-
Re: МГЦ СПИД. Актуальная информация, прием врачей
воооот, вам тоже кажется, что калетра не вариант... ралтегравир - для меня это как средство последней надежды. тенофовир страшен нефротоксичностью и не только...
нынешнюю схему переносит хорошо (тьфу-тьфу-тьфу).
посмотрим на результат ВН.
завтра поеду общаться с заведующей...
а еще докторица наша написала в карте, что препаратов у мужа до августа (реально она ошиблась и выписала больше только ритонавира), а у него осталось на 2 недели только((( красота!
Спасибо Васси!
-
Re: МГЦ СПИД. Актуальная информация, прием врачей
Цитата:
Сообщение от
Vassy
Похожий случай был с Элеонор из Израиля, у нее тоже долгое время ВН держалась больше 50, меньше 200. Потом все-таки ушла ниже 50. Не помню, правда, что она для этого делала и делала ли вообще хоть что-то. Вроде б вообще ничего не меняла.
а мне кажется, что меняла схему, но могу и ошибаться.
-
Re: МГЦ СПИД. Актуальная информация, прием врачей
Цитата:
Сообщение от
vedaveda
а мне кажется, что меняла схему, но могу и ошибаться.
Она сменила эфавиренз на ралтегравир.
-
Re: МГЦ СПИД. Актуальная информация, прием врачей
Цитата:
Сообщение от
Vassy
Похожий случай был с Элеонор из Израиля, у нее тоже долгое время ВН держалась больше 50, меньше 200. Потом все-таки ушла ниже 50. Не помню, правда, что она для этого делала и делала ли вообще хоть что-то. Вроде б вообще ничего не меняла.
Цитата:
Сообщение от
Ety
Она сменила эфавиренз на ралтегравир.
А не Калетру на ралтегравир ( Исентресс ) ? Если всё таки ифавиренц на ралтегравир,тогда это совсем другой случай. Здесь мы видим первичную резистентность к ингибиторам протеазы ( исходя их изложенных данных, за 1 год терапии ).Это редко встречается,но всё же иногда,да , имеет место быть.
-
Re: МГЦ СПИД. Актуальная информация, прием врачей
Цитата:
Сообщение от
vedaveda
а мне кажется, что меняла схему, но могу и ошибаться.
Я плохо помню ее историю. Но как подсказывает память, начинала она со Стокрина, он не пошел, поменяли на, кажется, Калетру, которую Элеонор и принимала долгое время. А ралтегравир совсем недавно ей достался. Уже после того как ВН ушла ниже 50. Вот вроде б так было, сорри, если ошибся. Пусть лучше она сама уточнит свою историю.
-
Re: Отсутствие снижения ВН до неопределяемого уровня на схеме с ингибитором протеазы
vedaveda
Гайдлайн от DHHS по вашему случаю говорит вот что:
http://i46.fastpic.ru/big/2013/0710/e3/5e9231d9cb0d54f5c418e0295350b1e3.jpg
И если исходить из этого предположения (что виремия на уровне >50 <200 является следствием выхода ВИЧ из долгоживущих латентных резервуаров, а не продолжающейся репликации), то самым логичным шагом на вашем месте было бы просто добавление в схему ралтегравира, который может "работать" и по таким латентным резервуарам.
-
Re: Отсутствие снижения ВН до неопределяемого уровня на схеме с ингибитором протеазы
спасибо!
разговор с заведующей: "слабым звеном" является гептавир, его надо менять. на зидовудин (такой мягкий препарат (с)). получается схема:
презиста 800/100
зиаген
зидовудин.
2 вариант:
призиста 600/100* 2 раза
зиаген
зидовудин.
меня она слышать не хотела... и смена схемы через ВК...
про ралтегравир вообще речи нет...
-
Re: МГЦ СПИД. Актуальная информация, прием врачей
Цитата:
Сообщение от
Vassy
Похожий случай был с Элеонор из Израиля, у нее тоже долгое время ВН держалась больше 50, меньше 200. Потом все-таки ушла ниже 50. Не помню, правда, что она для этого делала и делала ли вообще хоть что-то. Вроде б вообще ничего не меняла.
Делала,поменяла терапию со Стокрина+Трувада на Калетру+Трувада и потом на Исентресс+Трувада...Причём поменяли не из-за ВН,а из-за низкого ИС,утверждая что ВН до 200 это не есть резистентность...
-
Re: Отсутствие снижения ВН до неопределяемого уровня на схеме с ингибитором протеазы
Цитата:
Сообщение от
vedaveda
спасибо!
разговор с заведующей: "слабым звеном" является гептавир, его надо менять. на зидовудин (такой мягкий препарат (с)). получается схема:
презиста 800/100
зиаген
зидовудин.
