АРТ не назначают пока, снимают сказали отек мозга, пока нельзя сказали
Прошло уже 6 дней она там
Вид для печати
АРТ не назначают пока, снимают сказали отек мозга, пока нельзя сказали
Прошло уже 6 дней она там
В выписке указано,что она получает инфузии фуросемида. По какому поводу ,подозревают отек головного мозга? Вообще сама она в сознании ?Кроме бисептола больше внятных назначений не вижу.. ей делали скрининг на криптококк, есть тесты ? Надо побыстрее АРТ ей дать, прикрыть преднизолоном, на случай синдрома восстановления иммунитета( IRIS ) , но если не дать АРТ летальный исход будет уже гарантированно.Цитата:
Сообщение от Sonya
Она абсолютно в сознании. На вопросы отвечает, логически мыслит, мнение свое высказывает. Сама ест, умывается, ходит четко на горшок. Мама рядом в шаге естественно. Кушает хорошо, не худеет. Болей нет никаких. Про криптококк ничего не знаю к сожалениюЦитата:
Сообщение от bobcat2
Значит, категорически требовать завтра инфекциониста и срочного назначения АРВТ?
Тубпрофилактику она не получает ? Можете написать то,что она получает, помимо бисептола ?
Вы видели это видео ? Посмотрите , пожайлуста.
Цитата:
Сообщение от bobcat2
Если состояние более менее стабильное,исключен менингит,я бы назначил, имея наготове реанимацию- есть риск реактивации скрытых инфекций и развития IRIS, и даже летального исхода,но если не назначить, летальный исход произойдет гарантированно. Видите, назначит АРТ доктор и произойдет синдром восстановления иммунитета и летальный исход-виноват доктор,а так.. надо немножко подождать и летальный исход произойдет сам и никто не виноват. Надеюсь, понятно объяснил? Если менингит грибковой или туберкулезной природы исключен, нет лихорадки,состояние более менее стабильное, , надо рискнуть.Все факторы риска IRIS у неё есть :Цитата:
Сообщение от Sonya
Цитата:
Сообщение от bobcat2
Бобкет,она получает 4 тубстатика в областном клин туб стационаре в крайней выписке. Z и H R E в одной таблетке( скорее всего какое-то украинское изобретение,бюджетное) .Реанимация рядом есть на в ГКБ 11 на Слободке,можно на случай чего прозондировать контакты за очень большие деньги. В-20-х в реанимациях не любят,отказывают под любым предлогом. Есть внутренний приказ МОЗ-отправлять в неврологию по месту жительства.Цитата:
Сообщение от bobcat2
ДА!единственно правильная тактика.Цитата:
Сообщение от Sonya
Соня, как бы вам так со стороны объяснить.
(Кстати,1.сестра кашляет? мокрота есть,или А14-А15(туб ВГЛУ), мокроту сеяли ? долго ждать,спросите,может есть ПЦР тесты на чувствительность.Я правильно понял,сестра впервые в жизни месяц назад начала принимать 4 тубстатика( в 2-х таблетках)?
В стартовом сообщении вы пишите "и дают птт, только уже другую, не ту которую она принимала"-сейчас дают стандарную 1 схему -изониазид,пиразинамид,рифампицин,этамбутол. Какую же она принимала? На основании чего сменили?Или принимала в 4-х,а теперь в 2-х таблетках? Так схема тогда та же.
2. где кровь на торчи? ПЦР и классы антител? Сестра кровь на торч-инфекции сдавала?Это могло бы помочь в диагностике
3. сколько биспетола дают? 480 в день как профилактику PCP и toxo?)
1. ВН в 5 млн была в мае.Какая сейчас -одному богу известно, но не меньше 5 млн.
Вы сейчас находитесь в состоянии шока ,не хотите конфликтовать с врачами,которые и так палату дали (предложите вместо денег зав отделения услугу-купить постельное белье на пару палат,например,я так делал, оплатить ремонт в палате -схемы есть) и т.д. ,но вам НЕОБХОДИМО выбить и дать АРВТ на свой страх и риск.
это Единственный путь,даже с поставленным сестре диагнозом туберкулезного менингоэнцефалита.
Его вам поставили, исходя из лабораторных данных, и наличия первичных очагов локализации туберкулеза,т.к. никакой симптоматики менингоэнцефалита с ваших слов у сестры нет.CD-4 (64/76 в двух анализах) сносные.Даже больше на криптококкоз по ЯМТ похоже,но должны быть нестерпимые головные боли. Счет идет на дни-затронет инфекция мозговые оболочки, начнется сопор и состояния,из которых точно у нас не вытаскивают.
