Атеросклероз, начало терапии статинами

Цитата:

---

Сообщение от Irma40

Вот последние рез-ты в динамике /первая цифра на 31 марта 2012, вторая цифра на 03 августа 2012/

Торвакард 10- 40
дата анализа 31.03.2012- 03.08.2012
Холестерин 6,64- 5,41
Триглицериды 1,92- 1,69
ЛПВП 1,93- 2,18
ЛПНП 3,83- 2,47
Глюкоза (Glu) 6,43- 5,4
КФК 68- 67

---

Увеличьте дозу аторвастатина еще на 10 мг — уровень ЛПНП желательно бы снизить менее 1,8 ммоль/л и общий холестерин менее 3,5 ммоль/л (вы относитесь к пациентам с высоким риском). Трансаминазы (АлТ, АсТ) тоже надо бы определить при приеме аторвастатина.
Попробуйте еще несколько раз определить уровень глюкозы в крови, смущает цифра 6,43 ммоль/л в марте. Хороши бы определить гликированный гемоглобин, это даст возможность оценить средний уровень гликемии примерно за три месяца.
Аспирин (Кардиомагнил, Тромбо АСС) принимаете?

Аспирин еще не принимаю - хотела начать после ФГС.
Дозу торвакарда увеличу.

Цитата:

---

Сообщение от Irma40

Вот последние рез-ты в динамике /первая цифра на 31 марта 2012, вторая цифра на 03 августа 2012/

Торвакард 10- 40
дата анализа 31.03.2012- 03.08.2012
Холестерин 6,64- 5,41
Триглицериды 1,92- 1,69
ЛПВП 1,93- 2,18
ЛПНП 3,83- 2,47
Глюкоза (Glu) 6,43- 5,4
КФК 68- 67

---

Резистентная дислипидемия..ну ничего.. сначала целесообразно постепенно довести Торвакард до 80 мг. КФК позволяет. ЛПНП 2,47 ммоль и о. холестерин 5,41 ммоль -это через какое время потребления 40 мг ?

Цитата:

---

Сообщение от Irma40

Аспирин еще не принимаю - хотела начать после ФГС.
Дозу торвакарда увеличу.

---

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Увеличьте дозу аторвастатина еще на 10 мг

---

После 2-3 недель Торвакарда 50 мг определить КФК и АЛТ ( липиды можно не делать, падения ЛПНП даже до 2.0 ммоль не будет на 50 мг, судя по динамике на 40 мг ). Если все хорошо будет с АЛТ и КФК, можно принимать 60 мг будет.

Мои результаты на 12.09.2012
бил-н 20.4 мк моль\л
аст 0.13 е\л
алт 0.20 е\л
тим. 1.9 ед
хол-н 5.37е\л
ГГТП 340 н\моль сек
ЛПНП 2.34 ммоль\л
Клиника
гем-н 129г\л
эр 3.4*10**12\л
тр. 216*10**9\л
ле 12.3*10*9\л
пя 4%
ся 80%
ли 12*10**9\л
мо 1*10**9\л
СОЭ 25мм\час
э 3%

Пишу точь в точь как написано в моей выписке:blush:Прокомментируйте пожалуйста, если не затруднит... Терапия с 13.08.2008 Комбивир+Калетра... Может стоит насинать статины?

Инсити
У вас помимо ВИЧ есть другие заболевания? Связанные с сердцем, сосудами, почками?

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Инсити
У вас помимо ВИЧ есть другие заболевания? Связанные с сердцем, сосудами, почками?

---

В данный момент в ремиссии -- ПМК(стадии не помню, давно ставили:blush:), хр.пиелонефрит(тоже давно, на последнем УЗИ б\изменений), ну и ВСД которую у нас всем ставят:dontknow:

Цитата:

---

Сообщение от Инсити

Мои результаты на 12.09.2012
бил-н 20.4 мк моль\л
аст 0.13 е\л
алт 0.20 е\л
тим. 1.9 ед
хол-н 5.37е\л
ГГТП 340 н\моль сек
ЛПНП 2.34 ммоль\л
Клиника
гем-н 129г\л
эр 3.4*10**12\л
тр. 216*10**9\л
ле 12.3*10*9\л
пя 4%
ся 80%
ли 12*10**9\л
мо 1*10**9\л
СОЭ 25мм\час
э 3%

Пишу точь в точь как написано в моей выписке:blush:Прокомментируйте пожалуйста, если не затруднит... Терапия с 13.08.2008 Комбивир+Калетра... Может стоит насинать статины?

