-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
oskasteinar
Получил сегодня Презисту-600
А Исентресс даже не пытался просить? Или в нем отказали?
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
spb2spb
Очевидно неуместный, в этой теме шутливый тон выбрал. Пока, Стокрин не планирую менять, но в в перспективе рассматриваю его замену с учетом индивидуальных дополнительных условий состояния здоровья. СД удается контролировать, в планах также подобрать терапию корректирующую ЧСС. С учетом того, что прием статинов существенно снижает риск нарушений липидного профиля, то Презиста, наиболее предпочтительный вариант.
У вас,с учетом адекватной, подчеркиваю,адекватной коррекции ЧСС и снижения её до 70 уд/мин и менее ( о неадекватной и говорить нечего, неадекватная не снижает риск ) идет речь о трех вариантах - Тризивир, либо терапия на основе ралтегравира, либо терапия на основе фузеона. Вам будет нужно два препарата- б-блокатор и ивабрадин. Ситуация с ивабрадином идентична моей Инспре- ингибиторы CYP3A4 - нельзя, индукторы CYP3A4- нельзя. Т.е. Презиста, Стокрин и прочее- выпадают. Для начала, следуя доказательным данным и сложившейся практике,я бы назначил один б-блокатор и медленно, очень медленно попытался бы его протитровать до целевой дозы. Это не потребует изменения схемы АРТ. Не исключаю,что произойдет чудо и мы увидим ЧСС = 70 уд мин и менее на 10 мг Конкора. Иногда бывает такое , но все же более логично имея ЧСС 90-95 уд, предполагать,что понадобиться ивабрадин в качестве второго препарата.
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
Брусника
А Исентресс даже не пытался просить? Или в нем отказали?
Отказали во всех приемлемых альтернативах, сказали, нет свободных.
FDA гласит, что для ранее принимавших 600х2/200 можно впоследствии перейти на 800/100. Врач тоже упомянула про такую возможность. Это будет лучше, чем делить капсулы?
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
oskasteinar
почему нет? В желудке же усваивается, целостность оболочки не должна быть важна.
Целостность оболочки критически важна для динамики всасывания препарата. Если всасывание будет происходить не так, как предусмотрено производителем лекарства, вы получите другую форму AUC. Могу предположить, что по сравнению со стандартной AUC (с ненарушенной оболочкой таблетки) вы получите бОльшую концентрацию препарата вскоре после приема и меньшую — через несколько часов. Что в результате? Как минимум, более выраженные негативные побочные эффекты со стороны пищеварительной системы. А еще и концентрация препарата в крови может уйти ниже терапевтического уровня через несколько часов после приема. Так что эксперимент не такой уж безопасный, по-моему. Хотя дело ваше: можете попробовать, потом расскажете, что в итоге получилось.
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
oskasteinar
Отказали во всех приемлемых альтернативах, сказали, нет свободных.
FDA гласит, что для ранее принимавших 600х2/200 можно впоследствии перейти на 800/100. Врач тоже упомянула про такую возможность. Это будет лучше, чем делить капсулы?
Ну я именно по такому пути в свое время шел. Стокрин 1.5 года, потом несколько месяцев на Презисте 600/100*2, потом уже дали (спасибо Алексею!) Презисту 800/100*1.
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Для начала, следуя доказательным данным и сложившейся практике,я бы назначил один б-блокатор и медленно, очень медленно попытался бы его протитровать до целевой дозы.
Спасибо, за подробные рекомендации. Литературу данную вами читаю, сейчас принимаю Конкор 2.5 мг, несколько дней уже, пробовал первый раз выпить 5 мг, но стало очень плохо, поэтому пробую с малых доз. Пульс до нужных 70 уд не снижается, но буду наращивать дозу Конкора.
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
spb2spb
Спасибо, за подробные рекомендации. Литературу данную вами читаю, сейчас принимаю Конкор 2.5 мг, несколько дней уже, пробовал первый раз выпить 5 мг, но стало очень плохо, поэтому пробую с малых доз. Пульс до нужных 70 уд не снижается, но буду наращивать дозу Конкора.
Не, не, не, не так быстро (!) Между 2.5 мг и 5 мг вам нужно промежуток несколько недель,а возможно и месяц-два.Это я могу лишние 5 мг хлопнуть, ну просто, если пульс стал выше обычного.У вас все немного иначе.
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
oskasteinar
Отказали во всех приемлемых альтернативах, сказали, нет свободных.
FDA гласит, что для ранее принимавших 600х2/200 можно впоследствии перейти на 800/100. Врач тоже упомянула про такую возможность. Это будет лучше, чем делить капсулы?
Да сразу можно было брать 400 ( и аргументы можно было найти, особенно принимая статины wink), теперь будешь ждать перебоев с 600й чтобы заменить
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
каков на вкус Криксиван:lol:
Важнейшей и труднейшей задачей тех нелегких дней было удержание лекарства от выхода наружу. обалдеть!
