Стабильно плохой липидный профиль. Статины?

Цитата:

---

bobcat2 написал(а):
Целевые показатели по ЛПНП ("ниже 2 и чем ниже, тем лучше") пока не достигнуты,
В вашем случае целевой уровень ЛПНП- менее 1.8 ммоль/л. Этого уровня возможно добиться не у всех категорий пациентов

---

Моя история со статинами:
с декабря 2011 розувастатин 10мг
с февраля 2012 аторвастатин 20 мг
с мая 2012 аторвастатин 40мг
ATV 400, AZT, 3TC
анализы (на станинах сдавались через месяц после начала новой дозы)
http://s019.radikal.ru/i626/1207/ce/7534866c9feet.jpg
По ЛПНП ниже 1.8 на торвакарде 40мг
ЛПВП не растет (должен ли?)
Креатинкиназа вроде нормально (и болей в мышцах нет, как кажется)
АЛАТ повышена
Индикаторы воспаления вроде бы в норме кроме СОЭ.
Про СОЭ не могу понять.
Пожалуйста, знающие люди, посмотрите.
Мне показалось, что розувастатин на печенке меньше отражается. или это ерунда все? См. показатели трансаминаз на розувастатине 10 и аторвастатине 20.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

АЛАТ повышена

---

Стабильный уровень АЛТ, без нарастания в динамике до 3-х верхних пределов нормальных значений, не требует отменв лечения статинами.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

ЛПВП не растет (должен ли?)

---

Сниженная ЛПВП, менее 1.0, как я и говорил, характерна для большинства вич-инфицированных. Предположительно,что это действие самого вируса.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

ЛПВП не растет (должен ли?)

---

Должен. У меня вырос. Но будем исходить,что главная цель- снижение общ.холестерина и холестерина ЛПНП. Повышение ЛПВП в качестве конечной точки гиполипидемической терапии не указано в рекомендациях. С другой стороны, уровень ЛПВП менее 1.2 ммоль/л у мужчин- самостоятельный фактор повышенного риска ССЗ.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Про СОЭ не могу понять.

---

http://hivlife.info/viewtopic.php?id=2397

Thks, bobcat
Я читал эти материалы про СОЭ еще и раньше. Это полезный пост.
Речь в моем случае, наверно, действительно об активации иммунитета на АРВТ, ускорении атеросклероза и повышении СОЭ как индикатора этого воспалительного процесса. До терапии СОЭ было в норме.
Статины же снижают интенсивность воспаления, так ведь? Поэтому СОЭ снизилась вдвое.
Я вообще-то думал, что на статинах СОЭ придет в норму.
У инфицированных+ СоЭ обычно выше нормы или по-разному бывает?
Когда я, собственно, прочитав эти посты, сказал своему инфекционисту, что СОЭ 36 очень высоко и меня это напрягает, она мне сказала "забей. это не высокое соэ". мне этот коммент не понравился, но промолчал.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

У инфицированных+ СоЭ обычно выше нормы или по-разному бывает?

---

Смотря у каких инфицированных.У меня 2-3 мм/ч ,например.Однако атеросклероза это не отменяет, атеросклеротический процесс может идти и без выраженного воспалительного компонента.Бляшка, перекрывающая мою почечную артерию на 30 %, выросла при совершенно нормальных уровнях неспецифических маркеров. Надо думать, разброс значений может быть значительный. Чем выше иммунная активация, тем выше СОЭ и др. маркеры воспаления.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Речь в моем случае, наверно, действительно об активации иммунитета на АРВТ, ускорении атеросклероза и повышении СОЭ как индикатора этого воспалительного процесса.Статины же снижают интенсивность воспаления, так ведь? Поэтому СОЭ снизилась вдвое.

---

АРТ снижает иммунную активацию. Снизилась- хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

До терапии СОЭ было в норме.

---

Это совпадение.

Bobcat2,прокоментируйте пожалуйста результаты моих анализов,что предпринять?Вложение 149Вложение 150

Небольшая степень дислипидемии, поэтому если нет высокого сердечно-сосудистого риска, явных показаний к статинам в данный момент нет. В идеальном варианте далее в данном случае для определения степени сердечно-сосудистого риска следует выполнить ЭхоКГ, допплероское сканирование сосудов головы на экстра и интракраниальном уровнях, пройти нагрузочный тест на тредмиле ( ишемический тест по стандартному протоколу Брюса) и после этого посетить кардиолога. Как видите, список внушителен,в т.ч. по материальным затратам. Я описываю идеальный случай. В реальной жизни люди редко ведут себя идеально. Применительно к здоровью- практически никогда. Например, если оказывается,что есть стенозирующее атеросклеротическое поражение сонных артерий, тогда и при нормальных липидах показана агрессивная коррекция статинами. Поэтому, как я и сказал, требуется уточнение. Опять таки, вопрос цены.Я склонен полагать,что данный список укладывается в максимум сумму 12-13 тыс. руб ( с учетом того,что , возможно потребуется что-то добавить, ну например). А так,в принципе он может уложиться и в 9-10 тыс. руб.