---

СОЭ почему у вас такая высокая?

Цитата:

---

Сообщение от koluchca

СОЭ почему у вас такая высокая?

---

Кто б знал?:xi: Вот интересуюсь у мэтров, может еще чего проверить нужно? На УЗИ в мае только "хлопья" в желчном, и эндометриоз:dontknow: Все остальное в норме.. Инфекционист сказала, что вполне возможен воспалительный процесс в венах.

Цитата:

---

Сообщение от koluchca

СОЭ почему у вас такая высокая?

---

Так и лейкоцитоз высокий тоже — ле 12.3*10*9\л. Надо искать вопалительный процесс, гинекология для женщин в первую очередь.

Пойду на прием, как время найду..... Почему она сказала на вены-- уже около года постоянная тяжесть и боль в ногах, даже без нагрузок((((

Цитата:

---

Сообщение от Инсити

Мои результаты на 12.09.2012
бил-н 20.4 мк моль\л
аст 0.13 е\л
алт 0.20 е\л
тим. 1.9 ед
хол-н 5.37е\л
ГГТП 340 н\моль сек
ЛПНП 2.34 ммоль\л
Клиника
гем-н 129г\л
эр 3.4*10**12\л
тр. 216*10**9\л
ле 12.3*10*9\л
пя 4%
ся 80%
ли 12*10**9\л
мо 1*10**9\л
СОЭ 25мм\час
э 3%

Пишу точь в точь как написано в моей выписке:blush:Прокомментируйте пожалуйста, если не затруднит... Терапия с 13.08.2008 Комбивир+Калетра... Может стоит насинать статины?

---

Пока вы принимаете Калетру,снижения общ.холестерина вы не получите.Более разумный путь-убрать Калетру.Даже очень желательно это сделать. ЛПНПу вас в пределах возрастных физиологических норм, если вы не относитесь к группе повышенного (а также высокого и очень высокого сердечно-сосудистого риска, то статины вам не нужны.С другой стороны,постоянная высокая СОЭ связана с ускоренным развитием атеросклероза,но СОЭ пока что официально не относится к сердечно-сосудистым маркерам. А уровень С-реактивного белка, определенным высокочувствительным методом ( вчС-реактивный белок)-относится. Если доступно для выполнения в вашей местности,то желательно определить.

Цитата:

---

если вы не относитесь к группе повышенного (а также высокого и очень высокого сердечно-сосудистого риска

---

Если только по наследственности--отец гипертоник, 2 инсульта, у мамы 2 общирных инфаркта плюс куча микро:dontknow: Ну и плюс мой найденный в подростковом возрасте проллапс...
Про смену Калетры подумываю, но боюсь в нашем убогом СЦ мне дадут такую замену:chair: Тем более что цифры СД она дает неплохие(в начале теры 2008г 127, последний анализ 616 клеток)...
про

Цитата:

---

уровень С-реактивного белка, определенным высокочувствительным методом ( вчС-реактивный белок)

---

узнаю, тесли возможно, то сделаю..

Спасибо Вам:rose:

За что спасибо,я же ничего не сделал. Сердечно-сосудистые заболевания или их эквивалент есть ?

Цитата:

---

Ну и плюс мой найденный в подростковом возрасте проллапс...

---

Проллапс какого именно клапана?

За неравнодушие:rose:

Цитата:

---

Сердечно-сосудистые заболевания или их эквивалент есть ?

---

Только то что написала:dontknow:

Цитата:

---

Проллапс какого именно клапана?

---

Митрального. Степень не помню. По хорошему бы ЭХО сделать. Никак не доберусь.

последние результаты анализов:
ЛПНП никак не снижаются, но цифра ОХ приятно удивила.

Цитата:

---

Сообщение от Irma40

последние результаты анализов:
ЛПНП никак не снижаются, но цифра ОХ приятно удивила.

---

Что тут приятного, снижение ОХ произошло за счет ЛПВП и коэффициент атерогенности восрос — 2,6, а был 1,5. А как обстоят дела с диетой?

Строгой диеты не придерживаюсь, но и сам рацион без излишеств.
Статины не помогают, хотя была на них большая надежда. Печально.

Доза Торвакарда максимальная- 80 мг ?Указанные липиды на максимальной дозе? Какова масса тела и рост? Глюкоза высоковата. Анализ крови всегда выполняется натощак ?

Цитата:

---

Сообщение от Irma40

Строгой диеты не придерживаюсь, но и сам рацион без излишеств.
Статины не помогают, хотя была на них большая надежда. Печально.