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
KoSta
Да сразу можно было брать 400 ( и аргументы можно было найти, особенно принимая статины wink), теперь будешь ждать перебоев с 600й чтобы заменить
клятвенно уверяла, что нет сейчас свободных 400. Не пытать же её, в самом деле :)
Ладно, самый разумный вариант пока - пить 2х600, выберу его.
-
Re: На что заменить Стокрин?
В таком случае нужно через некоторое время отследить КФК и липиды. Ритонавир со статином появляется. Возможно, будет нужно скорректировать дозу.
Мне хватало на Презисте 800/100, 30 мг :
Раскрыть Закрыть
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
В таком случае нужно через некоторое время отследить КФК и липиды. Ритонавир со статином появляется. Возможно, будет нужно скорректировать дозу.
недели через две, так?
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Не, не, не, не так быстро (!) Между 2.5 мг и 5 мг вам нужно промежуток несколько недель,а возможно и месяц-два.Это я могу лишние 5 мг хлопнуть, ну просто, если пульс стал выше обычного.У вас все немного иначе.
Понятно, буду постепенно наращивать и отпишусь.
-
Re: На что заменить Стокрин?
Кстати, вот моя последня ЭКГ
Серд ритм. 86/min (0.694s)
PR =0.138s
QRS=0.098s
OCЬ=84deg
QT/QTс =0.350s /0.418
RV5=0.53mV
SV1=0.69mV
* Желудочковая экстрасистолия
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
oskasteinar
недели через две, так?
Я делал по другому. Уйдя с 40 мг на 10 мг, как только появился ритонавир, добавлял по 10 мг. На 20 мг в течении недели появилось нечто похожее на боли в ягодицах и икрах, но КФК не повышалась и я остановился на 30 мг. Ощущения в мышцах через некоторое время исчезли.
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
spb2spb
Кстати, вот моя последня ЭКГ
Серд ритм. 86/min (0.694s)
PR =0.138s
QRS=0.098s
OCЬ=84deg
QT/QTс =0.350s /0.418
RV5=0.53mV
SV1=0.69mV
* Желудочковая экстрасистолия
Так естественно,чем выше ЧСС, тем выше вероятность нарушений ритма по типу тахиаритмии. b-блокада выравнивает ритм, но насколько, зависит и от степени уменьшения ЧСС. Скажем, если снизить ЧСС до 65-60 уд/мин, то возможно и экстрасистолы исчезнут. Полагаю,если фракция выброса ЛЖ 40 % и более,а QRS менее 0.150 с,то установка водителя ритма- сомнительное мероприятие..С другой стороны, какова степень этой экстрасистолии ? Может, она не настолько и значима,а думаю, более значима сама тахикардия.Уберем тахикардию- пропадут экстрасистолы. ЭхоКГ делали когда-нибудь?
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
ЭхоКГ делали когда-нибудь?
Два раза у Рудакова, в декабре 2012 и в июне 2013. Без динамики, я выкладывал заключение.
Конкор не помогает. При первых приемах пульс снизился незначительно и непродолжительно. Вчера и сегодня пульс 110 уд, и до и после приема, снижение ну, может на несколько единиц, кратковременно.
Цитата:
Аорта 35 мм; стенки не изменены; восходящая аорта 31 мм; дуга 23 мм
Левое предсердие 31 мм; индекс объема 27мл/м кв; МПП не изменена
Левый желудочек
МЖП 7 мм; ЗС 7мм; ММ 96г; ИММ 54г/кв.м; ОТС ЛЖ 0,32
КДР 44мм, КСР 29мм, КДО 110мл, КСО 32мл, УO 78мл
ФВ Симпсон 71%, кинетика не изменена
Правый желудочек парастернальная позиция 25 мм; 4-камерная 33мм; передняя стенка 2 мм; Sm 0.18 м/сек
Правое предсердие 40/45 мм; индекс объема 22 мл/м кв
Легочная артерия 22 мм; расчетное систологическое давление 24 мм рт.ст.
Нижняя полая вена 19мм; спаденеи на вдохе до 50%;
Аортальный клапан створки лоцируются 2 слегка уплотненных полулуния, на переднем - шов Vmax 1.2 m/c, регургитация отсутствует
Митральный клапан створки передняя удлинена до 28 мм Ve 0.84 m/c , Va 0.78 m/c, Ve/Va 1.1, Tdec 210mc; E/Em 4.3; регургитация приклапанная
Трикуспидальный клапан створки не изменены; Vmax 0.6 m/c ; регургитация приклапанная dPtr 21mm pт.ст.
Пульмональный клапан Vmax 1.0 m/c; регургитация отсутствует
-
Re: На что заменить Стокрин?
А мне почему-то с Презистой-800 выписывают Ритонавир-2х100 (в рецепте написано 2 приёма в день), т.е. за одно выписывание (нам выписывают на 2 мес) получаю Презисты на 2 мес., а Ритонавира на 4 мес., а я пью по 100 Ритонавира (вместе с 800 Презисты) в день. Короче говоря, Ритонавир стал ощутимую часть холодильника занимать. Холестерин, кстати, на Презисте быстрее растет у меня почему-то (чем на Калетре).