2 вариант:
призиста 600/100* 2 раза
зиаген
зидовудин.
меня она слышать не хотела... и смена схемы через ВК...
про ралтегравир вообще речи нет...
Логика понятна вашей заведующей. "Слабым" ламивудин можно назвать, потому что к нему быстрее всего может появиться резистентность (из принимаемых трех препаратов). Но тут есть большое "НО". По-моему, маловероятно, что виремия на уровне 50-200 является следствием резистентности ВИЧ к ламивудину. И менять его на зидовудин? Мне это не кажется хорошим решением. Вряд ли сработает. Впрочем, ВН может снизиться ниже 50 и сама, что с заменой ламивудина на зидовудин, что без каких-либо замен.
-
Re: Отсутствие снижения ВН до неопределяемого уровня на схеме с ингибитором протеазы
еще вариант забыла: ждать пока ВН будет 1500 и смотреть резистентность...
я настаивала на замене дозы презисты... если она сделает пометку в карте, то вряд ли кто-то без ВК выпишет то, что надо...
у меня истерика, извините.
-
Re: Отсутствие снижения ВН до неопределяемого уровня на схеме с ингибитором протеазы
Цитата:
Сообщение от
vedaveda
еще вариант забыла: ждать пока ВН будет 1500 и смотреть резистентность...
я настаивала на замене дозы презисты... если она сделает пометку в карте, то вряд ли кто-то без ВК выпишет то, что надо...
у меня истерика, извините.
Вы понимаете текст, написанный по-английски? Я же вам специально кусок из америкаского гайдлайна вырезал. Я когда-то его уже переводил для Элеонор, хотите, могу еще раз перевести.
-
Re: Отсутствие снижения ВН до неопределяемого уровня на схеме с ингибитором протеазы
да, я уже прочла, спасибо!
это я добавила предложения заведующей... буду распечатывать для них, пусть читают. если можно, Васси, ссылку на полную версию)
-
Re: Отсутствие снижения ВН до неопределяемого уровня на схеме с ингибитором протеазы
-
Re: Отсутствие снижения ВН до неопределяемого уровня на схеме с ингибитором протеазы
-
Re: Отсутствие снижения ВН до неопределяемого уровня на схеме с ингибитором протеазы
Цитата:
Сообщение от
Vassy
Вряд ли сработает.
Если имеется мутация M184V/I, обеспечивающая резистентность к 3TC высокого уровня, как раз таки сработает, ибо она будет усиливать чувствительности к AZT, d4T и TDF, одновременно снижая чувствительность к ddl и ABC.
-
Re: Отсутствие снижения ВН до неопределяемого уровня на схеме с ингибитором протеазы
Цитата:
Сообщение от
KoSta
Если имеется мутация M184V/I, обеспечивающая резистентность к 3TC высокого уровня, как раз таки сработает, ибо она будет усиливать чувствительности к AZT, d4T и TDF, одновременно снижая чувствительность к ddl и ABC.
Я же написал:
Цитата:
По-моему, маловероятно, что виремия на уровне 50-200 является следствием резистентности ВИЧ к ламивудину.
-
Re: Отсутствие снижения ВН до неопределяемого уровня на схеме с ингибитором протеазы
завтра поеду снова...
из всего написанного и прочитанного поняла, что менять надо дозировку презисты...
хотя... периодами уже сомневаюсь... но зидовудин не хочу...
-
Re: Отсутствие снижения ВН до неопределяемого уровня на схеме с ингибитором протеазы
Цитата:
Сообщение от
vedaveda
завтра поеду снова...
из всего написанного и прочитанного поняла, что менять надо дозировку презисты...
хотя... периодами уже сомневаюсь... но зидовудин не хочу...
Ралтегравир вам нужен, если вкратце. Кстати, Элеонор так и не написала, что от нее хотели узнать (какая она все-таки невнимательная): ВН у нее снизилась ниже 50 ПОСЛЕ замены Калетры на ралтегравир или все-таки до замены.
-
Re: Отсутствие снижения ВН до неопределяемого уровня на схеме с ингибитором протеазы
Цитата:
Сообщение от
vedaveda
завтра поеду снова...
из всего написанного и прочитанного поняла, что менять надо дозировку презисты...
хотя... периодами уже сомневаюсь... но зидовудин не хочу...
Сейчас сдаёте рнк вич, не будет уровня менее 50 коп/мл, переходите на Презисту 600/100 Х 2,добавляете ралтегравир ( Исентресс) 400 Х 2.Эти мероприятия ДОЛЖНЫ позволить уйти за порог 50 коп/мл. В МГЦС всё это есть. Упрямится доктор ? Меняете доктора. Упрямится начмед? Подаёте в суд. Всё дадут, как миленькие.
-
Re: Отсутствие снижения ВН до неопределяемого уровня на схеме с ингибитором протеазы
Добрый день.