---

Почему не помогают? По сравнению с мартом 2012 динамика положительная, некая программа-минимум (ЛПНП < 2.5 ммоль/л, ОХ < 4,5 ммоль/л) достигнута, запас по дозе Аторвастатина еще есть. Плюс возможность корекции диеты.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Почему не помогают? По сравнению с мартом 2012 динамика положительная, некая программа-минимум (ЛПНП < 2.5 ммоль/л, ОХ < 4,5 ммоль/л) достигнута, запас по дозе Аторвастатина еще есть. Плюс возможность корекции диеты.

---

Для замедления атеросклеротического процесса в сонных артериях необходимо ОХ 2.5 - 3.0 ммоль/л, ЛПНП < 1/8 ммоль/л,а желательно 1.6 ммоль/л и меньше.Главным образом,ЛПНП.

Цитата:

---

Сообщение от Irma40

http://hivlife.info/attachment.php?attachmentid=730&stc=1&d=1351767535

---

Известное правило "шести процентов" гласит- каждое последующее удвоение дозы статина дополнительно снижает ЛПНП на 6 % от предыдущего значения. Т.е. переход с 40 мг Торвакарда на 80 мг должно снизить ЛПНП до 2.0 ммоль/л. Это лучше,чем 2.47 ммоль, но недостаточно. Возможная стратегия интенсификации лечения представляется следующей : увеличение Торвакарда до 80 мг. При отсутствии снижения ЛПНП до 1.8 ммоль/л- переход на Мертенил ( розувастатин ) 40 мг. Коррекция образа жизни- увеличение физической нагрузки, снижение массы тела на 10-15 % от исходной ( это снижает ЛПНП и ОХ ).Далее можно рассмотреть комбинированную терапию розувастататином и фибратами,либо, вариант, опробованный в КИ- увеличение розувастатина до 80 мг.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Доза Торвакарда максимальная- 80 мг ?Указанные липиды на максимальной дозе? Какова масса тела и рост? Глюкоза высоковата. Анализ крови всегда выполняется натощак ?

---

-указанные липиды на дозе Торвакарда - 50 мг;
-рост 170 см вес 83 кг;
-анализ крови всегда выполнялся натощак.

исходя из вышеизложенного, я поняла, что, на данный момент мне необходимо:
1) увеличить дозу статинов до 80 мг;
2) гипохолестериновая диета ;
3) снижение веса на 15%.
так?

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Почему не помогают? По сравнению с мартом 2012 динамика положительная, некая программа-минимум (ЛПНП < 2.5 ммоль/л, ОХ < 4,5 ммоль/л) достигнута.

---

спасибо, но, судя по динамике, употребление статинов снижает только "хороший холестерин", оставляя "плохой" на прежнем уровне

Цитата:

---

Сообщение от Irma40

спасибо, но, судя по динамике, употребление статинов снижает только "хороший холестерин", оставляя "плохой" на прежнем уровне

---

Перепроверьте через небольшой промежуток времени. Имея возможность наблюдения работы лаборатории изнутри, могу сделать утверждение что возможны иногда самые неожиданные варианты.

Цитата:

---

Сообщение от Irma40

-указанные липиды на дозе Торвакарда - 50 мг;
-рост 170 см вес 83 кг;
-анализ крови всегда выполнялся натощак.

---

Индекс массы тела — 28,72 (норма 18.5—25). Избыточный вес.

Цитата:

---

Сообщение от Irma40

исходя из вышеизложенного, я поняла, что, на данный момент мне необходимо:
1) увеличить дозу статинов до 80 мг;

---

Или перейти на розувастатин. Эффективность его несколько больше, плюс меньшее влияние на уровень глюкозы в крови. Он, правда, пока дороже аторвастатина.

Basil PUPKIN
спасибо

Цитата:

---

Сообщение от Irma40

-указанные липиды на дозе Торвакарда - 50 мг;
-рост 170 см вес 83 кг;
-анализ крови всегда выполнялся натощак.

исходя из вышеизложенного, я поняла, что, на данный момент мне необходимо:
1) увеличить дозу статинов до 80 мг;
2) гипохолестериновая диета ;
3) снижение веса на 15%.
так?

---

Увеличить Торвакард до 80 мг, снижение массы тела на 10-15 % от исходной, дозированная аэробная нагрузка , по возможности.После увеличения дозы до 80 мг, через пару недель- АЛТ, КФК и липиды. Далее, рассмотрим еще варианты. Отчаиваться не стоит. Я сталкивался со случаями резистентной дислипидемии, причем иногда генетический характер её не подтверждается. Также упорна к терапии дислипидемия при диабете,но здесь диабета ,исходя из значения HbA1c на данный момент нет,однако скачки глюкозы натощак должны вызвать настороженность, имхо.