Кто ваш инфекционист,вы так и не ответили? я за вас написал письмо пантелееву ,надеюсь, он быстро ответит.И догадываюсь,что! Не теряя времени на его ответ,выпрашивайте на свой страх и риск,выбивайте АРТВ совместимую с рифампицином (атрипла + 200 эфкура, тенвир эм + эвафиренц 600+200 ,зидовудин вам нежелательно, у сестры и так гемоглобины были 60-80, хотя сейчас норма)- или выпрашивайте тенвир(хотя у вас острый пиелонефрит, с осторожностью) плюс алувию( или презисту с ритонавиром)-т.к огромная вирусная ,и параллельно меняйте рифампицин на микобутин( есть в киеве, я расскажу,где достать). НО лучше не морочить никому голову, и выпросить тенвир эм или комбивудин с эфаматом и эвкуром ( точно дадут, таблеток валом).В вашем случае нужно получить хоть что-то.
99,9% ваш инфекционист пойдет в отказ, так как отек и не выполнен протокол. Уламывайте до последнего,подписывайте информационное согласие, если все же нет
Едьте на химическую к сервецкому(мрт мозга,выписки,все берете), записывайтесь на прием ,валяйтесь на коленях и требуйте АРВТ. Когда сервецкий и инфекционист будут вам рассказывать протокольную "сказку" что нужно месяц пролечить туб,"клеток же не ноль" и так далее, и что они тут врачи,а не вы, аргументируйте свою настойчивую просьбу тем, что у сестры
а) нет клиники тубменингита, но при этом огромная вирусная,чего они ждут? что она упадет без АРВТ и они"пролечат" тубменингит?
так У вас три недели 4-х компонентной ХТТ позади.А клиническая картина ухудшается.СОЭ 64! -при адекватной схеме этиотропной терапии оно должно уменьшаться... Если они подозревают резистентный туб,то почему не добавят хотя бы фторхинолон?А вдруг это очаг токсоплазмоза,криптококкоза или не дай Бог лимфома? чего они уверены ,что это -туберкулезное поражение?только на основании первичной локализации?
если вы найдете общий язык, они спросят,понимаете ли вы,что тубменингит разовьется в клиническую картину со всеми вытекающими рисками? Отвечаете -да,
а) таблетированный изониазид смените на внутривенный(кстати,почему ваша анна до сих пор этого не сделала? и почему доза 300? и ли в таблетке 200? Сколько вес сестры?
б) добавите гормон.( У нас не было никакого тубекулеза,но был НОЛЬ клеток и 40 очагов токсоплазмоза, и мы сразу, превентивно, со старта АРВТ давали моему родственнику метил-преднизолон по схеме 32-16-16-8-8-8-8-8-4 и по убывающей - по -народному,"тушили" воспаление.ВАм этого будет мало. Ваша фтизиатр должна подобрать эффективную дозу внутривенно преднизолона, или дексаметазона(как раз он хорошо "снимает" отек,но ТОЛЬКО на фоне АРВТ.При подозрении на активную форму туберкулеза ЦНС его назначать без АРВТ нельзя) ,возможно с ондасентроном и антигистаминными( фексофенадин, другие,есть в капельной форме)- и ПРИКРЫТЬ терапию, на случай синдрома восстановления иммунитета. Синдрома может и не быть,если вы выберете схему из ННИОТ и НИОТ , прикроете гормоном, и плавно выберетесь из этого пике.
С другой стороны, вирусная в 5 млн-крайне онкогенная.Чтобы вы понимали,через 2 недели ВН должна быть до 5000 копий на ингибиторе протеазы,терапия РАБОТАЕТ, а конкретную схему решать инфекционисту и вам. Выбор у нас в стране невелик,-кивексу нельзя т.к . можно будет спутать возможную гиперчувствительность с манифестацией энцефалита(и спутают,еще терру отменят, так любят делать), тест на гиперчувствительность никто делать не будет,и вирусная в миллионные порядки,АZT нежелательно из-за гемоглобина,просите тенвир эм,о пиелонефрите молчите,потом можно будет сменить..Если почки реально"проблемные", просите комбивудин с 800 эфавиренца и вперед!