Терапию начал 18.09.13 года Трувада+Стокрин
Анализы следующие:
12.09.13 - ИС 129 ВН 224 000
20.10.13 - ИС 441 ВН 7 025
12.02.14 - ИС 442 ВН 641
Врач говорит, что следующий анализ на ВН будем делать аж через четыре месяца....
Как интерпретировать данные анализы, учитывая 100% приверженность без пропусков и прием в одно и тоже время ( один раз задержка 12 мин, один раз - 9 мин)? Необходимо ли переслать через месяц ( будет полгода с начала терапии) или послушать врача? На мой ответ в чем может быть причина не снижения ВН до неопределяемой, ответ - индивидуальные особенности.
Заранее спасибо за консультацию.
-
Re: Отсутствие снижения ВН до неопределяемого уровня на схеме с ингибитором протеазы
По идее, если через полгода ВН не снизилась до неопределяемой, надо менять схему. Еще надежда есть, схема-то неплохая, проверенная
-
Re: Отсутствие снижения ВН до неопределяемого уровня на схеме с ингибитором протеазы
Цитата:
Сообщение от
kse
Добрый день.
Терапию начал 18.09.13 года Трувада+Стокрин
Анализы следующие:
12.09.13 - ИС 129 ВН 224 000
20.10.13 - ИС 441 ВН 7 025
12.02.14 - ИС 442 ВН 641
Врач говорит, что следующий анализ на ВН будем делать аж через четыре месяца....
Как интерпретировать данные анализы, учитывая 100% приверженность без пропусков и прием в одно и тоже время ( один раз задержка 12 мин, один раз - 9 мин)? Необходимо ли переслать через месяц ( будет полгода с начала терапии) или послушать врача? На мой ответ в чем может быть причина не снижения ВН до неопределяемой, ответ - индивидуальные особенности.
Заранее спасибо за консультацию.
Интерпретировать ваши анализы можно как вирусологическую неудачу АРТ. Причина — резистентность, как минимум, к Стокрину. Есть вероятность, что ваш штамм вируса изначально был с этой резистентностью, а, может быть, она приобретена уже вами, даже несмотря на 100% приверженность. Что с этим делать? Требуйте заменить Стокрин на бустированный ингибитор протеазы. Самый лучший вариант — Презиста в дозировке 800мг в сутки 1 раз + 100мг ритонавира. Можно, конечно, и тест на резистентность попробовать сделать, но он все-таки рекомендуется проводить при ВН больше 1000, так он даст большую точность. Ну и в случае отсутствия возможности сделать такой тест (или просто отказа, что более вероятно), лучше заменить Труваду, например, на Кивексу.
-
Re: Отсутствие снижения ВН до неопределяемого уровня на схеме с ингибитором протеазы
Цитата:
Сообщение от
Vassy
Интерпретировать ваши анализы можно как вирусологическую неудачу АРТ. Причина — резистентность, как минимум, к Стокрину. Есть вероятность, что ваш штамм вируса изначально был с этой резистентностью, а, может быть, она приобретена уже вами, даже несмотря на 100% приверженность. Что с этим делать? Требуйте заменить Стокрин на бустированный ингибитор протеазы. Самый лучший вариант — Презиста в дозировке 800мг в сутки 1 раз + 100мг ритонавира. Можно, конечно, и тест на резистентность попробовать сделать, но он все-таки рекомендуется проводить при ВН больше 1000, так он даст большую точность. Ну и в случае отсутствия возможности сделать такой тест (или просто отказа, что более вероятно), лучше заменить Труваду, например, на Кивексу.
Спасибо за ответ, уточнение:
Правильно ли я понял,что
вариант 1: Стокрин заменить на Презисту+ ритонавир, в итоге схема будет выглядеть: Трувада+Презиста+ритонавир
Вариант 2: Труваду заменить на Кивексу, в итоге схема будет выглядеть: Стокрин+ Кивекса
Или я что-то не правильно понял?
Спасибо
-
Re: Отсутствие снижения ВН до неопределяемого уровня на схеме с ингибитором протеазы
Цитата:
Сообщение от
kse
Спасибо за ответ, уточнение:
Правильно ли я понял,что
вариант 1: Стокрин заменить на Презисту+ ритонавир, в итоге схема будет выглядеть: Трувада+Презиста+ритонавир
Вариант 2: Труваду заменить на Кивексу, в итоге схема будет выглядеть: Стокрин+ Кивекса
Или я что-то не правильно понял?
Спасибо
Это не вариант "или то, или другое", потому что лучше сделать обе замены. Итоговая схема будет Кивекса+Презиста. Но замена Стокрина на Презисту — приоритет номер 1 (но сгодятся и бустированный Реатаз или Калетра).