Вот что говорит руководство EAS/ESC Guidelines for the management of dyslipidemias 2011 :

http://i31.fastpic.ru/big/2012/0212/6f/f8f820b6452742d0546aa58b0c87c66f.png


Применительно к розувастатину, один из возможных подходов- увеличение дозы розувастатина до 80 мг. Этот подход опробован в клинических исследованиях на западе, показано,что тенденция к снижению ЛПНП, ОХ, а-липопротеина А значительно сильнее,чем при дозе 40 мг.Подход достаточно безопасен, профиль безопасности дозы 80 мг сопоставим с 40 мг. Однако нужно добавить что в России эта дозировка не разрешена,поэтому официально розувастатин 80 мг никто не назначит. Напомним цель терапии :

http://i37.fastpic.ru/big/2012/0611/f2/ac29f9eef854e9e85dd592ed5ae478f2.png



Поражение церебральных артерий, даже при отсутствии гемодинамически значимого стеноза автоматически относит пациента к категории очень высокого риска.

Цитата:

---

снижение веса на 15%

---

Сегодня постараюсь опубликовать один любопытный материал, касаемый избыточного веса. Главная нота- наличие даже небольшого избыточного веса существенно увеличивает вероятность развития микроальбуминурии,и, соответственно, поражения почек.У женщин данная зависимость прослеживается особенно чётко. Микроальбуминурия,в свою очередь- мощный самостоятельный фактор сердечно-сосудистого риска, развития ремоделирования или гипертрофии левого желудочка, фатального и нефатального инфаркта, дальнейшего увеличения толщины комплекса интим-медиа сонных артерий, сердечной недостаточности, etc.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Индекс массы тела — 28,72 (норма 18.5—25). Избыточный вес.


Или перейти на розувастатин. Эффективность его несколько больше, плюс меньшее влияние на уровень глюкозы в крови. Он, правда, пока дороже аторвастатина.

---

Вполне возможно,что да, но лично у меня Мертенил 40 мг и Торвакард 50 мг были почти одинаковы по силе липидснижающего эффекта. Первоначально,да, переход с аторвастатина на розувастатин давал необычно сильное падение липидов ( ЛПНП снизился до 1.0 ммоль/л),но через 2 недели приема вернулись к значениями на аторвастатине 50 мг - 1.5- 1.6 ммоль/л

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

розувастатин. Эффективность его несколько больше, плюс меньшее влияние на уровень глюкозы в крови. Он, правда, пока дороже аторвастатина.

---

В Петербурге Торвакард 80 мг /45 дней = 1400 руб, Мертенил 40 мг/ 30 дней ( розувастатин пр-ва Гедеон Рихтер)- 1280 руб, Крестор 40 мг ( оригинальный розувастатин ) - 4500 руб. 4500-это потому что 40 мг хотя и зарегистрирована в РФ,в Спб отродясь этой дозировки не было,поэтому желающим принимать Крестор 40 мг приходится покупать 2 двадцатки. Существенной разницы в гиполипидемическом эффекте между Крестором и Мертенилом, по сообщениям специалистов нет,хотя исследований на биоэквивалентность на данный момент не проводилось.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

однако скачки глюкозы натощак должны вызвать настороженность,

---

утренние скачки глюкозы могут быть вызваны и гепатозом, не так ли? Дневные замеры глюкозы акку-чек'ом дают цифру 4-5.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

В Петербурге Торвакард 80 мг /45 дней = 1400 руб,

---

я брала в Озерках чуть дешевле: торвакард 40 мг 90 таблеток = 1124 руб.

Цитата:

---

Сообщение от Irma40

утренние скачки глюкозы могут быть вызваны и гепатозом, не так ли? Дневные замеры глюкозы акку-чек'ом дают цифру 4-5.

---

Нет, не так.Скачки вызваны формирующейся(сформировавшейся? точнее сказать невозможно, мало данных в динамике ) толерантностью к глюкозе,а она,в свою очередь вызвана избыточным весом. Дневные замеры здесь ни коим боком,ибо есть понятие тощаковой гликемии.Но и она не явл. достоверной в полной мере. Ориентироваться лучше на HbA1c, его уровень 5.5 % уже говорит о риске СД, при приближении этого показателя к 5.9-6.0 риск СД возрастает многократно.