что нужна замена терапии потому как из-за интоксикации организма зрение ухудшилось. Прочитав заключение офтальмолога сказал "ну наверно его мнение можно учесть". Писец полный.

Цитата:

---

Сообщение от Очевидное - невероятное

Который просто ввёл меня в ступор вопросом "а вы зачем при таком ИС вообще начали терапию?". Который был на момент начала терапии 378. И добавил потом "и ВН у вас была не большая" (7000 в мае 2015).
И о чём вообще с таким, пардон, врачом можно договориться?

---

Эх, пионеры..

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Я вам подскажу одну фамилию. Возьмите себе его в лечащие врачи. С ним уже договаривайтесь. Размер цен, правда, не знаю

---

Т.е. размер вам предстоит определить самой, на месте. И умение разговаривать. Я бы сразу изложил, какую задачу вы ставите перед ним.- что вы от него хотите. Озадачьте его и определите размер цен,только не ошибитесь,а он уже пусть решает, какими ритуалами решение этой задачи обставить. Можно эндокринолога еще подключит, например, который даст заключение,что у вас и так на фоне щитовидной метаболика нарушена ). Ну что вы как маленькая. С этим человеком можно решить любые вопросы и получить любую терапию.

Цитата:

---

Сообщение от вич 16 лет

Индийский,расфасовка РФ?

---

Нет, он не зарегистрирован в России. Генерик ралтегравира, tm Zеpdon пр-ва Cipla. С какой стати незарегистрированный в стране препарат будут фасовать?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Эх, пионеры..

---

Ага плачу при том самые настоящие плачу разве что в партии никто не состоял :blush: у меня вся семья такая. Не умеем мы взятки давать и не давпли никогда никому.
С платными врачами и услугами проще. Тариф известен. Платишь, идёшь, получаешь услугу.

Так что не умею я взятки давать плачу да и разговоры такие надо вести наедине. Без свидетелей. А там медсестра постоянно сидит. Пару раз выходила на минуту, так я даже рот не успевала открыть.
Эндокринолога по месту жительства подключать не вариант. Не буду объяснять ситуацию (писать много) но если в поликлинике узнают, что я +, то об этом узнают все, кто живёт не только со мной в доме, но и вообще вся округа. Сие мне не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от Очевидное - невероятное

Ага плачу при том самые настоящие плачу разве что в партии никто не состоял :blush: у меня вся семья такая. Не умеем мы взятки давать и не давпли никогда никому.
Так что не умею я взятки давать плачу да и разговоры такие надо вести наедине. Без свидетелей. А там медсестра постоянно сидит. Пару раз выходила на минуту, так я даже рот не успевала открыть.

---

умение договариваться не зависит от партийности.

Главное, чтоб с Вами еще не испугались контачить))), а то бывают такие экземпляры, хоть стой, хоть падай)))

Цитата:

---

Сообщение от Rosomaxa26

умение договариваться не зависит от партийности.

---

Фразу не поняли) пионеров учили быть честными. Вот и получилась наша семья вся чисто пионерская ) ну а партия у нас ведь вааПче была вроде как сама честность и порядочность вроде как :LOL:

Цитата:

---

Главное, чтоб с Вами еще не испугались контачить))), а то бывают такие экземпляры, хоть стой, хоть падай)))

---

Не, на вкус и цвет товарища конечно нет :lol: но вроде как никто при виде меня под стол ещё не прятался :chair: ))) хотя напугать могу wink)))

Цитата:

---

Сообщение от Очевидное - невероятное

Не, на вкус и цвет товарища конечно нет :lol: но вроде как никто при виде меня под стол ещё не прятался :chair: ))) хотя напугать могу wink)))

---

да нет))), я ж не про внешний вид))), внешне ты красавица, я ж в очереди видела, я про то, что человек, которому передается благодарность, не боялся ее принимать именно от конкретного персонажа.

Для меня бы сложность была в другом (если бы я решил перейти на "платить"), узнать, как это принято: как разовый платеж за услугу, или регулярно-периодическая "поддержка" неконфетами. Терапия-то - надолго:rolleyes:.

Цитата:

---

Сообщение от Rosomaxa26

да нет))), я ж не про внешний вид))), внешне ты красавица, я ж в очереди видела, я про то, что человек, которому передается благодарность, не боялся ее принимать именно от конкретного персонажа.

---

Про благодарность я ведь ничего сказать и не успела ведь ((( А в очереди ты наверно не меня видела. Домой приду - скину тебе фотку в личку :blush: вот вчера и позавчера я там тоже была. Если что wink

Цитата:

---

Сообщение от Ed2

Для меня бы сложность была в другом (если бы я решил перейти на "платить"), узнать, как это принято: как разовый платеж за услугу, или регулярно-периодическая "поддержка" неконфетами. Терапия-то - надолго:rolleyes:.

---

В точку! Прям не в бровь а в глаз :professor: да и разово тоже надо знать скока давать. Вот например для меня 5000 р - это деньги. А для него может так... один раз сходить кофЭ с пирожным выпить.

Вообще после вчерашнего общения с ........ и позавчерашнего с Ажирковым хотелось уже головой об стенку с разбегу.
Какой нормальный врач скажет, что липиды у меня выше нормы от. ................... язвы желудка, которая была когда-то ( непечатные слова) и ведь сказано это было и тем и другим .

Цитата:

---

Сообщение от Очевидное - невероятное

Про благодарность я ведь ничего сказать и не успела ведь ((( А в очереди ты наверно не меня видела. Домой приду - скину тебе фотку в личку :blush: вот вчера и позавчера я там тоже была. Если что wink

---

Очевидное-невероятное, что с тобой?)))) просыпайся! Мне не нравится слово взятка, предпочитаю более мягкие выражения.)))
Я тебе тоже скину)))