б) так сказал Пантелеев,его письмо вы распечатаете и принесете завтра.
2.У вас,судя по мрт -1 очаг,но огромный,с отеком и смещением срединных на 3 мм. грубая очаговая симптоматика,гемипарез.
Это может быть как криптококкоз, так и туберкулома, так и лимфома ЦНС , так и ,как ни странно ,токсоплазмоз. ТЕстов на антигенемию к криптококку нет даже в Киеве, я там завтра и в четверг буду,(хотя, спросите на химической,вдруг появились).Единственный способ узнать этиологию вашего воспаления- пункция СМЖ , в 2-х лабах хим физ св-ва ликвора, и в 2-х лабах( у котлик у жд вокзала,и в резника я завтра узнаю,красят ли они тушью) ЛИКВОР на ПЦР ,toxo ,CMV, EBV TBc и покраска тушью,в резника кандидат наук нач лабы в прошлом году красил.). Сестру должны пропунктировать,и даже по внешнему виду ликвора можно будет судить о туберкулезной( зеленоватый,мутный ликвор, фибринная пленка) или иной природе( сочетанной) воспаления. ФИз-ХИМ св-ва могут уточнить диагноз.
Пока диагноз не уточнен и в наличии генерализованный кандидоз(т.к. кормили цефалоспоринами и аминогликозидами при иммунодефиците не на фоне АРВТ,бакпневмонию же лечили), вам необходимо,200-250 фирменного дифлюкана в день(дорого,но эффективно) и 2 таблетки фансидара+ укол лейковорина ( или 8 бисептола и что-нибудь для печени( наши врачи любят "гептрал" струйно внутривенно, а больше ничего не знают) в день )- т.к. очаг может быть любой природы.
И я не увидел у вас В6 в уколе! пусть колят или купите нейромультивит .
Всю остальную любимую в наших краях(кроме лазикса-фуросемида ,маннита, аспаркама и др осмотических диуретиков) нейрофуфлоцинологию типа церебролизина(могли бы и на цереброкурин развести, и на пропес), цитофлавина, рлюс фамотидин,ИПП, "от печени" и прочее нужно убрать,но будет скандал,поэтому ни лучше,ни хуже от этих лекарств не будет..Единственное,если омез продолжают(любят назначать для профилактики язвы желудка)назначать(из выписки неясно,или вы его в ильичевске принимали,или сейчас),его нужно развести по времени с терапией минимум в три часа,как и с вашими тубстатиками, флуконазолом,бисептолом ит.д.
Итог- если утверждение,что сестра сейчас в сознании ,нет клиники тубменингита и более 3-х недель на непрерывной схеме из 4-х ПТТ верно, просите АРВТ и стартуйте под прикрытием гормонов, вам доктор написал,а я по-простому разжевал.
Реанимации в городе нет ,вернее есть но за очень большие деньги и без гарантии,что будут возиться и вытаскивать.
И молитесь(параллельно штудируя руководства). Иногда помогает .
И еще -запомните,врачам абсолютно параллельна жизнь вашей сестры.
Кстати,в конце этой недели вы имеете право на протокольное назначение терапии.
Еще посмотрим,что ответит Александр Михайлович, но для корректных уточнений нужны ответы на вопросы в начале.
Вот вы любите длинные тексты до ужаса. Пишите покороче, иначе человек запутается.
Вероятно, просмотрел. Можно ссылку на скан этот ?Цитата:
Сообщение от odessa101
первый в ее сообщении со сканамиЦитата:
Сообщение от bobcat2
наоборот,старался доступно разжевать. помню себя год назад wink
Какой IRIS? У топикстартера голова кругом идет, ей нужноаргументированно выбить терапию.
100%(проходили)- ей будут рассказывать о 100-%й летальности вич-тубменингита
Спасибо за ответы!
Не кашляет. Мокроту сеяли - чисто
Сегодня уже раза 3 я говорила с мамой, она же там
Так вот, переспрашивала ваши вопросы и пересказываю с ее слов: лихорадки нет, в сознании, делает постоянно маме замечания) бисептола дают 480
зав отд Ткачук АА уходит в отпуск, передает другому врачу, она уже приходила, Оксана какая-то. Сегодня взяли анализ на СД4 и ВН - после результата будут назначать АРВТ. и врач говорила что назначат они АРВТ после 2-х недель ПТТ. Кто инфекционист мама не знает. Он приходящий как я поняла.
Отделение это где лежит сестра, незаразное.