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
Ety
Да в любое время. Надо билирубин смотреть. Если в течение нескольких месяцев приёма повысился незначительно (не более чем в два раза от верхней границы нормы), то скорее всего, значимое повышение и желтуха в будущем уже не грозит. У меня общий выше 29 не поднимался.
Уважаемая Ety!;) Я начала желтеть, но очень мягко выражаясь эффектно. Пожелтевших склер никто не замечает, тк я загорелая, и еще и от природы кожа смуглая. По несколько раз в день теперь слышу "откуда прилетела?, хорошо выглядишь")) Желтеет кожа! но смотрится как здоровый загар. я желтые склеры вижу, конечно! Я так понимаю, что если билирубин будет допустимый, то и ладно? если не превращусь в морковку!
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
susu
Я так понимаю, что если билирубин будет допустимый, то и ладно?
Как же он может быть допустимый при очевидной желтухе!
Ладно/не ладно - решать вам. Желтуха от реатаза считается косметическим дефектом, вызвынным повышением уровня билирубина, не связанным с поражением печени (при повышенном билирубине АЛТ в норме).
Сможете с этим жить - живите. Хотя, отдаленные последствия длительной гипербилирубинемии неизвестны.
-
Re: На что заменить Стокрин?
Итак, вторая неделя жизни с Презистой.
Разум вернулся, а вместе с ним и нормальный сон. Липидный профиль, АЛТ и КФК существенно не изменились :rolleyes:
Из побочек - чуть-чуть потошнило, чуть-чуть подиареило :xi: собсно, и всё.
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
oskasteinar
Итак, вторая неделя жизни с Презистой.
Разум вернулся, а вместе с ним и нормальный сон.
Когда перестает "стокринить", сразу чувствуешь себя другим человеком :)
Цитата:
Липидный профиль, АЛТ и КФК существенно не изменились
А вы аторвастатин в какой дозировке продолжаете принимать?
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
Vassy
Когда перестает "стокринить", сразу чувствуешь себя другим человеком :)
скажем так, я снова стал чувствовать себя просто человеком, а не вечным торчком на измене :lol3:
Цитата:
А вы аторвастатин в какой дозировке продолжаете принимать?
20 мг
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
oskasteinar
Итак, вторая неделя жизни с Презистой.
Разум вернулся, а вместе с ним и нормальный сон. Липидный профиль, АЛТ и КФК существенно не изменились :rolleyes:
Из побочек - чуть-чуть потошнило, чуть-чуть подиареило :xi: собсно, и всё.
не чесался ?:)
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
oskasteinar
20 мг
То есть ту же дозировку, что и раньше? Странно, что липидный профиль не изменился. Наверное, слишком мало времени прошло.
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
Vassy
То есть ту же дозировку, что и раньше? Странно, что липидный профиль не изменился. Наверное, слишком мало времени прошло.
Ну я в любом случае допью 20 мг (не пропадать же добру :xi:) и проверюсь ещё раз.
итак, в конце января было и сейчас стало:
Холестерин ЛПНП - 2.43 ммоль\л (сейчас - 2.48)
Холестерин ЛПВП - 1.16 ммоль\л (сейчас 1.32)
Триглицериды 0.83 ммоль\л (сейчас 0.84)
Собственно, только ЛПВП более-менее зрительно повысились, что только хорошо)
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
oskasteinar
Ну я в любом случае допью 20 мг (не пропадать же добру :xi:) и проверюсь ещё раз.
По-моему, вполне разумно) А время приема статина не меняли? Все-таки стоит перенести прием с вечера на день, как ЛПНП сразу вверх ползут.
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
Vassy
По-моему, вполне разумно) А время приема статина не меняли? Все-таки стоит перенести прием с вечера на день, как ЛПНП сразу вверх ползут.
Нет, всё также вечером пью.
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
Vassy
Когда перестает "стокринить", сразу чувствуешь себя другим человеком :)
:yes:
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
Vassy
То есть ту же дозировку, что и раньше? Странно, что липидный профиль не изменился. Наверное, слишком мало времени прошло.
Ничего не странно. Наоборот, постепенно будет становиться хуже в смысле липидов. Вот Презиста 800/100 Х 1 и 20 мг аторвастатина- будет постепенно становиться лучше, чем было на Стокрине. А Презиста 600/100 х 2 - будет становиться постепенно хуже.
-
Re: На что заменить Стокрин?
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Ничего не странно. Наоборот, постепенно будет становиться хуже в смысле липидов. Вот Презиста 800/100 Х 1 и 20 мг аторвастатина- будет постепенно становиться лучше, чем было на Стокрине. А Презиста 600/100 х 2 - будет становиться постепенно хуже.
то есть лучше всё же сразу перейти на 10 мг и проследить, что будет?