Bobcat2,спасибо большое за ответ.Проверю свое драгоценное сердце и буду следить за липидами!:)

Алексей, сделала липидограмму от 17.09 общ холестерин 6, 46 триглицериды 0,99, лпвп 1,4, лпнп 4,62 коэффициент атерогенности 3, 61, липидограмма от 28.09 общ хол 6,1,триглицериды 1,07, лпвп 1,15, лпнп 4,41, коэффициент 4,3. ЭКГ и эхо в норме , назначили крестор 5 мг. Терапию не принимаю, как вы знаете. Собственно ваше мнение на счет моих показателей и назначений интересует

При том, что придерживаюсь диеты, не злоупотребляю алкоголем и возраст молодой

Цитата:

---

Сообщение от koluchca

Алексей, сделала липидограмму от 17.09 общ холестерин 6, 46 триглицериды 0,99, лпвп 1,4, лпнп 4,62 коэффициент атерогенности 3, 61, липидограмма от 28.09 общ хол 6,1,триглицериды 1,07, лпвп 1,15, лпнп 4,41, коэффициент 4,3. ЭКГ и эхо в норме , назначили крестор 5 мг. Терапию не принимаю, как вы знаете. Собственно ваше мнение на счет моих показателей и назначений интересует

---

Мнение банально и просто. Слишком мало 5 мг..

Попью 5 , посмотрю динамику, при отсутствии положительной на 10 мг перейду. Мне не понятно с чего он у меня так вырос?

Цитата:

---

Сообщение от koluchca

Мне не понятно с чего он у меня так вырос?

---

А какая разница? Это неважно. Важно,что поддаётся коррекции.Хотя бывают и варианты, генетические,например,когда добиться эффективного контроля дислипидемии не удаётся даже на максимальных дозировках и комбинированной терапией статинами и фибратами.

Цитата:

---

Сообщение от koluchca

Попью 5 , посмотрю динамику, при отсутствии положительной на 10 мг перейду.

---

Я полагаю,что ваша эффективная рабочая доза розувастатина 20-30 мг. Ваша задача- снижение ЛПНП до менее чем 2.5 ммоль, оптимально-до 2 ммоль/л. В отношении ЛПНП общепринятый подход звучит так- чем меньше- тем лучше. Учитывая,что ССЗ у вас нет ( так,да ? ),то ниже 2 ммоль можно не снижать. Но до 2 ммоль/л - желательно. Ни 5, ни 10 мг этого не дадут.Через пару недель, если выраженного подъема КФК не будет, можно увеличить до 10 мг,а еще через 2 недели- еще вдвое.

Да, сейчас в РФ появился очень неплохой генерический розувастатин. Торговая марка- Мертенил. Пр-во Гедеон Рихтер, Венгрия. Он в несколько раз дешевле Крестора. Воздействие и эффект идентичны оригиналу.

http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=169077341-28-72&n=21

От 25.10.2012

Вложение 985


Принимал месяц Аторис 10 Мг, сдал сегодня 20.12.2012 :sick:

Так у вас почечная недостаточность. 10 мг и с небольшой степени дислипидемией как мертвому припарки.А при ХПН дислепидемия, как правило, особо упорная и стойкая. Вам нужно 80 мг/сут.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Мнение банально и просто. Слишком мало 5 мг..

---

В целом пропив 2 мес крестор 5 мг, показатели пришли к верхней границы нормы, общий холестерин 4,5

Цитата:

---

Сообщение от koluchca

В целом пропив 2 мес крестор 5 мг, показатели пришли к верхней границы нормы, общий холестерин 4,5

---

А ЛПНП?

Это данные биохимии, липидограмму еще не делала

Так её прежде всего следовала бы сделать. Основной целью терапии явл. не общий холестерин.
Итак, цели терапии :

http://i11.fastpic.ru/big/2010/1220/23/38fcbad88584e446c1e1cc43abd3b423.jpeg


Общий холестерин при уровне ЛПНП менее 1.8 ммоль/л обычно составляет 3, максимум 3.5 ммоль/л.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

ЛПНП менее 1.8 ммоль/л

---

Сегодняшние анализы (в скобках те же за июнь 2012)
Холестерол 4.29 (3.33)
ЛПВП 0.81 (0.79)
ЛПНП 2.49 (1.77)
Триглицериды 2.17 (1.7)

Креатинкиназа 281 (128) Норма <190
АЛАТ 73 (57)
АСАТ 41 (36)
Билирубин общий 42.7 (31.5)
Билирубин прямой 11.4 (10.2)
Гамма-ГТ 134 (47) Норма <49
Мочевина 6.9 Норма 2.5-6.4


СОЭ 19 (19)
СРБ 1.6 (1.6)

Принимаемые препараты:
Схема ABC 3TC ATV400
Аторвастатин 30 (торвакард, Zentiva)


Значения в скобках были на аторвастатине 40мг

Креатинкиназа почему такая?
Гамма-ГТ что может означать?