Есть ли смысл в моем вопросе про гемипарез: обратим ли он?
Пока все что знаю
что вы имеете в виду? какую птт принимаЛА?Цитата:
Сообщение от Sonya
это последнее,о чем вы должны думать,честно.Вам бы выжить. У сестры смещение срединных структур. В некоторых случаях да, не некоторых-частично. Все от организма зависит.Цитата:
Сообщение от Sonya
1. Кровь и СМЖ на торчи. СМЖ на МБТ и покраску тушью. 250 дифлюкана(обязтельно!) в день,кто бы и что не говорил, 4 биспетола по 480 в день( 2 утром ,2 вечером) или 4 фансидара утром кратно в 1 день, 2-каждое утро в остальные дни, укол лейковорина 50 мг через день ). Одной таблетки ТМП-СМК "для профилактики" с очагом неясного генеза явно недостаточно.Еще резистентность к бисептолу получите.
2. Сейчас быстро ИС и ВН считают, доджавшись,давайте терапию. Еще узнайте,кто инфекционист.Если 2 дня он не появится и будут проволочки,ищите,вызванивайте его сами, и едьте в четверг к главврачу на химическую.До конца недели должна быть терапия.
3. Запомните ,что bobcat написал,в случае ухудшения состояния на АРВТ (что является в принципе хорошим прогностическим фактором,значит иммунитет "работает")-запомните тактику -преднизолон в небходимой дозе и инфузии ХТТ (изониазид в капельницах, рифомат в капельницах)вместо таблеток для интенсификации этиотропной терапии.Возможно 5 тубстатик(фторхинолон-гатифлокс,моксифлоксацин,левофлокс,), или стрептомицин.
Описание мрт хорошее,но не указаны размеры очага,количество,форма ,и,главное, как захватывает контраст.
4. Поищите знакомых в КГБ 11 и прозондируйте почву на предмет реанимации на всякий пожарный.Вообще больше общайтесь с врачами и курируйте все сами. Посмотрите видео про ВСВИС.обязательно.
Спасибо за ответы!
Одессит, инфекционист гойдык
Мама на пределе звоню у нее вечером истерика....спит по 5 часов
Надо мне самой побыть весь день с сестренкой. Буду мужа уговаривать.
Сегодня взяли кровь на гепатиты и мы настояли чтоб на СД и ВН, раньше их не брали оказывается.
Рука, нога не слушаются. Она все время лежит. Мама заставляет какие-то упражнения делать но вы ж понимаете если это тяжело человек больной не хочет напрягаться.
С понедельника Алла Анатольевна в отпуск. Отдает нас другому врачу - Оксана Юрьевна помоему.
Также в пятницу я так поняла едет наша зав отд на химическую улицу в СЦ у них там консилиумы, и нас тоже будут обсуждать. Как я понимаю, назначение АРВТ.
Так жалко сестру - лежит одна, шевелится толком не может, кушать толком не может, никто ей не звонит не навещает. Кроме мамы. Она ее сегодня купала. А потом вечером не могла до автобуса дойти - домой ехать 1,5-2 часа с пересадками
Простите что пишу все эти дурацкие подробности, больше некому поделиться и вывернуть всё. Форум терпит.
Это не ответы,это советы.Цитата:
Сообщение от Sonya
гойдык -это круто. Приверженец протокола,старых проверенных схем,но мозги есть и колоссальнейший как для одессы опыт. Ваша задача-выклянчить у него АРВТ на свой страх и риск теми подробными фразами,что я вам расписал.Нет-сразу к сервецкому и выпрашивайте там.
Насильно кормить овощными-мясными пюре.Диета при туберкулезе.Через нехочу.Каши нестле и детские пюре.Много жидкости.прочитать все инструкции к тубстатикам и дотошно следовать "способу применения".Иначе -все насмарку.
Кушает хорошо, жалуется что мама ее откармливает
Белковую пищу мама готовит
Но не протертое а нормальное.
Да, мама говорит врач теперь уже пожимает плечами на речи о диагнозе. Мол, все чисто почему туберкулез... Короче не знаю что.
Одессит, думаете, мне можно повести там день? Как вы вообще думаете, быть полдня с больной, или до вечера. Хотя...глупые вопросы, я туплю.
О темпе - каждый день к вечеру субфебрильная 37,3-4
Рентген что мы ее водили-возили показал что все чисто, легкие чистые. Только лимфоузлы увеличены.