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Сегодняшние анализы (в скобках те же за июнь 2012)
…

Креатинкиназа 281 (128) Норма <190
АЛАТ 73 (57)
АСАТ 41 (36)
…

Креатинкиназа почему такая?
Гамма-ГТ что может означать?

---

Алкоголь имеет место?

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Алкоголь имеет место?

---

Действительно, Basil, похоже, дело в этом.
- бокал шампанского накануне анализа (за 14 часов)
- активная силовая тренировка за 24 часа.

Уж сколько раз твердили миру.
Честно говоря, не думал, что бокал вина так может подпортить картинку.

Dmitry

Зачем вы уменьшили дозу? Её наоборот, следовало бы увеличить. А вы уменьшили.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

активная силовая тренировка за 24 часа.

---

Повысить уровень КФК могло.

Не только могло,а и повысило. Статины же и регулярное ( пусть небольшое,но носящее регулярный характер ) потребление алкоголя несовместимо. Случаи подъема АЛТ на одном аторвастатине, без предшествующих заболеваний печени настолько редки,что считать,что АЛТ может подниматься от одного аторвастатина даже как то неудобно. Впрочем, есть вполне рабочая рекомендация о приёме урсодесоксихолевой кислоты ( Урсосан) при подъеме АЛТ на статинах. Кроме того, это способно потенцировать гиполипидемический эффект.

Также см.

Статины и урсодезоксихолевая кислота: сотрудничество или нейтралитет? [ в формате .PDF ]

Последние анализы:

Холестерол ЛПНП 2.13
Холестерол ЛПВП 0.44
Триглицериды 0.90
Коэфф.атерогенности 5.8

АЛАТ 62
АСАТ 35
Альбумин 39
Креатинфосфокиназа 45 Ед/л

СОЭ 50

Принимаемые лекарства:
Торвакард 40 мг ежедневно
Реатаз 400, кивекса ежедневно
Химиотерапия: доксорубицин, блеомицин, винбластин, дакарбазин каждые 14 дней

Вопросы:
Как повысить ЛПВП?
Стоит ли дозу торвакарда поднять?

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Последние анализы:

Холестерол ЛПНП 2.13
Холестерол ЛПВП 0.44
Триглицериды 0.90
Коэфф.атерогенности 5.8

АЛАТ 62
АСАТ 35
Альбумин 39
Креатинфосфокиназа 45 Ед/л

СОЭ 50

Принимаемые лекарства:
Торвакард 40 мг ежедневно
Реатаз 400, кивекса ежедневно
Химиотерапия: доксорубицин, блеомицин, винбластин, дакарбазин каждые 14 дней

Вопросы:
Как повысить ЛПВП?
Стоит ли дозу торвакарда поднять?

---

http://savepic.net/4770108.png


Вы не сможете поднять ЛПВП, пока лечите онкологического заболевание и пока не будет стабильно подавлено воспаление и ИЛ-6 и другие провоспалительные маркеры не снизятся до низких значений.В условиях такого очень низкого ЛПВП защитная роль статина на сосудистую стенку тоже низка,но это хоть что-то. Если снять статин, повреждающее воздействие воспаления и процессы перекисного окисления ЛПНП еще более усилятся. Оставьте пока так, как есть.

планирую начать принимать статины
ранее были куплены Торвокард (аторвастатин) 10 мг, но врач порекомендовал начать принимать с Розукарда по 5 мг
купил Розарт (розувастатин)

это последний развернутый анализ холестерина
http://s018.radikal.ru/i511/1603/d4/d373a13be137t.jpg


14.10.2015 (на момент переходя с алувиа/комбивир на атриплу)
http://i023.radikal.ru/1603/45/524cd609617ft.jpg



это последняя биохимия
http://s020.radikal.ru/i709/1603/21/e05681895fc0t.jpg

http://s017.radikal.ru/i428/1603/24/929477ed6696t.jpg


посоветуйте пожалуйста
какие препараты лучше из вышеперечисленых, для моей ситуации. дозировка?

Цитата:

---

Сообщение от pljaskin

какие препараты лучше из вышеперечисленых, для моей ситуации. дозировка?

---

Нельзя сказать,что какой-то лучше. Сопоставимы. Аторва на Атрипле можете начинать с 20 мг,розува- с 10 мг. Но есть небольшая проблема- а что у вас АЛТ? ( АЛТ 69 ). До 10.03.16 какая АЛТ была ? Если в фоне постоянно высокая АЛТ,то может поползти. АЛТ пересдайте.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

а что у вас АЛТ? ( АЛТ 69 ). До 10.03.16 какая АЛТ была ?

---

до этого было в пределах нормы

http://hivlife.info/threads/4724-%D0%90%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B0/page2?p=483643&viewfull=1#post483643

увеличились показатели после перехода на Атриплу
но я еще пересдам конечно

Пересдайте перед началом приема статина.