Вы КТ делали или рентген?Рентген при таких клетках может НИЧЕГО не показать,нужно КТ с внутривенным болюсным контрастированием, но в вашем случае это малореально, просто КТ в 11 ГКБ у соколова .Цитата:
Сообщение от Sonya
Так тем более выбивайте терапию и не медлите!Начинайте на этой неделе!Не ждите! Это единсвтвенный шанс.
Покупаете 10 марлевых масок, а лучше-тряпичную в форме репиратора, продаются у туба на белинского в фармации. Обычные одноразовые до лампочки-тряпичных 2-маски одна на другую,менять каждые 2 часа,и потом или вываривать, или выкидывать.
Я и к инфекционисту без 2-х простых или 1 -марлевой не захожу,мало ли какая публика в коридоре.
Вы сколько быть с больной -не думайте,ваша задача -выбить терапию. все остальное даже не вторично,а третично.
Одессит, инфекционист гойдык будет с 01 сентября, до того он в отпуске.
Оксана Юрьевна (зам. Зав отделением) поедет в среду на химическую на консилиумы. Будут вероятно нас обговаривать.
Вот такие дела.
Зы: как-то спрашивали вы - вес сестры 67 рост 180
До 1 сентября ждать нельзя.(я в курсе что гойдык в отпуске).Едьте к сервецкому , его заму(девушка)и выпрашивайте ьаблетки.Аргументируйте это тем,что Виктор Степанович в отпуске, а времени у вас нет.
как ехать? Как выпрашивать? Перед консилиумом? Он никогда о нас не слышал, как? Скажу допустим, мы лежим на слободке, так он скажет - и лежите. Взять тупо все документы и ехать на прием? Я же не могу как вы оперировать мед тезисами. Завтра пятница... Таблетки выдает кто и где. Я вообще без понятия.Цитата:
Сообщение от odessa101
Простите,что не по теме,но очень тревожно за Вас.Дай Бог Вам сил, а Вашей сестре выкарабкаться!
Вам несколькими сообщениями выше, odessa101 дал подробный инструктаж ,вплоть до того что говорить.Цитата:
Сообщение от Sonya
Сами понимаете, как может немедик ехать что-то распрягать областному заседанию спидологов. Зачитать с листика?
Дело даже не в том - я не понимаю, как когда и кому мне распрягать. Если едет врач от этого отделения. А мне как ехать - с документами? Историю потребуют, назначения. Ну и?
Повторюсь,вам написали что и кому говорить,что просить.Понятно что все не просто,но выбора нет или вы ,или ...Записывайте на бумажку и зачитывайте,ничего страшного ,тут все средства хороши.Историю и назначения там и без вас знают.Времени мало.
Вам не нужны мед термены! Плачьте, и просите! Они тупо боятся, поэтому скажите что согласны взять на себя ответственность!Цитата:
Сообщение от Sonya
Без терапии она умрёт вне сомнений, а с терапией у неё есть шанс!!! Поймите это и действуйте!
Удачи Вам, а сестре сил и выздоровления!
толцыте, и отверзется вам
Если надо, млну дать моб тел тел Гойдыка. Он человек с большой буквы. Все делает от сердца и ради, так сказать спортивного интереса, в не ради денег. Он любит сложные случаи... Сам же в туб бол на Слободке ходил три недели каждый день с утра до вечера. Если у вас иммунитет сильный, то туб не страшен, а вот о ребенке стоит беспокоиться. Маску надо минимум ppm2 а лучше ppm3. Но с последними трудно в городе. Удачи вашей сестре и будьте здоровы!!!
Павел, я вам в личку написала
Никто не отвечает мне.... Как отчество Гойдыка?!
Народ, ответьте! Завтра собираюсь поехать в СЦ
Как фио Сервецкого?
Виктор Степанович Гойдык, Станислав Константинович Сервецкий. (через Гугл нашла)Цитата:
Сообщение от Sonya
Я нахожу Андрея Константиновича
Спасибо, шас проверю
...если быть весь день в диспансере, в марлевой повязке, есть ли вероятность перенести на себе палочки привезти домой ребенку?
У кого был опыт, прошу ответьте
Муж всё ругается, я уже не знаю что говорить или как просить его побыть с детьми пока я еду к сестре. Согласна не снимать маску до вечера, даже при том, что заведующая говорила, что якобы это отделение/корпус незаразны - неврология.